Красная армия выигрывает битву за Польшу в 1920 году

302 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Просмотрел данный форум и вроде таких тем не нашел. Итак, АИ развилка - в 1920 году красная армия не терпит сокрушительное поражение на Висле, а наоборот присоединяет Польшу. Воодушевленные такой победой советские власти решают продолжить экспорт мировой революции в Европу и первым делом вторгаются в Германию, ослабленную поражением в ПМВ. После Германии наступает очередь Франции. В итоге к скажем 1925 году под властью коммунистов оказывается вся континентальная Европа. Англия скорее всего отсидится за проливами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тема эта где-то уже поднималась. Ой, что сейчас начнётся...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У РФСР появится больше проблем...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Просмотрел данный форум и вроде таких тем не нашел. Итак, АИ развилка - в 1920 году красная армия не терпит сокрушительное поражение на Висле, а наоборот присоединяет Польшу. Воодушевленные такой победой советские власти решают продолжить экспорт мировой революции в Европу и первым делом вторгаются в Германию, ослабленную поражением в ПМВ. После Германии наступает очередь Франции. В итоге к скажем 1925 году под властью коммунистов оказывается вся континентальная Европа. Англия скорее всего отсидится за проливами.

В США вторгнемся?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

После Германии наступает очередь Франции.

Эм... Ничего, что французская армия раздавит коммунистов как орех? Вы вообще-то говорите о сильнейшей армии мира на тот момент...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В США вторгнемся?

Во времена Великой Депрессии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Воодушевленные такой победой советские власти решают продолжить экспорт мировой революции в Европу и первым делом вторгаются в Германию, ослабленную поражением в ПМВ.

В ответ на что, англо-французские войска входят на территорию Германии.

В итоге к скажем 1925 году под властью коммунистов оказывается вся континентальная Европа.

Несеръезно. Как только красные вторнутся в Германию, за них возьмутся всеръез. Развернут аэродромы в Финляндии и Прибалтике, и начнут рейды тяжелых бомбардировщиков с ипритом...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В итоге к скажем 1925 году под властью коммунистов оказывается вся континентальная Европа.

Несеръезно. Как только красные вторнутся в Германию, за них возьмутся всеръез. Развернут аэродромы в Финляндии и Прибалтике, и начнут рейды тяжелых бомбардировщиков с ипритом...

Вспомнил замечательный диалог между бывшим белым офицером и секретарем Роллинга о том, как нужно нападать на Красную Россию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вспомнил замечательный диалог между бывшим белым офицером и секретарем Роллинга о том, как нужно нападать на Красную Россию.

Ну вот проблема в том, что может стать реальностью в таком сценарии. Учитывая никакое (не плохое - НИКАКОЕ) положение дел с ПВО у красных, и обилие бомбардировщиков у Антанты, положение дел в городах может быстро стать критическим. Если тот же Петроград будут в 1920-1922 регулярно бомбить днем и ночью парой десятков бомбардировщиков, да еще и с газом - то есть немалый риск что население восстанет против большевиков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В общем запинать польшу еще вполне возможно

Германию-разве что распилив ее на манер ГДР

Если сильно повезет можно еще прихвтить словакию, благо всей чехией-подавятся(да и про чехословацкий легион забывать не стоит)

В общем вряд ли что то толком получится

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если пойдут дальше Польши, то вызвут "экзорциста" и в итоге советы останутся ни с чем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Максимум - начнется ГВ в самой Германии, где большевики будут поддерживать и подзуживать. Вторгаться в Германию они явно не будут: с ней (и со стоящими за ней) им не сладить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

в 1920 году красная армия не терпит сокрушительное поражение на Висле, а наоборот присоединяет Польшу

Я могу допустить, что она не терпит поражения на Висле и что захватывает Варшаву. Но как она может уже в 1920 "присоединять Польшу"? С потерей Варшавы не потеряна Польша ;) Польша будет продолжать сопротивление, организованное - как минимум еще год (так что будет уже не 20, а 21). Серьезное сопротивление в стране будет продолжаться еще больше. Поэтому не "присоединяет" и не "в 1920-м" и не Польшу ;))) Оккупирует самое раннее в 1921. И Польша остается большой территорией охваченной партизанской войной. А через эту территорию вы предлагаете наступать на Германию. Как у вас обеспечивается снабжение? Как оно обеспечивается, естли в реальности у Красной Армии были большие проблемы с обеспечением войск через "свою" территорию во время войны с Польшей, а надо теперь это делать увеличив коммуникации на сотни километров через враждебную страну?

А еще есть "лорд Керзон" ;) И Гражданская война не совсем закончена а в Монголии еще есть Унгерн

Если несколькими словами, Польшу можно оккупировать, но будет трудно удержать, не говоря о том, чтобы через нее как-то обеспечивать снабжение фронта дальше.

Изменено пользователем SimDim

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Максимум - начнется ГВ в самой Германии

Начнется? Лови попаденца, бей его учебником истории.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Угу, вы еще спартакистов припомните. Масштабы не напомнить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Если сильно повезет можно еще прихвтить словакию

Начать войну еще и с Чехословакией? Это большой будет подарок Польше ;))) Без войны она вам Словакию не отдаст.

Изменено пользователем SimDim

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Начать войну еще и с Чехословакией? Это большой будет подарок Польше Без войны она вам Словакию не отдаст.

Как минимум - повторно полыхнет Венгрия.

Эм... Ничего, что французская армия раздавит коммунистов как орех? Вы вообще-то говорите о сильнейшей армии мира на тот момент...

Имеете чем доказать Ваше утверждение? Французская армия - последний сильный противник РККА в Европе (за неимением других). Линия Мажино даже ещё не начала строиться. В 1940 году французская армия сломалась за месяц ( и не одна, а прри поддержке бельгийцев и англичан). На Украине французские интервенты ничего исключительного не покзали. страны элементарно устали от Войны и армия ПМВ давно демобилизована в 1921-1922. Советско-германский вал с Востока имеет шанс проломить её оборону ещё до прибытия контингентов англо-американцев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как минимум - повторно полыхнет Венгрия.

Какое дело Венгрии 1921 года до Чехословакии, которая вступила в войну с обезумевшей Красной Россией? ;)))

А про то, что может "повторно полыхнет" там некому повторно полыхать. О том, как народ поддерживал Бела Куна и его товарищей говорит тот факт, что "Венгерскую республику" задушили... румыны ;))) Это ту самую Венгрию, которая чуть позже при Хорти делала с теми румынами что хотели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Тоже думаю, что в лучшем случае КА сумеет как-то оккупировать всю или часть польшу, получив горячую партизанскую войны, поддержку поляков всей европой и США, польское правительство в лондоне или париже, диверсии и рейды со стороны окружающих стран. Венгрия может и полыхнёт ещё раз, но без прямой поддержки красных также задушат. Может даже в германии что-то полыхнёт, но также задушат.

В итоге красная армия имеет незамирённую польшу к 21-22 годам, готовую воевать против красных германию+чехию+ может ещё кого при поддержке европейцев. Та же финны будут не прочь прихватить ещё и карелию.

Также не забываем, что в такой ситуации "мировая общественность" может и дать добро японцам на оккупацию ДВ или прямую войну против большевиков, а ДВ как приз. Зачем белым людям лишний раз убивать белых, если это можно поручить японцам?

Не помню что там со временем эвакуации белых из Крыма - уже или ещё нет, но в любом случае их тоже бросят как пушечное мясо против красных.

В итоге красные сливают, потому что нет сил воевать так долго с такими противниками по стольким фронтам, а внутри страны народ будет сам восставать.

Красных победят и либо загонят в ещё меньшие границы и Россия становится ещё большим изгоем либо вообще скидывают красных и делят страну. Кавказ тогда скорее всего полностью отпадёт.

Лучший выход для красных - это выигрыш у поляков и добровольные границы по линии керзона.То есть отказ от мировой революцию, но это нужны либо ИЛМ либо совсем другие красные.

В благоразумии ленина и ко самим остановиться сомневаюсь.

Изменено пользователем Chugayster

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Германию не "вторгаются",а участвуют в гражданской войне на стороне красных,она там возобновится.Если в ГВ в Германии победят красные - тогда и будет интересно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какое дело Венгрии 1921 года до Чехословакии, которая вступила в войну с обезумевшей Красной Россией?

А такое, что венгры между прочим и создание Словацкой Советской республики в 1919 провозгласили, это их традиционная сфера влияния. Кстати, в 1921 году Чехословакия фактически была союзником РСФСР и отжала у поляков спорные территории.

А про то, что может "повторно полыхнет" там некому повторно полыхать. О том, как народ поддерживал Бела Куна и его товарищей говорит тот факт, что "Венгерскую республику" задушили... румыны Это ту самую Венгрию, которая чуть позже при Хорти делала с теми румынами что хотели.

Венгрия ничего с Румынией без арбитража Гитлера сделать не могла. И показательно что народ в значительной массе поддерживал Куна, потому что победить без внешней интервенции Румынии (за которой стояла Франция и Антанта) контра в Венгрии не смогла. И только тогда Хорти вьехал на белом коне.

Тоже думаю, что в лучшем случае КА сумеет как-то оккупировать всю или часть польшу, получив горячую партизанскую войны, поддержку поляков всей европой и США, польское правительство в лондоне или париже, диверсии и рейды со стороны окружающих стран. Венгрия может и полыхнёт ещё раз, но без прямой поддержки красных также задушат. Может даже в германии что-то полыхнёт, но также задушат.

Ничего подобного, если бы любые захваты на войне приносили только потери и мифическую "партизанщину", то воевать бы перестали ещё при фараонах. Не будет никаких "польских партизан" на что либо влияющих, их за месяцы прикончат отряды ЧОН. И будет германский промышленный потенциал (красный Гамбург, красный Рур, красная Бавария) - так что задача первых трех пятилеток для соц Содружества будет уже решена. Правда Центр соц системы скорее всего сместится в Германию из России, а Приморье и Приамурье останется за японцами в Сфере Сопроцветания до 30-40-х годов.

В итоге красные сливают, потому что нет сил воевать так долго с такими противниками по стольким фронтам, а внутри страны народ будет сам восставать.

Красных победят и либо загонят в ещё меньшие границы и Россия становится ещё большим изгоем либо вообще скидывают красных и делят страну. Кавказ тогда скорее всего полностью отпадёт.

БОльшим изгоем - некуда, их буржуи и так считали извергами рода человеческого. Но с экспансией сиутация меняется, ибо обьектами экспроприации становятся буржуи Австрии, Венгрии, Германии, Болгарии 1923, Польши, Румынии - как минимум, а не собственное нищее крестьянство, так что Тамбов не нужен, и Кронштадт тоже. Да красноармейцы в золоте вернутся из похода. За Закавказьем - союзник большевиков Ататюрк, так что Кавказу бежать некуда. Это ещё учтите революции в Иране и Китае (доктор Сунь Ятсен), готовившуюся в Туркестане после Амритсарской бойни армию вторжения в Индию во главе с товарищем Манабендра Роем. То есть колониальная система как минимум сильно вздрогнет, если лидеры большевиков лишатся удовольствия "делать бизнес" с буржуями в НЭП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы вообще-то говорите о сильнейшей армии мира на тот момент...
Французская армия со времен Наполеона-1 считалась самой сильной в мире, но подтверждений этому не много.

В 1940 году французская армия сломалась за месяц
Удивив самих немцев. Они-то готовились к настоящей войне с "сильнейшей армией мира".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На Украине французские интервенты ничего исключительного не покзали. страны элементарно устали от Войны и армия ПМВ давно демобилизована в 1921-1922. Советско-германский вал с Востока имеет шанс проломить её оборону ещё до прибытия контингентов англо-американцев.

(Измученно) МАТЧАСТЬ!!! Одно дело - интервенция, а совсем другое - вторжение в их дом! Практически безоружный и кое-как обученный "вал" французы раздавят и не заметят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И будет германский промышленный потенциал (красный Гамбург, красный Рур, красная Бавария) - так что задача первых трех пятилеток для соц Содружества

Вы что, смеетесь? Французы оккупируют юг Германии за полчаса. Практически как сделали в реале.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас