Структура парка вертолётов АИ ссср "Маятника" военного / гражданского..

50 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Mamay писал

не должно быть вообще Ми-8. Эрлих сразу делает русский Чинук под взвод десантников.

Здесь вобщем согласие, стОит только уточнить вероятные ТХ по ТЗ как "взводному" вертолёту (в увязке с Ан-26, таким по классу транспортным аэропланом).

И отсюда,- вероятную мощность которую заказывают ещё Климову / Изотову для АИ Тв2-117.

Вообще, - с авиадвигателями для "Маятника" примечательно моделирование: К концу АИ 195ых отличия от РеИ минимальны, но есть;- из АИ аналога НК-6 АИ аналог НК-86 (вместо РеИ НК-8 совсем неудачного) сделан. Идентичны РеИ АИ аналоги НК-12 и НК-4 (в его состоянии на конец 5ых ), Д-20/25, Р11-300, АИ-20, АИ-24, ГТД-3.

Первым, который только альтернтивится, двиглом, оказывается АИ аналог именно Тв-2-117. АИ аналогу необходимо по первоначальному ТЗ иметь сходу мощность как минимум такую же, как его самые последние преемники (ВК-2500 Тв7-117)- 2225лс. "Чинук", няп начинал с движками 2680лс.

При этом, совсем необоснованный детерминизм предполагать что АИ так же в РеИ в 1955ом поступили с Микулиным (по TL, до "революции молодых" АИ-57ого его патрон Маленков ниоткуда не падал). Весьма вероятно что Микулин, как умный "Парторг" выполняющий функции ГенДира не так в РеИ после 1955ого распределил бы работы - заказы между Конструкторами и филиалами.

Добрынин и Рыбинск, Августинович писал, успели отделиться до 55ого, а вот между Казанью - Химками и Лужниками вероятно могло бы быть по другому.

Здесь - в этой а не в параллельной теме это к тому, что нельзя исключать что в АИ микулинская группа могла бы лучше выступить в теме вертолётных двигателей (тем более если в АИ у неё приоритет значимо выше чем в РеИ, а это с АИ 57ого-58ого так).

Дальше, история авиадвигателей альтернативится в течении АИ 6ых так, что ниболее крупносерийный в АИ 197ых "Маятника" движок - отсутствующий в РеИ ссср в принципе ("АИ советский СуперАдур"- 3.5тс-5тс с форсажём); и приходится думать как за 6ые обосновать появление и в "Маятнике" хороших РеИ двигателей Д-30 Соловьёва и Д-36 Ивченко/Лотарева.

На "переходный период" середины 6ых вопрос (кроме "АИ советского СуперАдура";.. ..и получается - АИ Тв2-117) как же обосновать от РеИ имевшегося, АИ двигло (АИ Д-35- "Ми-6-2" Ил-118 Ан-112, такая установка, и реанимированный в АИ гдровцами "НК"-4).

С АИ середины 7ых я вобщем считаю что доступен любой достоверный по ТХ на то время в мире, двигатель [но двигло так принятое в АИ 73ем до конца АИ 7ых только полетит, а в использовании - самое раннее - с середины 8ых, то есть в "Маятнике" уже не в ссср но в ЕАСС].

конкурсу с Ка-25 на замену Ми-4 (где Ка-25 выиграл бы)

Да не факт. Ми4 с 2хГТД-3 да с фенестроном выглядит то же вполне себе убедительно.

Фенестрон-то в 1960ом - из чего? Про ГТД-3 - см предыдущий пост. Как и про вопрос с управляемостью при бОльшем числе пилотов вертолётов.

И таки получить перехлест.

Из прочтённого на форуме вертолётчиков и в "уголке неба" я понял что перехлёсты были более всего проблемой именно на Ка-25 в первый период его эксплуатации на флоте в 196ых; а не Ка-27 который вспоминают весьма тепло vs Ка-25, и понимают южнокорейцев.

Обидно - флотские на себе все проблемы этого как писал коллега Cobra - "танца с саблями" - вынесли, а когда довели, то машина не стала более востребованной.

Используем схему вот этого красавца увеличивая его

Примечательно.

А я смотрю ещё вот на это

"Автожир разрабатывался в ОКБ Н.И.Камова как альтернативный вариант летательного аппарата, способного заменить вертолеты Ми-2, Ка—26 и самолет Ан-2. Это был самый простой и надежный тип винтокрылого летательного аппарата, обладавшего коротким разбегом, за счет раскрутки несущего винта на старте, и коротким пробегом на посадке. Заключения ЦАГИ и ГосНИИ ГА подтвердили достоверность заявленных в проекте данных и реальность создания аппарата. Он позволял (по расчетам) снизить себестоимость авиационно-химических работ по сравнению с себестоимостью этих работ на самолете Ан-2 более чем на 30%. Планер автожира по внешнему виду и конструктивному исполнению аналогичен планеру вертолета Ка—26 модульной конструкции. На автожире предусмотрена установка съемной подвесной транспортной кабины и набора сельскохозяйственного оборудования для проведения различных видов авиационно-химических работ. Силовая установка автожира существенно отличается от силовой установки Ка—26. Двигатель ТВД-10 (главного конструктора В.А. Глушенкова) и его системы размещены сверху над центральным силовым отсеком фюзеляжа. На выходном валу двигателя установлен толкающий четырехлопастный винт изменяемого шага. Его плоскость вращения находится за обрезом силового шпангоута, к которому крепятся хвостовые балки. Трехкилевое хвостовое оперение, расположенное на концах балок, находится в потоке воздуха от толкающего винта, что делает его эффективным на всех режимах полета, в том числе на малых скоростях поступательного движения. Несущий четырехлопастный винт имеет лопасти с шарнирным креплением к втулке. Втулка винта посажена на вал, который через карданный механизм соединяется с кабаном ротора. Кабан с помощью четырех стоек крепится к верхней части центрального силового отсека фюзеляжа. Обтекатель закрывает кабан и стойки, а также кардан подвески вала несущего винта, гидроусилители, тормоз винта, датчик тахометра, приводящийся во вращение от несущего винта. Продольное и поперечное управление автожиром осуществляется путем наклона вала винта с помощью гидроусилителей в этих каналах управления. Такая схема исключает применение автомата перекоса и значительно упрощает всю кинематику управления несущим винтом. В канале управления общим шагом винта с использованием осевых шарниров втулки предусмотрено два угла установки лопастей: нулевой — на режиме раскрутки винта на старте — и рабочий — для всех этапов полета. Путевое управление обеспечивается отклонением рулей направления. Лопасть несущего винта прямоугольной формы в плане не имеет геометрической крутки по радиусу от комля к законцовке. В лонжероне лопасти выполнены каналы, подводящие сжатый воздух к соплам на законцовке для обеспечения раскрутки несущего винта. Воздух для этой цели предусмотрено отбирать от двигателя или одноступенчатого центробежного компрессора, приводимого во вращение от свободной турбины двигателя. Вместимость основных баков топливной системы составляет 1400л. Источником электрической энергии служит генератор переменного тока ГТ-16 мощностью 16кВт. Этой мощности достаточно для питания штатных потребителей автожира, а также оборудования в его сельскохозяйственных вариантах. Кроме обычных пилотажных приборов и приборов для контроля за силовой установкой и несущим винтом автожир оснащен радиовысотомером малых высот РВ—3, радиокомпасом "Тобол", системой "Веер—А", радиостанциями КВ—диапазона "Карат" и УКВ—диапазона "Ландыш". В вариантах автожира, предназначенных для аэрофотосъемки, магнитометрии, патрулирования и т.д, предусмотрена установка дополнительного специального оборудования. На рабочем месте пилота располагаются обычные вертолетные рычаги управления, рычаги управления двигателем и ВИШ самолетного типа. Автожир бескрылого типа с управляемым ротором наиболее полно отвечал техническим требованиям на аппарат конкурсной разработки. Он обладал короткими взлетно-посадочными дистанциями (150...200м). Длина разбега на взлете составляла 60...80м, а пробега после посадки — 40...0м. Крутые траектории набора высоты (скороподъемность 6м/с) и снижения расширяли возможности аппарата при обработке полей и садов, обрамленных лесными посадками или расположенных на склонах гор. Благодаря отсутствию угрозы срыва потока воздуха на авторотирующем несущем винте, хорошей управляемости и маневренности в сочетании с простой техникой пилотирования автожир мог стать лучшим летательным аппаратом для выполнения авиационно—химических работ. Известно, что на вертолетах ресурс главного редуктора ограничен. На автожире главного редуктора нет. Несущий винт автожира отличается от несущего винта вертолета Ка-26 меньшей нагрузкой на сметаемую площадь, плоскими (незакрученными) лопастями, а также тем, что работает на положительных углах атаки и его лопасти подвергаются меньшим знакопеременным нагрузкам. Поэтому ресурс лопасти несущего винта, выполненной из полимерных композиционных материалов, равен ресурсу крыла самолета. Стоимость несущего винта упрощенного типа с прямоугольными плоскими лопастями из стеклопластика не превышает стоимости крыла самолета обычной конструкции и меньше стоимости механизированного крыла самолета, предназначенного для выполнения авиационно—химических работ на малых скоростях полета, соизмеримых со скоростями автожира. Массовая отдача одновинтового автожира с одним турбовинтовым двигателем составляет более 50%, что объясняется отсутствием на нем сложных и дорогостоящих редукторов и трансмиссии, необходимых вертолету для передачи крутящего момента на несущий винт и компенсации реактивного момента от него. Этот показатель, по существу, является визитной карточной автожира, выгодно отличающей его от других типов винтокрылых аппаратов. Технические данные с/х автожира Камова Экипаж: 1, силовая установка: 1 x ТВД-10 мощностью 691кВт, диаметр несущего винта: 20.0м, длина фюзеляжа: 9.6м, высота: 4.8м, ширина: 4.48м, взлетный вес: 4130кг, максимальный вес перевозимого груза внутри кабины: 1600кг, максимальная скорость: 220км/ч, дальность полета с нагрузкой 1100кг и АНЗ на 30 мин полета: 600км"

http://vertoletciki.....php?id=133&p=2

AyqK5rUvAhQ.jpg

Я делился в одном из прошлых постов, что про "полуавтожир" думал в классе маленьких - едва ли не частных аппаратов. [Правда я ещё для привода НВ недолго ещё нечто "полуторамоторное"- с низкооборотной турбиной и компрессором на основном движке выдумать пробовал ].

С КБ Камова у меня мысли сходятся? ...Но вот большие мне нравятся "Ми" - одновинтовые и поперечный В-12; не нравится Ка-22..

В вертолетном режиме вращающий момент НВ компенсируется шагом маршевых винтов (на одном больше на другом меньше). При переходе в режим автожира НВ отключается от двигателей, шаг МВ - равный. Допускается взлет по автожирному "с пробегом" при повышенной боевой нагрузке. По сути это биплан верхнее крыло которого вращается.

Цитата

приводил ссылки на вики-справки по западным соосникам включая обладателя рекорда скорости.

Эти рекорды стали возможны после разработки жестких лопастей, т.е. сравнительно недавно. Ну и собственно они несколько отличаются от наших соосников.

Между временами начала - середины 196ых, - первых лопастей и втулок/шарниров Ка-25 и современностью жёстких, были по материалам и технологиям промежуточные этапы.

И кстати "схема соосников Сикорского" появилась в начале РеИ 197ых - на одном из них.

Примечательно что модификацию "схемы Сикорского" в поперечную, о которой вы, коллега Mamay, в РеИ ссср предлагало КБ Камова

rdEtsdIAIaA.jpg

В США "схема Сикорского" конкурировала за финансирование принципиально новой технологии с "полным УВТ" Bell'а

http://www.airwar.ru...plane/xv15.html

xv15-i.jpg

(первый полёт - 1977ой год), который в итоге в РеИ и победил делать "Оспрей".

А в РеИ ссср так же как в США - Bell хотело КБ Миля

%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%9C%D0%98-30_%D0%B2_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%BC%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82%D0%B0.jpg

http://topwar.ru/208...-30-proekt.html

Если в РеИ в "разрядку" советские и американские конструкторы смогли - таки реально сверхважным и сверхсекретным поменяться, то в АИ "Маятник", блин - битва подпольных "консорциумов" - "Сикорский - Камов" против "Миль - Bell".

Мне вообще схема Bellа больше нравиться, но другая - Bellа XV-22

x22-i.jpg

http://www.airwar.ru...xplane/x22.html

Здесь роторы - в кольцах - меньше, и 4мя не так страшно за центровку в режиме переходном меж висением, как в "Оспрее".

Читал что это не понравилось недобором скорости, - 460 вместо 600 которые хотели.

Для Ка меньше требования по маневрам (которые могут привести к перехлесту), зато больше требований к стабильности висения (подбор раненых с пяточка и т.п.)

Довести соосник до перехлёста значимо сложнее чем до самоотрубания балки - одновинтовика. Совой об пень (перехлёст) / пнём об сову (самоотруб), вопрос в принципиально лучшей управляемости первого варианта который потому тяжёлей довести до такого исхода

В каких условиях работают, "часто" попадая под перехлёст

http://theaviationis...13/10/07/ka-28/

Простите, но это абсурд. Приземлившийся вертолет - сидячая утка, по нему шмаляют все из всего. Выжить ему шансов мало.

Вы тоже простите, коллега Mamay. Как не я предлагал В-50 и делал ТЗ на Ми-24, так я сослался на мнение balanser'а, но снова не я творил всё те кустарные варианты усиления вооружения поддержки десантируемых с Ми-8 в Афганистане, фотографиями коих забита тема Ми-8 на форуме вертолётчиков.

Понятно, блин, что высадка - операция групповая. Но всё ж загасить неожиданно включившуюся ОТ противника может быть сильно быстрее с той же машины (может и наоборот, но есть и первый вариант), и очень желательно десантирующей машине быть ещё и защищённой.

"Чистый" транспортник можно сажать когда, как вы и писали есть круг точно свободный от ОТ противника диаметром больше 4-5ти км.

Относящийся писал

А что средние и тяжелые синхроптеры невозможны? Или сначала на легких потренироваться надо?

Тут два вопроса,- второй - действительно вопрос школы, а первым задавался по треду коллега Mamay,- синхроптер с 3ёх лопастными винтами - возможен? Если да (а вроде - да), то значит синхроптер может быть тонн до 15ти максимальной взлётной.

______________________

Оо.. ..все "долги" по этому треду..

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

синхроптер с 3ёх лопастными винтами - возможен? Если да (а вроде - да), то значит синхроптер может быть тонн до 15ти максимальной взлётной.

Думаю что возможен. Но придется разнести втулки пошире чем в двухлопастном варианте.

Хотя надо нарисовать винты в три дэ и посмотреть как будет с перехлестом потому что с одной стороны вроде бы проблем нет но с другой расстояние между втулками может быть сравнительно большим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В копилку мотивов и нюансов

Летом 1957 года на территории ГДР совершил вынужденную посадку американский военно-транспортный вертолет «Сикорский H-19D», внешне напоминающий отечественный Ми-4, но значительно меньших размеров.

1 июля 1958 года главком ВВС К. А. Вершинин доложил заместителю председателя Совета Министров СССР Д. Ф. Устинову:

«Группа специалистов ВВС и представителей вертолетостроительных ОКБ в период с 9 по 12 июля сего года осмотрели американский вертолет „Сикорский H-19D“ с двигателем „Райт К-1300“…

При осмотре вертолета было установлено, что никаких принципиально новых устройств, предназначенных для управления пилотированием, этот вертолет не имеет, однако конструкция отдельных узлов и агрегатов его представляет несомненный интерес для отечественного вертолетостроения.

1. Лопасть несущего винта цельнометаллической конструкции, имеющая дюралевый прессованный носок, а в хвостовой части — дюралевую обшивку с сотовым заполнителем, приклеенную к носку специальным клеем. Указанные лопасти имеют ресурс (…) порядка 800—1000 часов (отечественные Ми-1, Ми-4 и Як-24 имеют лопасти смешанной конструкции с фанерной обшивкой и ресурсом (…) 500— 600 часов; цельнометаллические лопасти все еще находятся в стадии опытной разработки)…

3. Изготовление втулки несущего винта из алюминиевого сплава (на всех отечественных вертолетах втулки стальные)…

4. H-19D (…) УКВ радиостанция ARC-12, связную KB радиостанцию ARC-44, радиокомпас ARN-6, маркерный приемник ARN-12, навигационный приемник ARN-30, при этом обращают внимание сравнительно малые габариты и вес блоков указанного оборудования.

В конструкции вертолета и его отдельных агрегатов уделено большое внимание обеспечению хороших подходов и удобств эксплуатации, при этом участвующие в осмотреспециалисты отмечают высокое качество производственного выполнения вертолета…».

Спустя несколько дней министр авиационной промышленности П. В. Дементьев направил Д. Ф. Устинову письмо, где сообщил:

«…Главным конструкторам вертолетов тт. Милю, Ка-мову, Эрлиху дано задание изучить полученные материалы и отчитаться по осмотру (…) H-19D с тем, чтобы практически использовать конструкции отдельных узлов и агрегатов…

т. Милю дано задание ускорить отработку цельнометаллических лопастей для вертолетов Ми-1 и Ми-4.

Одновременно тт. Милю и Камову поручено разработать и изготовить опытные образцы цельнометаллических клеенных лопастей с сотовым заполнителем для вертолетов Ми-1, Ми-4, В-8, К-22 и К-25.

Главному конструктору О КБ-120 т. Ждановузадание спроектировать и изготовить образцы хвостовых винтов цельнометаллической конструкции…

…Проработать вопрос о целесообразности применения в конструкции втулок несущего винта штампованных деталей из стали и алюминиевого сплава…

По вопросу радиооборудования мною направлено письмо председателю Госкомитета по радиоэлектронике т. Калмыкову В. Д. с просьбой дать задание на разработку (…) более легкого и малогабаритного оборудования…».

16 мая вышел приказ ГКАТ № 269, где, в частности, говорилось:

«В целях практического использования в отечественном вертолетостроении образцов конструкций наиболее интересных узлов, агрегатов и оборудования американского вертолета H-19D, приказываю:

1. Начальнику ЦАГИ, ЩАМ, ЛИИ, тт. Макаревскому, Свищеву, Строеву, Яковлеву, Эрлиху изучить основные данные агрегатов и дать предложения по улучшению отечественных вертолетов.

2. Главному конструктору т. Милю:

…с участием ВИАМ и НИАТ продолжить и закончить работы по изготовлению на базе имеющихся дюралевых прессованных лонжеронов цельнометаллических клеенных лопастей с сотовым заполнителем для вертолетов Ми-1, Ми-4, В-8, В-10…

8. Главным конструкторам тт. Милю, Камову и Эрлиху изучить материалы и отчеты по осмотру конструкций вертолетов H-19D с тем, чтобы практически использовать образцы отдельных узлов и агрегатов, представляющих наибольший интерес для отечественного вертолетос-троения»

Это из "Научно-техническая разведка от Ленина до Горбачева" Сергея Вадимовича Чертопруда

Изменено пользователем Marlagram

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Относящийся писал

Думаю что возможен. Но придется разнести втулки пошире чем в двухлопастном варианте.

В АИ не настолько оторванных от РеИсторического контекста ("Маятник" относится к АИ с развилкой "рано" но "рано" после ВОВ) сиё недостаточно актуально - разумно (имхо). Есть наработки конструкторских школ, и у Миля по большим других (одновинтовой и поперечной) схем - очень-но приличные.

С меньшими вертолетами в РеИ 7ых была дупа, и есть основы их альтернативить.

Я прифигел вот от этого воевавшего в РеИ во Въетнаме американского "яйца"

http://www.airwar.ru/enc/oh/oh6.html

oh6-i.jpg

И ещё - вот с этого "реактивного вертолёта"

http://en.wikipedia....HI_H-3_Kolibrie

NHI_H-3_Kolibrie_PH-NHI_AMS_14.03.67_edited-2.jpg

Marlagram писал

В копилку мотивов и нюансов

Примечательно, на Ка-25, пишут, лопасти с 6ых композит - алюминий / стеклопластик. При том, что эпоксиды в США для военно-космический применений доступны со 2ой половины 196ых.

..А на смолах до "эпоксидки" - такое,- ой-й-й.

Совсем жёсткую лопасть (от которой было бы не страшно) можно сделать из композита титан - углепластик на уровне технологий уже только XXIого века (в РеИ 199ых думали что умеют уже, но баги фиксили в 200ых).

с материалами и технологиями начала 197ых можно сделать к реально стеклопластиковой лопасти,- к титановой втулке - "рессору-шарнир" (вместо "дверной петли" на машинах предыдущего поколения) с более-менее прилично "заданными" - "управляемыми" свойствами.

[Не в РеИ ссср, где после него на подобное заложенное в проект по сию пору в РеИ ругаются, но в АИ ссср "Маятника", как и в РеИ США тогда уже вполне]

Кстати (и о двигателях): На гражданку АИ варианты Ка-25 поставлялись бы начиная с АИ 72ого в больших количествах, с такими другими лопастями и втулкой, и вероятнее всего с СУ РеИ "Сокола". Она по мощности - 2х750 лс соответствуют первым ГТД-3, что слабее чем 2х1000лс ГТД-3Ф последних РеИ поставок Ка-25 на флот; но вероятнее доведена по надёжности - ресурсу и расходу топлива

_ _ _ _ _

Фигею от того, насколько Ми-30 в первоначальном предложении отвечает ТЗ вашей, коллега Marlagram, "цессноловки"! [В моей

терминологии - "среднего воздушного гаишника", "большой" - это стратегический барражирующий перехватчик дальнего действия, зарабатывающий сажая приблудных южнокорейцев себе на севрюгу к "шилу", и международный престиж]

РеИ Евро-американский "лёгкий вариант "Оспрея""

http://www.airwar.ru/enc/uh/ba609.html

ba609-i.jpg

..Не знал, что первый экспериментальный "Bell" на эту тему в США полетел в РеИ 55ом

http://www.airwar.ru...xplane/xv3.html

xv3-i.jpg

В АИ, отставанием всё же в АИ 196ых от США, но с разумным, прототип Ми-30 должен бы летать около 1970ого а не быть предложенным в 72ом.

Но это, учитывая именно тогда что в РеИ что в АИ - СМЕНУ ПОКОЛЕНИЙ конструкторов,- вопрос уже по альтернативам организации НИОКР.

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Примечательный пост из lj который я сейчас изучаю (и рекомендую)

http://pkk-avia.livejournal.com/39023.html

0_9ac84_5b428fe5_XL.jpg

Sikorsky S-97 Raider - вертолёт нового облика

Максимальная скорость этой машины должна превысить 460 км/ч. Что это за вертолёт и каким образом будет достигнута такая скорость будет рассказано ниже.

..И 465км/ч - практически ровно та же скорость была именно достигнута на испытания в 1965ом "Bell'ом XV-22". Тогда такая скорость не устроила.

"Навевает" имхо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мне тут подсказали фотку синхроптера с трехлопастными винтами. Kellett XR-8 и Kellett XR-10.

00397l.jpgkellett_xr-10_2.jpg

И видео.

Как видим если кто то решит развивать это направление то аппарат в размерах Ми-8 но с более простой управляемостью возможен без натяжек совы на глобус.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеге Относящемуся

Любопытно, совершенно понятно что "теорема существования" доказана

Дополню линками

http://www.airwar.ru/enc/oh/xr10.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Kellett_XR-10

Как видим если кто то решит развивать это направление то аппарат в размерах Ми-8 но с более простой управляемостью возможен без натяжек совы на глобус.

С одной стороны да,- и сняты проблемы одновинтовой схемы, и нет сложных громоздких коаксиальных приводов соосников Камова.

Синхроптеры Kellet - 47ого года, у Камана после "Хаски" были деньги, и развивать направление он хотел в сторону летающих кранов.

Но такого что б повысить из грузоподъёмность делать в РеИ не стал.

Я предполагаю что у синхроптера при 3ёх лопастях на каждом из винтов взаимодействие вихрей от каждой из лопастей в зоне перекрытия значимо более интерсивное чем при 2ух лопастях.

..Но тогда можно вобщем уменьшить площадь лопастей ближе к втулкам, долю этих частей в перепаботке мощности в подъёмную силу..

Так что вопрос открыт.

Ещё - примечательный вопрос;- удалось бы вероятнее всего Эрлиху сделать предположенного в АИ газотурбинного преемника Яка-24 с принципиальной схемой трансмисии "редукторы при каждом из двигателей при каждом из винтов, с синхронизирующим валом", как на Як-24.

Или "Н-образная" РеИ "Чинука" совершенно необходима (на модели конца 7ых от Эрлиха - уже чинуковская; движки по бокам сзади).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Mamay писал

Ни какого конкурса с Ми-8 быть не должно, т.к. не должно быть вообще Ми-8. Эрлих сразу делает русский Чинук под взвод десантников.

А меня вот в итоге заинтересовал вопрос,- а сколько людей / вооружения / общей г/п на АИ 196ые взвод именно десантников?

Сравниваю РеИ:

1 Ми-8 (на который нарекания что мал; справедливые имхо)

http://www.airwar.ru/enc/ch/mi8.html

32 солдата или 12 носилок с сопровождающими или 4000 кг груза в кабине

2 "Чинуки";

http://www.airwar.ru/enc/ch/ch47.html

ТХ версий которого за десятилетия пр-ва и эксплуатации изменились оказывается практически вдвое.

При этом "advanced" версия РеИ 1990ого и соответствует моим представлениям о геликоптере следующего поколения

55 содат или 24 носилки и 2 сопровождающих или 8164 кн груза в кабине

А версия 196ых

до 2,8 т грузов

Вертолет способен был перевозить до 33 солдат (на откидных сиденьях вдоль бортов) или до 24 раненых плюс два медработника.

то есть,- вобщем столько же, сколько Ми-8

3 "Си Найт"

http://www.airwar.ru/enc/ch/ch46.html

25 солдат или 3175 кг груза в кабине или на подвеске

И так,- что ж такое "взвод" десантников, в каком составе и виде его стОит возить за одну погрузку в вертолёт? И когда стоит, учитывая ценЫ вертолёта? [В производстве в эксплуатации, втч гражданской версии, в БД]

Я прикидываю что десантник со снаряжением / оружием / боекомплектом к личному оружию, весит 110кг. Во взводе - 5 систем ТПО на часть которых надо б транспортные средства. Два АИ советский аналога "Гафлингера"

https://ru.wikipedia.../wiki/Haflinger

на 6ые АИ "Маятник" [АИ советские "Гафлингеры потяжелее - по 750кг"; а "Москвич-415

https://ru.wikipedia...iki/Москвич-415

1098кг"]

А думаю, что со снаряжением ТПО и техникой разумно за один вертолёто-вылет брать по 26десантников, в общей (с оружием и техникой) массе 4750кг (при полных баках)

считать ли это взводом или полувзводом(?)

Что для этой же машины в ситуации "эвакуируем только в штанах и с PDW" даёт возможность взять вдвое больше - до 52ух человек.

Для машины делаемой за первую половину АИ 196ых - на конец 6ых- АИ 7ые начало АИ 198х, как думаете, коллеги, справедливо?

Для машин следующего поколения, "туда" практически столько же (4.5т 26чел) берёт транспортно-боевая, а чисто транспортная, за счёт отсутствия на ней брони и оружия возит до 8ми тонн / 52десантника уже со 110ю кг на каждого + 2 гексоцикла и 1 "Луаз-Геолог/Тундру" по 600от килограммов каждое транспортное средство.

_______________________________________________________

"Ухту" Александра Кулыгина вспоминал в треде про АИ автомобили "Маятника"; вот нашёл материал про этого идеального носителя ТПО для тактического десанта

http://auto11rus.ru/modules/phpBB2/viewtopic.php?t=573

Масса - 950кг ( плавает )

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И так,- что ж такое "взвод" десантников, в каком составе и виде его стОит возить за одну погрузку в вертолёт? И когда стоит, учитывая ценЫ вертолёта? [В производстве в эксплуатации, втч

Взвод десантников (точнее, десантно/воздушно-штурмовой, в зависимости от страны) в один вертолет пихать даром не надо. Вертолет нужен на отделение. Тяжелые - для переброски тяжелого оружия с БК.

Во-первых, ДШВ работают вблизи районов соприкосновения, а там вертолеты имеют привычку падать. Меньш потери от одного падения.

Во-вторых, вертолеты в ДШВ транспортно-боевые. И большее их количество десанту на руку. Учитывая, что на больших транспортных оружия будет немногим больше, чем на средних-средне легких.

А вот для СпН, особенно для задач, не сводящихся к "лежать в кустах и наблюдать" взводный вертолет дюже добре. Те же SEALS дюже любят "Си Сталлионы".

Потребная группа в "отделенный" вертолет часто не влезает, а "протащить" буераками один большой вертолет проще, чем несколько поменьше.

Ну и большую дальность большому вертолету обеспечить проще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я прикидываю что десантник со снаряжением / оружием / боекомплектом к личному оружию, весит 110кг.

Эм. Я бы закладывался на 150 кг - т. е. сам лоб в 85-95 кг, обмундирование и защита на нём - до 12-15 кг, оружие и боекомплект - 10-20 кг, прочие грузы 1-15 кг. И по идее кроме носимого "постоянно" вертолёт должен нести ещё 30-50 кг груза на душу десантника в смысле однократной выброски (т. е. доппайки, допбоекомплект, групповое вооружение и снаряжение). Исходя из некоторых комментариев к авиаперевозкам на ми-26 - один десантник-пехотинец с комплектом вооружения и снаряжения на сутки-трое равен трём гражданским без багажа...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Temeluchas писал

Взвод десантников (точнее, десантно/воздушно-штурмовой, в зависимости от страны) в один вертолет пихать даром не надо. Вертолет нужен на отделение.

С вертолётом на отделение в "Маятнике" проблем нет, правда - с "чисто" десантным.

Обнаружил что очень близкий аналог был в РеИ не только в металле, но и в малой серии.

Как раз как флотский спасательный

http://www.airwar.ru.../sh/ka25ps.html

до 12 пассажиров или 1300 кг груза

Но всё же для передовой группы десанта я думал о транспортно-боевой модификации того же Ка-25, на "секцию" отделения /"звено" из 5

ти человек с одной из систем ТПО.

ДШВ работают вблизи районов соприкосновения, а там вертолеты имеют привычку падать.

Примечательно

лопасти новой конструкции с увеличенной до 81 см хордой не только имели значительно большой ресурс (до 3000 ч), но и позволяли вертолету возвратиться на базу даже после прострела снарядом калибра 23 мм!

Из статьи о "Чинуке"

http://www.airwar.ru/enc/ch/ch47.html

Это, вместе с обсуждением на форуме вертолётчиков кустарных усилений защиты и вооружения Ми-8ых в Афганистане, имхо - очень значимый контраргумент против позиции коллеги Mamay'я - полного отрицания транспортно-боевого вертолёта.

Во-вторых, вертолеты в ДШВ транспортно-боевые.

В принципе согласен (см выше) Но для 6ых - 7ых это реалистично для меньших машин 1ой группы десанта, бОльшие начинаются с АИ 198ых.

Те же SEALS дюже любят "Си Сталлионы".

Вы, коллега про "Си Стэллионы"

http://www.airwar.ru/enc/ch/ch53.html

64ого года, вобщем аналогичные РеИ "Чинуку" (и АИ "Э-30") или про "Супер-Стэллионы"

http://www.airwar.ru/enc/ch/ch53e.html

, из которого сделан "Пэйв Лоу"

http://www.airwar.ru/enc/uh/mh53.html

со своими 31.638т более близки не к 19ти-22ум "Си Стэллиона" / "Чинука" но к 40т Ми6ого.

Вообще - примечательный разрыв между в РеИ Ми-8 с 12т и Ми-6 с 40тоннами.

Если есть АИ советский "Чинук" в 20т машина меж ним и классом Ми-6 нужна ли очень, или "вишенка на торте"?

Marlagram писал

Эм. Я бы закладывался на 150 кг - т. е. сам лоб в 85-95 кг, обмундирование и защита на нём - до 12-15 кг, оружие и боекомплект - 10-20 кг, прочие грузы 1-15 кг.
х

Да.

Я считал 130 для передового десантника без ТПО и транспортных средств выделив их в отдельно учитываемые массы.

Блин, по источникам упорно считают массы десантника и авиапассажира равными..

__ Я наконец-то придумал по этому поводу принцип планировок "салонов" для "чукчей-геологов" и десантников в "чинукообразным" геликоптерам:

Для "чукчей-геологов"-"ПТ" (пассажирский-транспортный) Центральносимметрично - по 2 кресла "по самолётному" по одному из бортов в передней и в хвостовой частях фюзеляжа, и площадки с откиднухами "спиной к борту" или для багажа, по противоположным бортам.

Для десантников,- в хвостовой части фюзеляжа - откиднухи "спиной к борту" по сторонам от площадки для ТПО (груза) возле рампы; в передней части фюзеляжа - места "спиной к спине" в ДП, и площадки для оружия вдоль бортов.

__________________

И ещё вопрос по малым геликоптерам. Если "Госплан и Госснаб ссср" в порядке "разрядки" финансирует в США не "ПредПЭМВ" фирмы "Wang", но развитие синхроптеров Камана, и после освоения за АИ 71ый-76ой в АИ ссср в малом классе 2ой АИ итерации "Хаски"

http://www.airwar.ru/enc/oh/hh43.html

2ух двигательной в отличии от РеИ 1ого "Хаски"; с 2мя АИ аналогами ГТД-11 в 450лс (которые в РеИ предлагал Глушенков перед его снятием с должности и разгоном КБ), то следующим этапом..

Сменщик Ка-25, АИ аналог Ка-60 может статься развитием РеИ "Хаски III"

http://www.aviastar.org/helicopters_rus/kaman_1125-r.html

и РеИ "K-MAXа"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Kaman_K-MAX

..Чисто боевую машину, сменщика "АИ советской Кобры Мамая" разумно ли делать на такой основе?

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Обнаружил что очень близкий аналог был в РеИ не только в металле, но и в малой серии.

Как раз как флотский спасательный

http://www.airwar.ru.../sh/ka25ps.html

Ну, недоверие армейцев к соосной схеме вполне понятно.

Вот смотрите, показывают вам вертолет со здоровенной штангой с тягами, открытыми всем ветрам и говорят: "Ребята, вот на этом вы полетите в самую ж...у".

Далеко пошлете предлагающего?

Даже в АИ-СССР этот фактор никуда не денется. И в тех же США никуда не делся.

Но всё же для передовой группы десанта я думал о транспортно-боевой модификации того же Ка-25, на "секцию" отделения /"звено" из 5

ти человек с одной из систем ТПО.

Вашу любовь к ТПО я знаю, и в ДШВ она вполне разумна (хотя и не в такой концентрации), но не в передовой группе.

Ей вообще ТПО давать вредно. Одноразовые гранатометы/огнеметы - да, ТПО нет.

Эта группа не будет удерживать плацдарм и отсекать вражеские резервы (для чего нужны ДШВ в целом). Она будет захватывать площадку для приземления.

Ее даже высаживать, скорее всего, будут с не севшего вертолета, а с высоты в пару метров (два раза так выкидывали, в рамках "общего развития" в родной бригаде. Высаживали в мягкий песочек в полосе прибоя, но мать твою... Я после этого сильно зауважал наш ДШБ).

И этим ребятам придется много бегать.

Вот, скажем, пусть и несколько утрируя, штурмовой (не блокирующей) группе какой-нибудь "Альфы" вы бы ТПО дали.

Этим ребятам нужны штурмовые бронежилеты, одноразовые гранатометы, увеличенное количество снаряженных магазинов и полная отмороженность.

В принципе согласен (см выше) Но для 6ых - 7ых это реалистично для меньших машин 1ой группы десанта, бОльшие начинаются с АИ 198ых.

Коллега, у меня есть острое ощущение, что под понятием "транспортно-боевой вертолет" вы понимаете "крокодила" или, на худой конец, Ми-8АМТШ.

Но для 60-70-х, "транспортно-боевой" - это 2-3 пулемета (и не всегда ККП) и 8-16 НАР в 70-80 мм. :grin:

Вы, коллега про "Си Стэллионы"

http://www.airwar.ru/enc/ch/ch53.html

64ого года, вобщем аналогичные РеИ "Чинуку" (и АИ "Э-30") или про "Супер-Стэллионы"

http://www.airwar.ru/enc/ch/ch53e.html

, из которого сделан "Пэйв Лоу"

http://www.airwar.ru/enc/uh/mh53.html

со своими 31.638т более близки не к 19ти-22ум "Си Стэллиона" / "Чинука" но к 40т Ми6ого.

Вообще - примечательный разрыв между в РеИ Ми-8 с 12т и Ми-6 с 40тоннами.

Если есть АИ советский "Чинук" в 20т машина меж ним и классом Ми-6 нужна ли очень, или "вишенка на торте"?

Про все. В большей степени про Pave Low, само собой, но SEALS их все любили.

даже у обычного "Си Сталлиона" дальность в 2,5 раза выше, чем у "Чинука", у Pave Low - вчетверо. Для СпН, как вы понимаете, это критично.

То, что это "вишенка", это само собой. Но СпН в целом - "вишенка".

Да.

Я считал 130 для передового десантника без ТПО и транспортных средств выделив их в отдельно учитываемые массы.

Блин, по источникам упорно считают массы десантника и авиапассажира равными

Выкладка (боевая, не полная) для ДШВ выйдет в районе 40 кг Плюс лбов туда будут набирать 85-90+

Так что берите 150 на рыло, не ошибетесь

Для десантников,- в хвостовой части фюзеляжа - откиднухи "спиной к борту" по сторонам от площадки для ТПО (груза) возле рампы; в передней части фюзеляжа - места "спиной к спине" в ДП, и площадки для оружия вдоль бортов.

Прижились в основном не откиднухи, а скамьи спиной к борту/торцевым стенкам десантного отсека. С учетом туевой хучи барахла у бойцов ДШВ, причем эту кучу надо вытащить быстро и оставить в "долгий ящик" в десанте они его не могут - скамьи реально удобнее.

И ещё вопрос по малым геликоптерам. Если "Госплан и Госснаб ссср" в порядке "разрядки" финансирует в США не "ПредПЭМВ" фирмы "Wang", но развитие синхроптеров Камана, и после освоения за АИ 71ый-76ой в АИ ссср в малом классе 2ой АИ итерации "Хаски"

http://www.airwar.ru/enc/oh/hh43.html

2ух двигательной в отличии от РеИ 1ого "Хаски"; с 2мя АИ аналогами ГТД-11 в 450лс (которые в РеИ предлагал Глушенков перед его снятием с должности и разгоном КБ), то следующим этапом..

Сменщик Ка-25, АИ аналог Ка-60 может статься развитием РеИ "Хаски III"

http://www.aviastar....man_1125-r.html

и РеИ "K-MAXа"

https://ru.wikipedia...iki/Kaman_K-MAX

..Чисто боевую машину, сменщика "АИ советской Кобры Мамая" разумно ли делать на такой основе?

Вот неспроста вояки не доверяют "нетрадиционным схемам".

Классическая, хоть и сложнее механически, но "дубовее" - легче переносит мелкие повреждения, разнос, рассинхрон и прочее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Sikorsky S-97 Raider - вертолёт нового облика

вертолет органично сочетающий недостатки обоих главных схем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вертолет органично сочетающий недостатки обоих главных схем?

И до сих пор не залетавший

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тemeluchas писал

Ну, недоверие армейцев к соосной схеме вполне понятно.

Вот смотрите, показывают вам вертолет со здоровенной штангой с тягами, открытыми всем ветрам и говорят: "Ребята, вот на этом вы полетите в самую ж...у".

Важнее доверие / недоверие тех, кому везти. И с балкой и ещё пропеллерчиком на её конце это сильно хуже. И тем более - на однодвигательной машине. РеИ, сменщик поршневого Ми-4 с 2мя ГТД-3 как у Ка-25 у Миля не получился. Он решил сэкономить использовав в предложении Ми-22 однодвигательную СУ.

И вот это уже критично. В РеИ получилось совершенно по-идиотски;- на флотских "набили опыт" по соосникам (причём от перехлёста гибли Ка-15/18 и создали негативное реноме, больше чем Ка-25), довели, но дальше сухопутчики приняли "большую классику", которой как большой - не хватает количественно.

И в тех же США никуда не делся.

Обсуждалось. Вопрос - в опыте / школе. Грамотно спроектированный качественно изготовленный геликоптер с боковым винтом конечно лучше чем "поисковая" по конструкции, собранная на том АЗе "который был свободен" соосная машина или синхроптер.

Вашу любовь к ТПО я знаю

Да, признаю. Без ТПО пехота или техникой - артиллерией - ША совершенно "музейного" уровня ВМВ в мокрое место преврашается, или тупо - числом (по "закону про батальоны Наполеона"). А с ПТРК ПЗРК АГСами ККП, которые если ещё и скрыто местностью "кочуют" на каких гексоциклах, выбить такую противнику очень-но дорого по потерям или(и) техники / людей.

Ей вообще ТПО давать вредно. Одноразовые гранатометы/огнеметы - да, ТПО нет.

Эта группа не будет удерживать плацдарм и отсекать вражеские резервы (для чего нужны ДШВ в целом). Она будет захватывать площадку для приземления.

Вопрос,- высадка рассматривается - с противодействием противника / или нет?

Если без противодействия, то ваша правда, а вот если с противодействием, то для передовой группы важно перенести на землю те огневые средства, работа которых с ударных вертолётов (и со штурмовиков - аэропланов) и делает возможной высадку при противодействии.

Вот, скажем, пусть и несколько утрируя, штурмовой (не блокирующей) группе какой-нибудь "Альфы" вы бы ТПО дали.

Этим ребятам нужны штурмовые бронежилеты, одноразовые гранатометы, увеличенное количество снаряженных магазинов и полная отмороженность.

Это либо похоже на СПн высаживающийся без противодействия - скрытно, либо от тех угроз, от которых всяческие ПТРК/ПЗРК эти люди прикрыты смежным подразделением [в совсем жестокой спецоперации "подразделением" висящей - сменяющейся над местом авиации же; совсем жестокая - дико дорогА]

Но для 60-70-х, "транспортно-боевой" - это 2-3 пулемета (и не всегда ККП) и 8-16 НАР в 70-80 мм.

Нет, вы не правы, Ка-25Д "Ирокез" и есть; именно с указанным вами оружием. Более тяжёлое, включая уже существующие около 1970ого "Фаланги",- на прикрывающих чисто ударных "АИ советских Ка-Кобрах Мамая", как на "Корбах" и у американ; никакого "особого пути" в отличии от РеИ, тогда.

Даже когда машина сочетающая в себе РеИ Ми-24 и "Си Найт" появляется, АИ "Э-40" (РеИ прект В-50 Эрлиха в КБ Камова)- в АИ 8ых это скорее не "дефолт", это когда можно уменьшить наряд сил.

Плюс лбов туда будут набирать 85-90+

Так что берите 150 на рыло, не ошибетесь

Так это уже ТЗ к сменщику Ми-6 в АИ делаемому в отличии от РеИ Ми-26 вовремя.

Прижились в основном не откиднухи, а скамьи спиной к борту/торцевым стенкам десантного отсека. С учетом туевой хучи барахла у бойцов ДШВ, причем эту кучу надо вытащить быстро и оставить в "долгий ящик" в десанте они его не могут - скамьи реально удобнее.

Так откиднухи именно спиной к борту, лицом к ДП на котором на спецкреплениях - снаряга. Расположение - как принято, не скамейки для того же для чего не они в БТТ,- спасение при жестких аварийных посадках.

Классическая, хоть и сложнее механически, но "дубовее" - легче переносит мелкие повреждения, разнос, рассинхрон и прочее.

Нет коллега, это уже инерция сознания. У эксплуатантов / наработка школы в проектировании.

От мелких повреждений / разноса - схема с рулевым винтом или закручивается или бъёт себе по балке.

Самая дубовая схема - сихроптер.

Думаю в АИ она и из класса Ка-25 вытесняет соосника. В АИ 8ых Кстати, может быть интересен лёгкий - легче РеИ Ка-52/Ми-28 чистый ударник - синхроптер.

А в классе выше - 10+ тонн остаются соосники Ка-27-29-32.

Я приводил в пример южнокорейцев; которым с американской техникой работать было бы вобщем удобнее, но не имея "традиций" но имея муссоны / ураганы они скупают 10+ тонные именно Ка этого семейства.

Cobra писал

вертолет органично сочетающий недостатки обоих главных схем?

Так борьба за скорость, блинЪ!

И получили те же 460км/ч которые полученные на канвертиплане Bell XV-22 в середине 6ых тогда не устроили.

Мне тоже, как и US гаверменту профинансировавшему "Оспрей" больше нравятся конвертипланы Bellа/Миля чем скоростные вертолёты Камова/Сикорского.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если без противодействия, то ваша правда, а вот если с противодействием, то для передовой группы важно перенести на землю те огневые средства, работа которых с ударных вертолётов (и со штурмовиков - аэропланов) и делает возможной высадку при противодействии.

Как раз таки в случае отсутствия противодействия - у десанта есть возможность испоьзовать (т.е. выгрузить, развернуть и замаскировать) ТПО.

Если же передовая группа десанта будет выбрасываться "на голову" супостату - у нее просто не будет времени на то, чтобы хотя бы выгрузить оружие.

Грубо говоря:

68324.jpg

Вертолет в нижней точке.

Так откиднухи именно спиной к борту, лицом к ДП на котором на спецкреплениях - снаряга. Расположение - как принято, не скамейки для того же для чего не они в БТТ,- спасение при жестких

1. А хрен кто будет на спецкрепления ту снарягу вешать. Свалят на полу - так вытащить быстрее.

2. Откиднухи сравнятся со скамьями по части удобства, если можно будет плюхнуться так, как десанту удобно - т.е. почти сплошными полотнами.

3. У сидений в БТТ задача другая - передать энергию от взрыва в обход тушек десанта,поэтому, например, на более новой БТТ сиденья крепятся не к динщу, а к корпусу.

Для вертолетного десанта это почти бесполезно, потому что десант будет весело летать по десантному отсеку (и далеко не факт, что в момент удара. зачастую - еще во время снижения). Этих сцук вы пристегнуться не заставите :grin:

Так борьба за скорость, блинЪ!

И получили те же 460км/ч которые полученные на канвертиплане Bell XV-22 в середине 6ых тогда не устроили.

Уже говорят о 410 кмч (на презентации 2 октября). И то до сих пор не полетел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Этих сцук вы пристегнуться не заставите :grin:

Вот скоко летал на Ми-8, пассажиром естественно, на скамейке в обнимку с баком, я даже не видел шоб и пайлоты пристегивались

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Temeluchas писал

Если же передовая группа десанта будет выбрасываться "на голову" супостату - у нее просто не будет времени на то, чтобы хотя бы выгрузить оружие.

Тогда я вот чего недопонимаю: Как быть высаженному десанту, когда у прижимающей противника (и так и обеспечивающей саму возможность высадки) ударной авиации поддержки кончатся горючее и боекомплект?

3. У сидений в БТТ задача другая - передать энергию от взрыва в обход тушек десанта,поэтому, например, на более новой БТТ сиденья крепятся не к динщу, а к корпусу.

Принцип того о чём я - да тот же что и в БТТ. И сиденья прикреплены не к полу, но упруго к боковым силовым элементам фюзеляжа чтоб в этой упругости погасить силу удара, но не от мины как в БТТ, а фюзеляжа об землю.

Возможно это некоторое прогрессорство, правда. В бумаге читал (линка не дам) американе в этом достигли впечатляющего. Фото -"вертушка" (новый "Чинук", няп) в Афганистане - совершенно вдребезги (фюзеляж - как автобус после крупного ДТП), пожара - нет (пенопропилен в баках) все живы.

Этих сцук вы пристегнуться не заставите

Codra писал

я даже не видел шоб и пайлоты пристегивались

Если "комплекс мероприятий" реализовать и профессионалам показать несколько раз разницу, то люди в возрасте и с семьями (а не срочники без башен) ну совсем не настолько хотели бы рассылок родным орденов отважного десантника Лебедя

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А в РеИ XXIом веке идут грибные дожди АО Камов патентует всё в том же духе

 http://raigap.livejournal.com/378966.html#cutid1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

На "Авиабазе" примечательный тред

Конвертопланы против скоростных вертолётов.

Преимущества и недостатки

 http://forums.airbase.ru/2014/01/t89102--konvertoplany-protiv-skorostnykh-vertolyotov.html

И между тем

Будущее уже здесь: перспективный многоцелевой вертолет Sikorsky S-97 Raider взлетел!

 http://strangernn.livejournal.com/1340783.html#comments

Но я всё равно считаю что решение Bell'а и милевцев (конвертопланы) разумнее.

Но тема - явно разумно дискуссионная

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Т.е. "крокодил" со своими 2400 на пилонах - полторы "Кобры" и 3 лишним "Апача".

двое летавших в Афганистане на "крокодилах" знакомых

Раз уж речь зашла. Мой коллега, ранее служил в миротворческом контингенте в бывшей Югославии, связистом. Как говорится: бок о бок с заклятыми друзьями. 

Первый раз янки "крокодила" попросили на выручку, когда свои вертушки просто оказались слишком далеко а наш , волею случая, был уже  практически над головами. "Крокодил" отработал, - янки зело понравилось. После этого в эфире возникали преинтереснейшие диалоги:

Бивень-Базе, Интенсивный  обстрел гум.конвоя с высоты №**, просите у русских Ми-24.

База-Бивню, подняли  звено Апачей.  

Лучше русских запросите.

 База-Бивню, Апачи на подлете, - 2 минуты

...

Бивень-Базе, Миля все-равно просите.  

База-Бивню, На кой?!

Бивень-Базе Апачи отплевались, ушли, противник ни разу не впечатлился!

...

Бивень. Фак! Шеттт! Да подавите эту чертову высоту уже!!!

База-Алтаю, Володья, Володья, офицер рядом? 

Алтай-Базе, слышу, передал уже.

...

...

База-Бивню, Как обстановка?

Бивень-Базе, обдожди, - я любуюсь!

База-бивню, не понял, повтори.

Бивень Сразу бы этих! "Двугорбые" красиво чертей обработали, высота молчит, собираю колонну к движению, раненых столько-то.

(вольный перевод, позывные изменены)

 

- и так несколько раз за пару месяцев.

_________________

П.С.

Ну и "байки" знакомых - можно конечно обозвать байками. Так вот, -теперь от себя лично.

Работу Ми-24 "в натуре" наблюдать как-то не довелось, - врать не буду. А вот пленки объективного контроля стрельб, - этого повидал. Полная "вызгрузка" полновесного БК "Крокодила" из 6 блоков НУРС, в максимальном темпе,  субективно по памяти,   где-то около десятка секунд занимает. Впечатляет конкретно даже на пленке, а уж как впечатляются те, кому такое "счастье" сверху прилетает, можно только догадываться.

Чаёк в походном котелке кипятили  когда нибудь? Сверху очень похоже, - только тут земля бурлит и вскипает. Новые взрывы пере-подбрасывают ещё не упавшее  месиво от предыдущих разрывов, - ну и размах этого действа...

 

Короче, коллега Мамай, Вы не правы, вес залпа много значит.

 

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Продолжу использовать тему как склад Матчасти

"Платформа" Игоря Васильевича Бенсена

http://strangernn.livejournal.com/1421993.html#cutid1

a1230f32d9a4.jpg

Я думал о подобной штуке но с 3мя роторами (для патрулирования Города)  

Новости темы: "Мини-Оспрей" от Аугусты-Вестленда, да - гробанулся в октябре 2015ого

https://en.wikipedia.org/wiki/AgustaWestland_AW609

на 293 узлах (542 км / ч), где ранее достигалось только 285 узлов (528 км / ч).

на такой скорости которую сторонники скоростных вертолётов даже в рекламных фантазмах не обещают   

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Снова "склад Матчасти" по вертолётам (с видео по линкам):

Французкий соосник 193ых

http://strangernn.livejournal.com/1588198.html

Да, конечно "лабораторный"..

А вот это вполне рабочий американский автожир 1936ого

 http://strangernn.livejournal.com/1587332.html#cutid1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кино про В(Ми)12

Звездежа много, но есть кадры (кстати не знал что летал он временами вплоть до 74ого)  

Один из двух случаев, когда в своей АИ я согласен дать волю гигантомании 

Переделывать это в АИ "Маятник" конечно немногим меньше чем в РеИ от РеИ Ми-6 до Ми-26. Но смысл в такой Машине вижу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас