Осторожный Гитлер

[Tayhard]

Иначе никакого мира быть не может между СССР и Германией, от слова вообще.

Почему это? У них летом 1939 и границы то общей нет, как воевать? И чего ради?

[Звёзды Светят]

Осторожный Гитлер поступал бы так -

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/20108-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0-%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0-%D0%B8-%D0%B4%D1%91%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0/

И взял бы весь шарик.....

[Tayhard]

Да ну? Кинохроника была одним из первых применений кино.

Ну это немного не то. Телевидение-радио-газеты намного оперативнее...

[prostak_1982]

Повторяю вопрос. От чего запитываться будем? Радиоточки могут быть низковольтовыми, телевизор, особенно ламповый, таким макаром не сделаешь.

Я уже советовал как-то, Олег Измеров "Дети Империи". Вся вторая часть посвящена 30-м годам. Если сам сюжет так себе, то проработка технической стороны 30-х шикарнейшая.

Изменено 2 Aug 2014 пользователем prostak_1982

[zhenis]

Почему это? У них летом 1939 и границы то общей нет, как воевать? И чего ради?

По условиям темы на дворе 40 год. Т.е. раздел Польши и Зимняя война уже состоялись. Есть общая немецко-советская граница. Так что полным ходом идет немецко-французская война, если она уже не закончилась.

[Урус-хай]

Так что полным ходом идет немецко-французская война, если она уже не закончилась.

верно. Уже закончилась. Гитлер присматривается к Греции и Югославии

[taras-proger]

Однажды, в 1940 году, Гитлер сидел над картой мира, прикидывал, кого бы еще ему завоевать. Посмотрел-посмотрел на СССР, почитал документы и задумался. - А может, вообще не трогать СССР? Хватит ли у меня сил?

И дождался, когда на него напал СССР?

[prostak_1982]

Что закончится плохо для СССР. При существовавшем РеИ раскладе, разумеется, а не при тех идеях, которые любят описывать АИ-писатели.

[taras-proger]

Есть такая гипотеза: http://antisionizm.i...nistov-382.html

Если Украину смогла завоевать капитулировавшая ещё в прошлом веке армия, то это ещё не означает суицидальных наклонностей и еврейского народа.

Хм, зашкаливающая. )))

Ога. При засилии антисемитов.

[prostak_1982]

Отчего же суицидальных? В этих структурах, так же, как и во всех остальных есть белая кость и черная кость. Какое дело белой кости, до проблем черной?

[taras-proger]

Да хоть зелёная. С врагом еврейского народа могли сотрудничать только предатели, вроде поддержавших казнь Христа римских прихвостней. К сионизму они ни какого отношения не имеют и даже не в праве зваться евреями: ведь как раз евреям то они себя и противопоставили (дружно вспоминаем Гумилёва).

Изменено 3 Aug 2014 пользователем taras-proger

[prostak_1982]

Ну, многие хабадники до сих пор не признают государства Израиль, что не мешает получать у этого государства финансовую помощь и пр.

[taras-proger]

Ещё староверов вспомните.

[prostak_1982]

Да хоть зелёная. С врагом еврейского народа могли сотрудничать только предатели, вроде поддержавших казнь Христа римских прихвостней. К сионизму они ни какого отношения не имеют и даже не в праве зваться евреями: ведь как раз евреям то они себя и противопоставили (дружно вспоминаем Гумилёва).

Кстати, Еськова читали?

[TylerDurden]

про гранд-флит. в принципе после выноса Франции и даже после "битвы за Британию" у немцев могло получится на средиземке. захват мальты, вынос авиацией соединения Канингхема и вуаля. для мальтийской операции 2-го воздушного флота люфтваффе 7-й парашютной, 22-й аэромобильной дивизий и итальянского недофлота вполне бы хватило. а там бритам совсем припечет. конвои то теперь вокруг африки гонять. так что расширение на восток вполне было возможно. главное Гитлера чем нибудь тяжелым по голове стукнуть.

про евреев, если рассматривать их как своих в принципе парней и сдерживающую силу на востоке, то ход с израилем напрашивается. это блин еще много дивизий, причем почти бесплатных. а вот если Германия сама собирается рулить в Египте, Иране и Ираке, то такой раздражитель для арабов и центр напряжения совсем не в тему.

Изменено 3 Aug 2014 пользователем TylerDurden

[taras-proger]

Вы ещё предложите язычникам примкнуть к крестовому походу.

[prostak_1982]

Враг моего врага - мой союзник.

[taras-proger]

А ничего, что этот "союзник" - враг всех, от него отличающихся и самих же примкнувших сожжёт на тех же кострах, что и мусульман?

[prostak_1982]

http://ru.wikipedia.org/wiki/ХАМАС Почитайте...

[prostak_1982]

А ничего, что этот "союзник" - враг всех, от него отличающихся и самих же примкнувших сожжёт на тех же кострах, что и мусульман?

А ничего, что на тот момент у сионистов и евреев, живших на территории Палестины, были несколько другие, явные враги?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Иргун

http://guide-israel.ru/history/9652-irgun-1931-48

http://ru.wikipedia.org/wiki/Хагана

[TylerDurden]

А ничего, что этот "союзник" - враг всех, от него отличающихся и самих же примкнувших сожжёт на тех же кострах, что и мусульман?

А ничего, что на тот момент у сионистов и евреев, живших на территории Палестины, были несколько другие, явные враги?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Иргун

http://guide-israel....2-irgun-1931-48

http://ru.wikipedia.org/wiki/Хагана

это все хорошо, но зачем немцам такой геморрой? ну вместо концлагерей, сделают тренировочные лагеря, обучат и вооружат несколько дивизий, переправят после гипотетического захвата мальты в палестину, и создадут нефиговый раздражитель для арабов. те, если без евреев арабы как бы свои парни и с ними можно договариваться после того как выпнут англичан, то после откровенной поддержки евреев и Израиля закрепится в Египте и ближнем востоке будет проблематично. политика и нашим и вашим тут не прокатит.

[prostak_1982]

А почему вы решили, что это создало бы какие-то проблемы?

В РеИ на роль лидера в арабском мире пробовались одновременно несколько государств, что приводило к трениям и стычкам. Что мешало так же подзуживать правителей новообразовавшихся арабских государств?

Иерусалим объявляется экстерриториальной зоной. В остальных местах как будут договариваться арабы с евреями немцев как-то не касается. Они ведь не только евреев, но и арабов поддерживали. Ранее я писал об одной из причин ввода союзнических войск в Иран. Думаете, среди арабов все поголовно были довольны английским контролем?

[TylerDurden]

потому что, Египет будет полностью пронемецким. как и Ирак. как будете тормозить, в их стремлении разобраться с Израилем? если мир с СССР, то Иран отдадут Сталину за невмешательство. а ребята в Тель-Авиве шустро смекнут что к чему и переключаться доить США на борьбу с немцами, Русскими и арабами. и зачем создавать геморрой на пустом месте? этакий плацдарм дестабилизации всего востока на десятилетия вперед. хотя это с нашего 2014 года очевидно, а тогда Гитлеру вполне могут и подкинуть идею рационального использования евреев. хотя были же спецы по востоку и в РСХА или Абвере. вроде в 40-м ближневосточный отдел под абвером был. просчитать ситуацию они смогут.

Изменено 3 Aug 2014 пользователем TylerDurden

[prostak_1982]

хотя это с нашего 2014 года очевидно, а тогда Гитлеру вполне могут и подкинуть идею рационального использования евреев. хотя были же спецы по востоку и в РСХА или Абвере. вроде в 40-м ближневосточный отдел под абвером был. просчитать ситуацию они смогут.

Вот именно.

После некоторых материалов создалось впечатление, что тогдашними арабскими делами занимались в основном энтузиасты, типа Лоуренса Аравийского. "Ну, грызутся друг с другом ч*рки ч*рном*зые, да и бог с ними".

Что тогда интересного было в том районе? Египет мог быть каким угодно, но наличие английских частей, охранявших Суэцкий канал, делало его при любом раскладе английским. А Ирак далеко. К тому же, разведочное бурение в тех местах только начали в конце 20-х начале 30-х. Этот нефтяной дурдом еще только начинался.

ИМХО, языковое и религиозное единство сыграло с арабским миром злую шутку.

ИМХО, для русских можно, например, обозначить три степени глобализации мышления: город - страна - языковая общность. Тверь - Россия - Славяне. Но, при этом, различия между славянами достаточно сильны, чтобы отделять болгар от русских и т. д.

ИМХО, для арабов четко выделяются только дв ступени: город - религиозно-языковая общность. Тикрит или Багдад - Арабы. Различия между государствами для кочевников достаточно условны. По барханам, по горам, сегодня здесь, а завтра там.

[TylerDurden]

Что тогда интересного было в том районе? Египет мог быть каким угодно, но наличие английских частей, охранявших Суэцкий канал, делало его при любом раскладе английским. А Ирак далеко. К тому же, разведочное бурение в тех местах только начали в конце 20-х начале 30-х. Этот нефтяной дурдом еще только начинался.

а это вносит фактор неопределенности. немцы после успешного захвата Египта, и выдавливания Англов с ближнего востока вполне могут сделать такой финт ушами, создать Израиль в качестве пронемецкого форпоста на ближнем востоке,( но тут надо вообще историю менять сильно, еще с 39-го политика в отношении евреев такова, что то типа "в Германии среди арийцев им не место, пусть топают в свои палестины") а когда бурение покажет нефть в Ираке тогда начнутся проблемы, вроде и Израиль бросать не хочется, но и с Ираком надо дружить и в сферу влияния включать. а тут еще и СССР который строит социалистическую республику Иран. вернее проблемы у немцев начнутся еще раньше когда Египет будет смотреть волком на Израиль, с целью сбросить евреев обратно в море. на двух стульях усидеть проблематично.

в общем вердикт таков. в принципе реально, но практически неосуществимо. так что ТС с пронемецким Израилем сильно погорячился. а вообще это дело будущего.

а самый главный вопрос, что будут делать США. сливать Бриттов, или все таки впрягутся? при переносе главного удара на средиземное море и ближний восток Бриттам остается только сливать воду, и никакой гранд-флит не поможет. люфтваффе при полном господстве в средиземке утопит все что туда англы перебросят, а при потере Гибралтара вообще им придется через панаму строить коммуникации с ближним востоком и Индией, тк оттуда немцы закроют и путь вокруг африки. а если влезут за Англов, тогда им надо перебрасывать все что есть в антлантику. эмбарго вроде еще не ввели против японцев. есть шанс с ними договорится скормив английские и прочие колонии. а Гитлер тогда будет давить на Япов с целью вступления в войну. вот где поле для дискуссии :)

Изменено 3 Aug 2014 пользователем TylerDurden