Добровольные конкистадоры.

[Владимирович]

Два последних пункта вообще несерьезно.

 В карауле стоять доводилось ?

[Наполускр]

С какой целью интересуетесь?

Изменено 27 Aug 2016 пользователем Наполускр

[Solowhoff]

Осужденные к смерти или пожизненному согласятся стопудово. И любые другие, чья жизнь в этом мире под угрозой. Разные авантюристы, которых не так уж и мало, особенно среди молодых. Наберется желающих немало.

[Илья]

НАПОЛУСКР

Я так думаю, что конкиста будет под управлением Земли. В реале она такой была. Так и тут инопланетянам можно предложить полную свободу управления нами происходящим, для чистоты эксперимента.

Насчет миллионов...вряд ли. В Новороссию набирали у нас добровольцев. Среди парней слухи ходили про приличную оплату, один реально съездил, вернулся. Все равно - очередей не выстроилось.

В ЧВК в Африке у меня знакомец служит. Приезжает к матери, отдохнуть. И не особо народ сагитировал туда ехать.

Просто есть людям и так, чем заняться. Конкистадоры только это и умели, им деться было некуда.

 

[Владимирович]

А я написал "современный ПЕХОТИНЕЦ". Что как бы совсем не "современный спецназовец".

Марш-бросок на 50-70 километров с грузом 25-30 килограммов делает любая приличная пехота, а не только спецназ, и готовят эту пехоту за полгода с нуля
Вот

поверхностное гугление

 

С какой целью интересуетесь?

Просто так чушь порете или со знанием дела

[Наполускр]

НАПОЛУСКР Я так думаю, что конкиста будет под управлением Земли. В реале она такой была. Так и тут инопланетянам можно предложить полную свободу управления нами происходящим, для чистоты эксперимента. Насчет миллионов...вряд ли. В Новороссию набирали у нас добровольцев. Среди парней слухи ходили про приличную оплату, один реально съездил, вернулся. Все равно - очередей не выстроилось. В ЧВК в Африке у меня знакомец служит. Приезжает к матери, отдохнуть. И не особо народ сагитировал туда ехать. Просто есть людям и так, чем заняться. Конкистадоры только это и умели, им деться было некуда.  

вы жывете в разветой стране с относительно приличным уровнем жызни

[Наполускр]

  В 24.08.2016,, Илья Бароховский сказал: А я написал "современный ПЕХОТИНЕЦ". Что как бы совсем не "современный спецназовец". Марш-бросок на 50-70 километров с грузом 25-30 килограммов делает любая приличная пехота, а не только спецназ, и готовят эту пехоту за полгода с нуля

и даже неприличная. И я про это же. И много раз видел что можно сделать из гавнюка и рохли за полгода год. Особенно если никто не мешает извне.

[Илья]

Марш-бросок на 50-70 километров с грузом 25-30 килограммов делает любая приличная пехота, а не только спецназ,

Прочитав тему, с удивлением видишь, что это как бы про спецназ.

"ХАСА - это сводная рота кандидатов в бригадный спецназ. То есть в каждом призыве пехотной бригады (в моем случае Гивати ) набирают 4 роты - три обычных пехотинцев и одну сводную - ХАСА - сокращение от Хан (hАндаса - Инженерный спецназ, Саерет - Пальсар - разведрота, Орев - противотанковая рота - Орев - ворон - маркировка ракет TOW в Израиле). отличают эту роту от остальных высокий уровень дисциплины , подготовки, физических нагрузок и отбор кандидатов с помощью физического теста и собеседования. После КМБ обычные роты входят в состав своих батальонов и заступают на боевое дежурство, сводная рота же продолжает квалификационные курсы на других базах а потом выполняет узко специализированные задачи в рамках своих подразделений. "

7 часов нагрузки никак не сравнимы с 3 сутками боя. И даже с сутками. Они там перерывы делали и ели.

"Да в средине масы остановка на 45 минут, чтобы покушать плотнинко, я на этой остановке сел с пол палки колбасы и пол батона хлеба, забил карманы печеньем и конфетами и потом вторую половину масы ел это всё.

Я масу кумту два раза ходил, первый раз 55+5 а второй 47+3.!"

Посреди боя перерыв? Кхм. Вряд ли. У конкистадоров не было такого.

И как бы 7 часов тупого бега - несравнимы с сутками или тремя боев, где нужно не бежать, а соображать, что делаешь.

Но в целом - да. Современный человек (не всякий) может достигнуть уровня конкистадора. Но даже уровень современного спецназовца НИЖЕ уровня конкистадора. Меньше техники было тогда.

И ведь спецназ не каждый потянет.

По факту уровень конкистадоров - уровень мастеров спорта по  нескольким видам спорта одновременно.

Раньше смертность была выше, отбраковка слабых сильнее. Сейчас далеко не каждый так силен, как тогда - с ежедневной физической нагрузкой.

И потребуется многолетнее обучение, уж извините.

Что бы кто там не рассказывал, как он что-то видел...но я тоже достаточно повидал.

Чудес не бывает.

[Илья]

Ребят. Можно обучить бойцов до уровня конкистадоров. Не всяких. Особо упертых.

Но никакие реконструкторы, никакие ролевики, никакие ополченцы из Донбасса - не научатся этому самостоятельно.

Просто даже инструкторов такого уровня нет сейчас в этих видах смертоубийств.

А чтобы обучить толпу - нужно развитая методика преподавания...в то время как НИКАКОЙ нет.

А сказочки про непобедимых ролевиков - оставьте ролевикам.

И армейские инструктора не готовят конкистадоров. Они вообще там будут на незнакомом им поле, с нуля придется начинать.

Это нужно развивать многолетнюю школу. Вкладывать деньги, строить полигоны, обучать серьезные по численности группы.

[Илья]

И вот все эти байки - возьмем из Донбасса бойцов - что за чушь. Вы примерно технологию современного боя представляете? Там что - ежедневные штыковые? В рукопашку только так и ходят?

В Колонии не издалека стрелять, не мины ставить, не со снайперкой лежать. Там ежеминутно биться с озверевшим мясом, которое реально в тебя зубы запускает в бою. И кучами.

Конкистадоры были к этому подготовлены целой жизнью своей.

И реально против развитых государств использовали ДРУГИХ индейцев. Которым умело управляли. Против племен сами бились, но там и попроще было.

 

[Сонный]

И вот все эти байки - возьмем из Донбасса бойцов - что за чушь

У них мртивация хорошая, а в новом мире штыковые теже не каждый день будут, да и если не нарыватся на крупные племеные союзы можно и повоевать имеющимися силами.

[Владимирович]

7 часов нагрузки никак не сравнимы с 3 сутками боя.

Сдается мне, коллега, что Вы потихоньку начинаете передвигать столбики - это некрасиво, не надо так делать

Я свой тезис доказал : обычный пехотинец - а разведрота бригады вовсе не спецназ в общепринятом смысле этого слова, после полугода тренировок вполне проходит 50 километров с выкладкой в 20-30 килограммов

Я уверен, что если пехоту обучать действиям в строю, соответственным образом их вооружив и одоспешив, то уж индейцев они будут гонять не хуже конкистадоров, ибо сила регулярной пехоты - в её регулярности, а порядок всегда бьет класс, со времен Спарты и Рима, а то и египетских фараонов

 

Вот в чем Вы правы - это отсуствие инструкторов, тут придется поначалу заплатить кровью, ошибки неизбежны, но до первых боев, современные армии умеют быстро переучиваться

[Наполускр]

Не мсмк и не панкратионщиков это уровень. А обычной пехоты. Профессионалтной. Полгода учить. Кавалеристов год. Ничего нового для инструкторов. Что до фехтоаания то нам не бретеров виртуозов для дуэлей готовить. А бойцов для строевого боя. Организация кроет класс. В строю требования к отдельному элементу ниже.

[Наполускр]

Лишние отеятся в первых боях. Просто посчитаем сколько отсев и соответсвенно увеличим численость от реальна  нужной. Ну прибавим 15-20% если хотите.

[Илья]

Сдается мне, коллега, что Вы потихоньку начинаете передвигать столбики - это некрасиво, не надо так делать

Вы мне пишете, что современные спец.бойцы, особым образом отобранные - могут 7 часов бежать с 45-минутной передышкой. А я что пишу?

То есть стрельба с дальнего расстояния - это да. Это еще вероятно. Но рубка лицом к лицу, когда вашего товарища прямо у Вас на глазах уволокли и вырезают ему мозг и сердце - это серьезное испытание. В броне, на солнце. Мда. И три дня подряд.

 

Изменено 28 Aug 2016 пользователем Илья Бароховский

[Илья]

Какие столбики и где передвинуты? Даже вон тот бой в Чили. 12 часов рубки непрерывной при 200-т кратном превосходстве индейцев. это намного сложней бега. При беге нет ни психологической, ни сравнимой физической нагрузки. А тут все тело работает и ежесекундно нужно решать, что делать. Несравнимые величины, ИМХО, Со всем уважением.

[Наполускр]

Привыкнут.

[Илья]

Не мсмк и не панкратионщиков это уровень. А обычной пехоты. Профессионалтной.

Да что Вы? Испанцы на тот момент лучшей в мире школой фехтования обладают. ) И конкистадоры это в значительной степени - обедневшие дворяне, обучаемые фехтованию с раннего детства. Испания в этом плане вообще была очень воинственной. Про многолетний опыт конкистадоров вообще умолчу.

"Дуглас Дэниэл считает, что важнейшие причины испанской победы можно найти в тактике обеих сторон. «Испанцы могли побеждать на поле боя в основном благодаря двум вещам: 1) то, как они использовали пехотные построения (плотный боевой порядок, сомкнутые ряды дисциплинированных солдат), давало им решающее преимущество перед построениями ацтекской пехоты, и 2) испанская кавалерия могла рассеивать и обращать в бегство большие группы ацтекских воинов, как минимум на открытой местности». Его анализ ставит во главу угла существенное преимущество, которое испанцам давали дисциплина и единство в бою.
Но прежде всего этого я бы поставил нечто другое — адаптивность. Конкистадоры оказались на другом континенте, но подобно тому, как их соотечественники сначала приспособили свою тактику к борьбе с мусульманами, а потом к войнам против французской армии, конкистадоры адаптировались к тактике индейцев так же удачно, как в будущем испанские терции адаптируются к войне во Фландрии. Кортес и его люди совершенно верно поняли, что в их ситуации и с их ресурсами лучше всего против индейцев будут работать пехотные квадраты, полагающиеся в основном на мечи и щиты, а не сочетание пик и пуль, как в Европе. Более того, первую скрипку в сражениях стала играть немногочисленная кавалерия, что для испанцев очень нетипично. Однако, глупо было бы не воспользоваться отсутствием пикинёров и массированного обстрела конницы. Как и в Европе, испанцы не использовали какое-то одно жёсткое построение, а действовали по ситуации. В одних битвах их пехота строилась одним огромным квадратом, в других разделялась на три, четыре и более отрядов. Кавалерия тоже то действовала одним целым, то делилась на группы по десять, то вообще на пятёрки всадников."

Вы считаете, что современный неопытный горожанин будет реагировать на ситуацию  так же шустро и действовать с той же изобретательностью.

Но по факту в мире нет ни ОДНОГО примера того, чтобы простые необученные люди действовали с подобной эффективностью.

Более того.

Нет НИ ОДНОГО примера, чтобы так действовали и простые ОБУЧЕННЫЕ.

Есть примеры действий вьетнамцев и прочих афганцев - но там сам театр БД помогал. И на то, чтобы достигнуть такой эффективности ушли десятки тысяч жизней и много лет на приобретение опыта.

Есть примеры качественных действий очень опытных профессионалов, прошедших многолетнюю подготовку и дополнительно получивших многолетний опыт.

А вот примера, чтобы неопытные бойцы, пусть и прошедшие учебку в полгода, смогли достичь уровня суперпрофессионалов и находу импровизировать и раз за разом побеждать - не знаю такого.

Даже монголы много лет готовились и учились. А их вся их жизнь готовила к завоеваниям.

PS

Примеры с очень большим тех.превосходством, как у буров - не будем рассматривать.

 

 

 

 

 

[Илья]

Лишние отеятся в первых боях. Просто посчитаем сколько отсев и соответсвенно увеличим численость от реальна нужной. Ну прибавим 15-20% если хотите.

Ужас. Это что, компьютерная стратегия Вам? Конкистадоры были все опытные добровольцы с огромной мотивацией и привычкой к смертям. Причем у них и обратная дорога была отрезана.

У наших в ВОВ были заградотряды.

При таких потерях - у ваших за полгода кой как натасканных человечков - начнутся мятежи. Они просто приставят нож к горлу командиров и потребуют "вертать назад".

Вы представьте себе, что Вы только атаку отбили и там за частоколом воют Ваши друзья, которых там КУШАЮТ.

И Вы всерьез верите, что все будет в порядке?

Конкиста - это очень жесткий отбор. Лучшие из лучших воинов, жадные до золота, с отрезанной дорогой назад.

А как Вы предлагаете сделать его здесь?

Учитывая, что реальным профессионалам конкиста на фиг не сдалась. Не нужна она им. Им и тут неплохо.

Самое лучше, на что можно надеяться сегодня - уголовники, которым не удалось пристроиться на земле. Но ведь их не пустят в тот мир. Их нельзя контролировать.

 

[Гость]

Нельзя мерять численностью. Нужно психологической реакцией. Мы не с пешками имеем дело, с людьми.

Вас не смущает то, что и в Афганистане и во Вьетнаме  были такие слабые успехи при таком техническом превосходстве. Столько стрессов, столько нервных срывов и алкоголизма?

Современный человек подготовлен к кровавой войне существенно меньше своих предков, которых вся жизнь, весь быт готовили.

А Вы ересь предлагаете.

1) Набрать шпану и ролевиков.

2) Обучить кое как отсутствующими инструкторами. Ни по конному фехтованию нет их сейчас в товарных количествах, ни по стрельбе из аркебуз и арбалетов.

- Причем парадокс. Ведь научиться нужно столь многому, что тут и 5 лет не хватит.

3) Кинуть и поглядеть что получится.

PS

Да, история знает примеры. когда мобилизованные солдаты совершали чудеса. Там французы в Египте. Но. Там было очень большое техническое и организационное превосходство.

 

И очень хорошо подготовленный командный состав. Опытные, прошедшие многие битвы талантливые офицеры.

Тут у нас нет ничего. Ни офицеров толковых, ни инструкторов. ни опытных рядов старших, которые молокососов будут подбадривать.

 

 

[Гость]

О!!!

Парни.

Есть идея. У Громова есть путевый роман про то, как пара наших попадает в мир каменного века. Шаманы, дубины, племена по 60 человека.

И учат их...фаланге. Один опытный реконструктор там в компашке. второй качок-богатырь.

И вот эта фаланга - оказывается вундервафлей. Т.к. именно она хороша для того, чтобы сделать боеспособную силу из наскоро обученных сельских увальней.

Да, там должны в фаланге быть опытные мастера. Но массу можно обучить из физически сильных и дисциплинированных.

И пойдут они меднобронно. И арбалеты там и луки.

И покуда дикари будут биться о стену - их будут засыпать ливнем стрел из за щитов. И даже гранатами из глины закидывать.

Копье хорошо тем, что держит врага подальше. И владеть им не так сложно, как мечом, хотя нужна недюжинная сила.

 

Изменено 28 Aug 2016 пользователем Илья Бароховский

[Гость]

Привыкнут.

Дезертируют. И пойдут назад в точку переноса. Если будет сильная армейская структура со старшими  бойцами и нормальным полевым судом - можно продержать достаточно, чтобы они обучились. А тут все сопляки, крови не нюхавшие.

По Вашей схеме. )

[Наполускр]

Нам не нужны мегафехтовальщики.

Посмотрите нормы подготовки РККА для кавалеристов. Это по срокам. А по жизни за год. Инструктора найдуца. Немного. Но много и не надо. Лальше само. Щас учить прощи видел пособия включая тренажеры ит.п.

 

Вы переоцениваете кисейность нынешних людей. Остальное сделают алкоголь и наркота.

 

Уголовники туда пойдут. И уже осужденные и Ещё нет. И немало.

 

И профи тоже. Особенно особо отличившыеся.

Про ролевиков я что то писал? 

Пути назад у них не будет.  У РИ он был. Привыкнут и быстро. И вот даже не захотят обратно. Кто там прожывет лет 10-15 не помысоят уже иной жызни.

 

А чтт до потерь  и более бывали и ниче.

 

 

[Наполускр]

Дезертируют. И пойдут назад в точку переноса. Если будет сильная армейская структура со старшими  бойцами и нормальным полевым судом - можно продержать достаточно, чтобы они обучились. А тут все сопляки, крови не нюхавшие. По Вашей схеме. )

куда? В океан? На луну?

Все будет. И лагеря и профосы и глалкие столбы.

Там будет много кто понюхал. И убивал и насиловал и много чего Ещё. Остальное по мемту наверстают. А про истинный размер потерь всем знать не обязательно 

 

[Гость]

Посмотрите нормы подготовки РККА для кавалеристов. Это по срокам. А по жизни за год. Инструктора найдуца. Немного. Но много и не надо. Лальше само. Щас учить прощи видел пособия включая тренажеры ит.п.

В кавалерию брали тех, кто в седле с ДЕТСТВА. Если что.

Там будет много кто понюхал. И убивал и насиловал и много чего

Эти перцы сходу фехтовать научатся, ага. Если бы им огнестрел дать, то можн еще представить. А так - нет.

Уголовники туда пойдут. И уже осужденные и Ещё нет. И немало.

Как мы их будем контролировать? Мы - это правительства земных государств?