Кристаллическая нервная система

[VIR]

а мой - клеточной структурой %)

Ваш - генератор шума. Причем, белого. Только иногда шум становится слегка цветным

[Mexanik]

Ваш - генератор шума. Причем, белого. Только иногда шум становится слегка цветным

Я вам не хамил, и вы мне не хамите (ц) %) Н-да, самомнение у вас, конечно, воистину эпическое.

К слову о проводах - у меня когда-то давно была мысля о животном, у которого костные пластинки по совместительству играют роль микросхем, то есть тоже покрыты всякими дорожками и другими детальками, напоминающими компьютерные платы.

И это, опечатка в названии темы =)

[Mexanik]

Кстати, а про этих ребят чего все забыли? Я ещё пару лет назад это видел.

[taras-proger]

Но я про электроны.

В жидкости? Однако! Металлический расплав не предлагать.

Они там просто есть, он же полупроводниковый

Есть. Но после включения диода дырки и электроны начинают рекомбинировать, рождая фотоны, и если новые не подводить, то через какие-нибудь наносекунды светодиод престанет светить. Это же не вечный двигатель? Или всё-таки вечный?

Дырка рекомбинировала с электроном, а с другого края легированного участка электрон ушёл в металл, оставив в полупроводнике дырку, металл имеет электронную проводимость, как и противоположный участок любого, в том числе не излучающего диода.

И это, опечатка в названии темы =)

Да, это очептяка. Должно быть "нервная". Изменено 29 Jul 2014 пользователем taras-proger

[taras-proger]

Для обычного кристалла - периодичность. Потому есть атомные кристаллы и есть молекуляраные. Для жидких - не знаю. Найдите какую-нибудь приличныю книгу по жидким кристалла, и ознакомтесь. Они еще и разных типов бывают

Признаков жидкого кристалла несколько больше. Во-первых периодичность. Во-вторых молекулярное строение. В-третьих упорядочивание молекул строго в одном направлении. И в-четрвёртых способность под собственным весом принимать форму любого сосуда, в который налит. Структура мозга сложней, чем любая периодичность.

Ваш - генератор шума. Причем, белого. Только иногда шум становится слегка цветным

Вообще то Ваш, потому на фоне собственного шума сигналов заметить и не можете.

[VIR]

Я вам не хамил, и вы мне не хамите (ц) %)

А я и не хамлю. Нервная система у человека сильно хаотичная. Причем, и кора головного мозга и мото-нейроны. Вариационный коэфициент может превышать единицу! Представляете? Физика таких не знает. Кроме, наверное, точек фазового петрехода.

И люди уже несколько десятилетий обсуждают является ли эта хаотичность благом или проклятием. Даже статьи с такими словами - благо, проклятие - в названии пишут. Вот бы вам им подсказать как там на самом деле - благо или проклятие. Или для кого как.

электрон ушёл в металл, оставив в полупроводнике дырку

Вот, наконец-то, правильное утверждение. Остальное можно поскипить Вики почитали? Теперь еще почитайте какими должны быть энергия Ферми металла и энергия верха валентной зоны полупроводника, чтобы такой процесс доставки дырок в полупроводник был возможен. И тогда поймете почему полупродник и металлические провода надо подбирать друг к другу чтобы дивайс работал.

Кстати, дырки есть и в металле, как и в любой Ферми жидкости. Это пустые состояния под поверхностью Ферми.

А еще посмотрите можно ли допировать полупродник, который вы предлагаете для нервной системы. Отнюдь не каждый можно допировать.

Всё это надо поизучать, поскольку вы влезаете в область, которая бурно развивалась последние 60-70 лет.

[Три рубля]

Это где ж у меня такое?

Это не у Вас, это в реале.

Зачем?

Эволюция не любит начинать с нуля. В реале нервные клетки не используют ни одного механизма, у которого не было бы аналога в других тканях. Металлические "нервы" тоже, по идее, должны развиться из более универсального типа клеточного контакта.

[letbur]

И люди уже несколько десятилетий обсуждают является ли эта хаотичность благом или проклятием.

Может быть, я ошибаюсь, но мне кажется, что они обсуждают что-то не то. Если посмотреть машинный код какой-нибудь программы, или топологию какао-нибудь микропроцессора, то там тоже можно увидеть адову хаотичность. Её вроде, кучей называют. Чем больше хаотичность, и чем непредсказуймее информация, тем более эффективен код, её кодирующий - нет лишних повторений одних и тех же данных, нет лишнего балласта. Все подчинено решению задачи.

[VIR]

но мне кажется, что они обсуждают что-то не то.

А что?

Если посмотреть машинный код какой-нибудь программы,

Посмотреть-то я могу. Но вряд ли хоть что-то пойму

[taras-proger]

Если посмотреть машинный код какой-нибудь программы, или топологию какао-нибудь микропроцессора, то там тоже можно увидеть адову хаотичность. Её вроде, кучей называют.

Как раз нет. Там порядок, тем более в куче.

Чем больше хаотичность, и чем непредсказуймее информация, тем более эффективен код, её кодирующий - нет лишних повторений одних и тех же данных, нет лишнего балласта. Все подчинено решению задачи.

Бред. Хаосом вообще нельзя что либо закодировать, соответственно если порядка хотябы так же мало, как в кристалле, то весь код - балласт. А ведь в обычной жизни как раз кристалл считается эталоном порядка. Но в сравнении с любым процессором природный кристалл - эталон хаоса. Тем более с программой, упорядоченной ещё больше просто для того, чтоб вообще запускаться. Изменено 30 Jul 2014 пользователем taras-proger

[taras-proger]

Это не у Вас, это в реале.

В реале тоже инфу обрабатывает только сам нейрон, а не волокно.

Эволюция не любит начинать с нуля. В реале нервные клетки не используют ни одного механизма, у которого не было бы аналога в других тканях.

Ни где, кроме нервной системы, нет ни синапсов, ни деполяризации и вообще ничего, что юзает для передачи нервная система. Реагировать на нервные сигналы это мышцам не мешает. А ещё кроме зубов и костной ткани больше ни где в организме нет залежей кальция. Вообще ни одна ткань не может не использовать уникальных именно для неё механизмов, иначе она просто не будет таковой. То, что внутри нейрона есть ядро и те же самые наследственные механизмы, да и многие другие оранелы действуют также, не отменяет выполнения специфических функций специфическими же средствами, а ни какая другая ткань передачей сигналов на пару метров не занимается. Изменено 30 Jul 2014 пользователем taras-proger

[VIR]

Хаосом вообще нельзя что либо закодировать,

А как же тогда нервная система работает? Она очень хаотичная. Но работает..

[taras-proger]

Нервная система у человека сильно хаотичная. Причем, и кора головного мозга и мото-нейроны.

Но шум этот цветной всегда, а у Вас иногда.

Вот, наконец-то, правильное утверждение. Остальное можно поскипить Вики почитали? Теперь еще почитайте какими должны быть энергия Ферми металла и энергия верха валентной зоны полупроводника, чтобы такой процесс доставки дырок в полупроводник был возможен. И тогда поймете почему полупродник и металлические провода надо подбирать друг к другу чтобы дивайс работал.

Кто пропустил про промежуточный металл? Контакт металл-металл работает без суперзависимых от сочетаний и при этом гигантских контактных сопротивлений, а медь/серебро - это для длинных периферийных нервов, внутри же кристалла и химические условия другие (в процессорах ведь нужный металл не окисляется), и расстояния короче. Вот там может быть даже свинец. А длинные кабели наружу серебряные, в крайнем случае медные. И ни в коем не алюминиевые. Изменено 30 Jul 2014 пользователем taras-proger

[VIR]

Но шум этот цветной всегда

Неужели знаете чем цветной от белого отличается?

[taras-proger]

А как же тогда нервная система работает? Она очень хаотичная. Но работает..

Вот только инфу несёт упорядоченная составляющая, а не тепловая. Не надо путать её сложность со сверхтепловым хаосом.

Неужели знаете чем цветной от белого отличается?

Спектральными закономерностями, а в нормальном мозгу как раз всегда есть какие нибудь ритмы, которые вполне можно выделить на энцифолограмме. Изменено 30 Jul 2014 пользователем taras-proger

[Mexanik]

В жидкости? Однако! Металлический расплав не предлагать.

"Чистая вода — хороший изолятор. Но поскольку вода — хороший растворитель, в ней практически всегда растворены те или иные соли, то есть в воде присутствуют положительные и отрицательные ионы. Благодаря этому вода проводит электричество. По электропроводности воды можно определить её чистоту."

Да, это очептяка. Должно быть "нервная".

Та уж понятно, что не "неверная" %) Однако я говорю про пофиксить.

Нервная система у человека сильно хаотичная. Причем, и кора головного мозга и мото-нейроны.

Тогда какие же тут могут быть кристаллы, тем более жидкие? .) Ви таки определитесь уже.

Металлические "нервы" тоже, по идее, должны развиться из более универсального типа клеточного контакта.

А если, хм, что-то типа защитных оболочек или опорных элементов конструкции? У радиолярий, например, панцири с кучей дырочек или вообще решётчатые. Поначалу они могли как-то скрепляться в подобия многоклеточных организмов, может быть даже случайно, потом постепенно образовали единую систему навроде полипа, а остатки ракушек уже это самое, став средством для лучшей координации действий. Оттуда и нервная система произошла.

Посмотреть-то я могу. Но вряд ли хоть что-то пойму

Охъ, неужели в мире нашлась вещь, о которой вы не знаете и не боитесь в этом признаться? о.О

[Три рубля]

Ни где, кроме нервной системы, нет ни синапсов, ни деполяризации и вообще ничего, что юзает для передачи нервная система.

Ну Вы хватили, синапс, деполяризация... Я о более простых вещах, лежащих в основе. Потенциал покоя и ионные каналы есть во всех клетках, а уж что из них в нейронах развилось, то развилось.

В реале тоже инфу обрабатывает только сам нейрон, а не волокно.

Долговременная память обеспечивается изменениями аксона.

[taras-proger]

"Чистая вода — хороший изолятор. Но поскольку вода — хороший растворитель, в ней практически всегда растворены те или иные соли,

Растворы солей - это всегда электролиты, у них ионная проводимость.

Однако я говорю про пофиксить.

А как?

[Mexanik]

Растворы солей - это всегда электролиты, у них ионная проводимость.

Окей, мне не принципиально =)

А как?

Там, по идее, должна быть кнопка редактирования.

[VIR]

Вот только инфу несёт упорядоченная составляющая, а не тепловая.

А кто сказал, что есть какая-то "тепловая составляющая"?

а в нормальном мозгу как раз всегда есть какие нибудь ритмы, которые вполне можно выделить на энцифолограмме.

Любой более-менее сложный сигнал можно разложить в Фурье и и как-то пообзывать спектральные интервалы. И что?

PS. Вы хоть раз энцефалограммы видели? Различите по ним где нормальный мозг, а где не совсем?

[taras-proger]

Любой более-менее сложный сигнал можно разложить в Фурье и и как-то пообзывать спектральные интервалы. И что?

В белом шуме на них приходится равная мощность, так что получится лишь частотная шкала, но не выделение спектральных компонентов самого шума. В мозгу же между частотами ритмов нет равномощного заполнения. В нормальном ни когда. Если же это наблюдается, то мозг похоже сварился. Изменено 31 Jul 2014 пользователем taras-proger

[Три рубля]

Господа, вы отдалились от темы.

[taras-proger]

PS. Вы хоть раз энцефалограммы видели? Различите по ним где нормальный мозг, а где не совсем?

Видел.

[Mexanik]

Кстати, а почему кристаллическая нервная система обязательно должна быть с нервами? Можно предположить и очень специфический организм, управляемый через эдакий биологический вай-фай - все возникающие проблемы вполне решаются.

[letbur]

Как раз нет. Там порядок, тем более в куче.

Ну это смотря что считать порядком. Может я ошибаюсь, но мне всегда казалось, что порядок - это возможность предсказать одну часть системы, основываясь на других частях. А вообще, при идеальном кодировании информационная энтропия равна объему информации. При не идеальном - количество информации больше - имеется лишняя информация, которую можно предсказать по имеющейся, без которой можно обойтись, и которая занимает лишнее место для хранения.

А что?

Может я ошибаюсь (поправьте), но чем больше хаотичность в нашем мозге, тем больше полезной информации там можно закодировать. А вот если расставить все нейроны, дендриты и синапсы строго упорядоченно, как атомы в кристаллической решетке, то никакой полезной информации они содержать не будут и вся структура мозга будет описываться одной ячейкой этой решетки.

Бред. Хаосом вообще нельзя что либо закодировать, соответственно если порядка хотябы так же мало, как в кристалле, то весь код - балласт. А ведь в обычной жизни как раз кристалл считается эталоном порядка. Но в сравнении с любым процессором природный кристалл - эталон хаоса. Тем более с программой, упорядоченной ещё больше просто для того, чтоб вообще запускаться.

Шенон считате иначе.

А вообще, сравните чистую флешку, с флешкой, на которой записана информация. В первом случае все строго упорядоченно - все ячейки одинаковы. Во втором - все разные, и зачастую, непредсказуемо. Полезную информацию несет именно неупорядоченная составляющая.