Мир бессмертных

[Рок]

Гипотез о причинах старения масса, и все равно ничего толком не известно.

Поэтому не будем лезть в дебри, а примем как данность, что механизм старения (каким бы он ни был) изначально отсутствует в природе.

Это вполне себе реал:

http://ru.wikipedia....ежимое_старение

Просто мы распространим это не на отдельные виды а на всю биосферу.

На скорости эволюции это ни как не скажется, поскольку абсолютное большинство живых существ не доживает до старости, и погибает по совершенно другим причинам. Так что естественному отбору ничего не грозит.

[taras-proger]

Вообще то львы чаще гибнут в стычках не молодыми, а после изгнания из прайда по старости, доминирующие пары в волчьих стаях чаще всего меняются по старости, гиены кормят своих старцев в таком возрасте, когда те с трудом ходят... В дикой природе старость просто редко является непосредственной причиной смерти, а чаще просто меняет статистику иных причин смерти.

[taras-proger]

У Вас же зависимость будет обратной из-за того, что старые особи опытней.

[Лаларту]

В природе никакой разницы не будет, даже те звери что сколько-нибудь часто доживают до старости очень небольшой процент всей живности. Для людей серьезные различия пойдут с оседлым земледелием. Поскольку пользы от детей станет меньше, а проблем сильно больше чем в реале - будет отбор в сторону иррационального желания обзавестись потомством, ну и образа мыслей "не хватает земли - пойдем перебьем соседнее племя". В результате с первых же государств появится система ограничения рождаемости сообразно социальному статусу, под угрозой секир-башка. Ну и само собой нет столь резкого демографического перехода в индустриальный период, максимум компенсация снижения смертности.

[Тома]

В природе никакой разницы не будет, даже те звери что сколько-нибудь часто доживают до старости очень небольшой процент всей живности.

Вы путаете теплое с мягким - старость с ДРЯХЛОСТЬЮ. До дряхлости доживают немногие - именно потому, что постепенная т.н. "первая старость" (она же банальный износ) снижает их ТТХ в достаточной степени.

Поэтому не будем лезть в дебри, а примем как данность, что механизм старения (каким бы он ни был) изначально отсутствует в природе.

Аналогично. путаем отстствие механизма старения с присутствие механизма регенерации. У "Жигулей" (и даже у "Бентли") заведомо никто никуда не встраивал механизм старения - их износу это как-то не мешает.

Никуда не денется и износ в биосфере - или уж вводите абсолютно альтернативную биологию, где все подряд регенерят. Причем критично не что все подряд особи, а что все СИСТЕМЫ организма. У человека масса необновляемых систем, начиная с общеизвестных зубов. Они точно как в реале сработаются и выйдут из строя.

[taras-proger]

Старость - основная причина смерти хищников, но почти ни когда она не является непосредственной даже у гиен, обычно старые животные или чаще промахиваются на охоте и умирают с голоду, или из-за ошибки на охоте гибнуть под копытами дичи, или допускают ошибки в схватках за самок и территории и их убивают другие хищники, своего, или другого вида.

[Лаларту]

Вы путаете теплое с мягким - старость с ДРЯХЛОСТЬЮ. До дряхлости доживают немногие - именно потому, что постепенная т.н. "первая старость" (она же банальный износ) снижает их ТТХ в достаточной степени.

Подавляющее большинство видов до старости в любом смысле доживают редко. Примерно так:

Но как бы то ни было, из 97 синиц, окольцованных нами за эти десять лет, только одна 65290 умудрилась прожить пять зим. Три другие синицы протянули 4 года, семь — 3 года, девятнадцать — 2 года, а шестьдесят семь исчезли после первой же зимы. Продавай я страховые полисы синицам, эти статистические данные помогли бы мне установить неразорительную страховую премию.

Вот только в какой валюте выплачивал бы я страховку наследникам? Наверное, муравьиными яйцами.

Старость - основная причина смерти хищников

Данное утверждение попросту неверно. Большинство хищников умирают от голода в возрасте весьма далеком от старости.

[taras-proger]

Да откуда ж голод у молодых?

[taras-proger]

Подавляющее большинство видов до старости в любом смысле доживают редко. Примерно так:

Вот только синица отлично может погибнуть в когтях, а чтоб хищники могли питаться синицами старость у них должна или наступать очень уж быстро, или не должна быть как либо значимо связана с поимкой. А то лев, оголодавший именно от старости. Не равняйте, не подстригут Вас.

[Тома]

Да откуда ж голод у молодых?

От банального отсутствия добычи в достаточных количествах.

Когда орехи не уродились и белки передохли - возраст куницы значения не имеет.

[taras-proger]

Блин, у вас что климат в разнос, или хоть какая то стабильность условий?

[Тома]

Блин, у вас что климат в разнос, или хоть какая то стабильность условий?

1) попридержите язык, тут не кулинарный форум

2) билогию в школе уже не учат? (Что географию не учат - сам знаю...) Колебания урожаев и численности всех, кто им питается - НОРМА климата. И даже задолго до открытия условно-11-летнего солнечного цикла это было отлично известно не посещавшим школы русским мужикам: "3 года зима по лету, 3 года лето по зиме, 5 лет - само по себе"(с) Нармуд

Чего точно в природе НЕ неблюдалось никогда - это двух одинаковоурожайных лет подряд.

И вообще - в окно посмотрите. В центре России засуха - сильнейшая за время наблюдений...

[Лаларту]

Что же касается вопроса "что будет в конце концов с нестареющим львом, не учитывая голода/болезней/конкурентов", ответ таков - умрет когда зубы сточатся, т.к. замена не предусмотрена.

[Рок]

умрет когда зубы сточатся, т.к. замена не предусмотрена.

Непосредственной причиной смерти все равно будет голод.

[Тома]

Непосредственной причиной смерти все равно будет голод.

Вы часом не врач? Профессиональное искажение взгляда - это нормально....

(Им положено справки выдавать с указанием "непосредственной причины", вот они её и вписывают почём зря - даже если умершему шел 94 год.)

[taras-proger]

Чего точно в природе НЕ неблюдалось никогда - это двух одинаковоурожайных лет подряд.

Идеально одинаково урожайных. Но и массовый мор от неурожая - редкость, так как при наличии хищников вегетарианцы не способны на столько расплодиться, а от незначительных колебаний их численности начинают голодать в первую очередь самые старые, которые и так то ловят 1 не из 10, а из несколько большего количества, что и при повышенной численности дичи ведёт к голоду, а в сочетании даже с небольшим сокращением гарантирует голодную смерть.

И вообще - в окно посмотрите. В центре России засуха - сильнейшая за время наблюдений...

И который же раз за 50 лет у нас сильнейшая за время наблюдения засуха?

[Encantador]

Гипотез о причинах старения масса, и все равно ничего толком не известно.

Поэтому не будем лезть в дебри, а примем как данность, что механизм старения (каким бы он ни был) изначально отсутствует в природе.

Это вполне себе реал:

http://ru.wikipedia....ежимое_старение

В приведенной Вики читаем: "ученые на основании статистических данных, первые из которых появились еще в 1939 году, пришли к выводу о том, что феномен пренебрежимого старения есть и у людей, доживших примерно до 90-100 лет, после достижения которых, их шанс дожить до каждого следующего года не уменьшается с годами"

Т.о. мы должны либо говорить о раннем пороге пренебрежимого старения либо о нестарении как таковом - как несложно догадаться, это две принципиально разные вещи - в первом случае мы имеем биосферу с огромным количеством долгожителей, чья выживаемость прямо не коррелируется с возрастом, во втором - мало разнообразную биосферу, в которой одна экологическая ниша в рамках одного биогеоценоза занята всегда наиболее успешным видом; в последнем случае, как раз-таки, ход эволюции может остановиться на самых ранних ее этапах, ибо отсутствие конкуренции всегда оборачивается застоем.

[Тома]

Но и массовый мор от неурожая - редкость

"Редкость" - это раз в сколько лет?

Коллега, вы упорно продолжаете оперировать общими словами. Они всем хороши, только из них ничего конкретного не следует. Что одному редкость, то другому - частотность.

Хинт: неурожайные годы случаются каждые несколько лет даже в сельском хозяйстве. В природе, где человек этому не мешает - чаще. Ну и всем (казалось бы) давно известный 11 - летний цикл никуда не делся.

И который же раз за 50 лет у нас сильнейшая за время наблюдения засуха?

Я цитирую Гидру из Метцетра. К ней и. Если она вас чем-то не устраивает - заведите свой гидрометцентр, альтернативный. ;)

Изменено 31 Jul 2014 пользователем Баловная Голь

[taras-proger]

Я цитирую Гидру из Метцетра. К ней и. Если она вас чем-то не устраивает - заведите свой гидрометцентр, альтернативный.

Вы не поняли, я не оспариваю засуху. Просто одна засуха не имеет ни какого отношения к статистике.

Хинт: неурожайные годы случаются каждые несколько лет даже в сельском хозяйстве. В природе, где человек этому не мешает - чаще. Ну и всем (казалось бы) давно известный 11 - летний цикл никуда не делся.

Даже если каждый чётный год неурожайный, массовый мор исключён тем, что в присутствии хищников урожайный год был заметно избыточен.