Добровольные конкистадоры.

469 posts in this topic

Posted

Чукча

"Говорят, что Чериньола стала первой битвой, выигранной благодаря ручному огнестрельному оружию, первым вестником грядущей эпохи «пики и выстрела». Вряд ли так можно сказать с абсолютной уверенностью. Кордоба в первую очередь надеялся победить благодаря французам. Французы не подвели: жандармы трижды атаковали в лоб, внезапно обнаружили, что через выкопанный испанцами ров не перебраться, а затем так же незамысловато попёрли швейцарцы. Вся эта публика так и ломилась вперёд, а стрелки и заранее пристрелянная артиллерия безнаказанно расстреливали их с близкого расстояния, позволяя испанской пехоте легко добивать выживших. Тут уж убойного действия пули и прицельной дальности аркебуз оказалось более чем достаточно, а как только французы дрогнули, контратака испанцев разнесла их в клочья. Однако, в таких условиях, возможно, сработали бы и старые добрые арбалеты, и тут чёрт его знает, так же топтались бы под ливнем болтов жандармы и швейцарцы или сумели бы взять испанцев за... горло. Так что новым в битве при Чериньоле было больше просто массовое использование аркебуз (стрелком был каждый шестой пехотинец, в то время как у других армий были приняты пропорции от 1 к 10 до 1 к 20), а не произведённый ими эффект. Оборона подготовленных позиций была известна европейским полководцам уже много веков, и нередко бывала успешной даже почти без помощи стрелков. Характерного для будущей тактики взаимодействия стрелков и другой пехоты также не наблюдалось — организационно аркебузиры вообще судя по всему были сгруппированы с пушкарями. И, главное, возможности французской тактики не были задействованы полностью, чтоб делать какие-то выводы о её поражении. Если бы вместо атаки началась артиллерийская дуэль, то всё сложилось бы иначе.
После Чериньолы полагается вспомнить Равенну (1512). Битва эта примечательна как раз действиями французской полевой артиллерии, вынудившей испанскую кавалерию убить себя в дезорганизованной атаке. Французская тактическая схема оказалась как всегда эффективной в руках опытного командира. Аркебузиры себя почти никак не показали, зато испанская пехота продемонстрировала две вещи. Во-первых, она показала, как эффективно расправляется с отрядом пикинёров смешанный отряд пикинёров и роделерос — традиционных для Испании пехотинцев со щитом и мечом, способных подлезать под пики и устраивать резню среди неподготовленного к таким выходкам противника. Во-вторых, испанцы и ландскнехты своей гибелью показали, что даже большой и стойкий квадрат пикинёров сам по себе не может выдержать атаки тяжёлой кавалерии.
Совсем уж забавно выглядит традиция считать первой настоящей победой, одержанной благодаря аркебузам и мушкетам, битву при Павии (1525). По своему характеру она была скорее не настоящей битвой, а беспорядочной стычкой, сами участники которой не особенно понимали, что вообще происходит. Лучше всего показала себя в этой битве, как ни странно, опять французская артиллерия. Стрелки же действовали в рассыпном стою, используя деревья, пни и кусты, чтобы затруднить атаку кавалерии. Жандармы в итоге были уничтожены не потому, что натолкнулись на аркебузиров или ландскнехтов с пиками, а потому, что остановились. Франциск I просто не оценил обстановку из-за растительности и тумана, и всего через минуту после того, как он считал себя победителем, король закричал «Что происходит?! Что случилось, мондьё?!» Потеряв импульс атаки, элита Франции стала лёгкой добычей многочисленных пехотинцев, которые стаскивали рыцарей на землю и добивали всем, что под руку попадётся, даже ножами, а аркебузиры стреляли совсем в упор, и зачастую просто упирали жандарму ствол в плохо защищённый доспехами пах. В принципе, тоже черта новой тактики: теперь будет намного больше случаев, когда человек считал себя выигравшим сражение, но назавтра его изрубленное тело будут продавать слугам или родственникам с аукциона, устроенного алчными победителями."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Картинка красивая, конечно. И довольно точная. Именно для таких целей - унижения малочисленных бронированных рыцарей с БЛИЗКОЙ ДИСТАНЦИИ - аркебузы и годились больше всего.

Я же имел в виду, что для поставленной задачи - геноцида стотысячных индейских армий - аркебуза слишком медлительна и недальнобойна. Т.е. для поставленной задачи она не играет.

 

Согласитесь - есть разница - пару тысяч неповоротливых рыцарей с удобных позиций расстрелять почти в упор или 250 000 бегущих инков расстреливать. А те стоят и ждут, пока перезарядишь, ага.

На 30 метрах. )

Edited by Илья Бароховский

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Именно для таких целей - унижения малочисленных бронированных рыцарей - аркебузы и годились больше всего

Не только и столько. Плотные пехотные построения они тоже сильно прорежали. 

Я же имел в виду, что для поставленной задачи - геноцида стотысячных индейских армий - аркебуза слишком медлительна и недальнобойна.

Арбалетчики и аркебузники получили приказ стрелять только залпами, причем одни только заряжали, а другие, лучшие стрелки, только стреляли; конница должна была действовать массой, помогая друг другу, рассекая отряды врага, не ввязываясь в [87] длительную борьбу; пехотинцам с мечами и круглыми щитами, которые кололи и рубили, было рекомендовано биться сомкнутым строем; орудийная прислуга была увеличена. Вместе с альфересом Кораллом у нашего развернутого знамени, для его защиты, было 4 товарища. Итак, мы вышли из нашего лагеря, и, не пройдя и половины четверти легуа, мы увидели, как поля кругом покрылись воинами с большими плюмажами и военными знаками, под сильный шум труб и больших морских раковин. Началась битва, страшная, не поддающаяся описанию. Наша горсточка в 400 человек, среди которых было множество раненых и больных, была как бы вклинена в разъяренное вражеское море, и каждый из нас знал, что без победы он умрет либо на поле битвы, либо под ножом жреца.

 

В один момент вся земля была усеяна воткнувшимися стрелами и дротиками, но умелая стрельба и ловко рассчитанные действия кавалерии и пехоты не слишком часто позволяли врагу подойти вплотную. И все же мы бы не выдержали напора, если бы само великое множество врагов не явилось спасением: маневрировать они не могли, и многие отряды так и не введены были в бой, а с другой стороны, каждый наш выстрел бил без промаха. Наконец, уже в прошлой битве между Шикотенкатлем и другим военачальником - Чичимекатекутли - возникли пререкания, а теперь они перешли в явный разрыв, и общее командование было разрушено. Так понемногу ослабели атаки, а вскоре некоторые их части совсем воздерживались от боя, что навело уныние и на остальных. Все же отход произведен был в добром порядке, и наша конница лишь слегка могла преследовать врага. Велика была наша благодарность Богу. Ведь только один из нас был убит, хотя более 60 получили ранения; сам я был задет камнем в голову, и стрела врезалась в бедро, но все же я мог продолжать сражаться, как и большинство остальных раненых. Вернулись мы к своим укреплениям с более легким сердцем и в одном из подземных жилищ похоронили нашего убитого, дабы индейцы не заметили, что и мы смертны.

............................................

Видя это испанцы сразу же стали подниматься на вершину [пирамиды главного] храма... Один за другим, один за другим. Солдаты с аркебузами шли впереди, поднимались они очень медленно, стреляя по команде из своих аркебуз. За ними шли арбалетчики, те, кто пускал стрелы; потом шли те, кто был вооружен мечами и щитами, а затем вооруженные алебардами. Тщетно оборонялись касики, сбрасывая сверху дубовые стволы на испанцев - те подставляли щиты и отбрасывали их... А достигнув вершины [пирамиды] храма, конкистадоры начали убивать людей там... Касики прыгали на опоясывающие нижние террасы [пирамиды] храма, спускались, как черные муравьи, а испанцы сбрасывали вниз всех касиков, которые взобрались туда. Все были сброшены вниз, ни одному не удалось спастись

......................................

 Педро де Альварадо вновь штурмовал дамбу из Тлакопана, и мы с большой осторожностью, а посему - с малыми потерями, продвинулись до моста. Всадники наши пока совсем не были введены в действие, зато арбалетчики и аркебузники работали точно и без перерывов, одни только стреляли, другие только заряжали, а мы, солдаты, укрепляли занятые части дамбы и исправляли повреждения.

 

................................

Много раз входили мы по дамбам и мостам в город [Мешико], хотя индейцы, имевшие там оборонительные сооружения, сопротивлялись с большим упорством. Часто они делали вид, что отступают, заманивая нас внутрь [города]... Залпами и атаками конницы мы нанесли им большой урон... Иной раз мы делали вид, что бежим, а сами поворачивали коней на них и всегда захватывали добрую дюжину этих дерзких воинов; благодаря этому, а также многочисленным засадам, которые мы им устраивали, они все время оказывались в трудном положении. И поистине радостно было видеть все это. Но каким бы чувствительным ни был урон, они продолжали нас преследовать до тех пор, пока мы не покидали пределы города... Выстрелами из пушек, арбалетов и аркебуз мы убили их огромное множество 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Видя это испанцы сразу же стали подниматься на вершину [пирамиды главного] храма... Один за другим, один за другим. Солдаты с аркебузами шли впереди, поднимались они очень медленно, стреляя по команде из своих аркебуз. За ними шли арбалетчики, те, кто пускал стрелы;

 

Вы сами себе ответили. Вы слово " выстрелы" к аркебузам относите? Ну и напрасно. Неслучайно аркебузы и арбалеты постоянно упомянуты РЯДОМ. По разным источникам - арбалетов в экспедициях конкистадоров было БОЛЬШЕ, чем аркебуз.

Но и все Вами процитированное верно. Т.к. аркебузы в данном случае были исключительно удобным оружием - они ПУГАЛИ суеверных индейцев. А арабалеты убивали. Причем чаще, чем аркебузы.

В целом же - процентов 90% потерь индейцев там от холодного оружия.

-------------------

Я еще раз повторюсь. Надеюсь, Вы поймете.

Для выбранной стратегии стрельбы с лошадей (бурской) аркебузы НЕ ГОДЯТСЯ. Когда я пишу, что они не годятся -  я имею в виду, что аркебузы того технического уровня  не ГОДЯТСЯ для поставленных в ЭТОЙ ТЕМЕ задач.

У конкистадоров задачи были другие и основная работа шла холодным оружием. Аркебузиров прикрывали. Тут такого не будет, т.к. такого количества рубак не найдется.

Я не пишу, что аркебуза не годилась для того времени. Для своих задач (пробивать латы) она годилась.

Однако построить на ней тактику конных атак больших масс индейцев с дальнего расстояния - невозможно.

 

 

 

Edited by Илья Бароховский

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не только и столько. Плотные пехотные построения они тоже сильно прорежали.

Это все в моих цитатах выше написано. Поставить в строй, стрелять залпами. Проблемка в том, что на обсуждаемый период плотности огня такой (сотня аркебузиров хотя бы) достигали не так часто. И вообще эта технология стрельбы в строю - только разрабатывалась.

Звездный час аркебузы настанет позже.

И само собой аркебузиры работали только в сочетании с другими родами войск. Т.е. чтобы иметь аркебузиров - нужно и кавалерию иметь и пикинеров. 

А мы тут пытаемся все к конной стрельбе привязать, причем издалека.

---------

Ну Вы прикиньте в уме - какое же количество аркебузиров придется выставить против хотя бы 50 000 индейцев. Чтобы они их перебили. Это должны быть сравнимые цифры. Без прикрытия пикинеров и конницы - смертность будет высокой. Т.е. современные манагеры в таких условиях побегут.

Само собой напрашивается усадить всех бойцов на лошадей, чтобы снизить потери. А конные аркебузиры - нонсенс ибо перезарядка неудобна.

Дальность прицельного огня из аркебузы  - невелика. Меньше, чем у  арбалета. Использование магазинного арбалета позволяет выпускать до 10-15 стрел за 15 секунд. неприцельно. Т.е. можно засыпать противника стрелами.

Аркебуза всех этих удобств не предоставляет.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

стандартное оружие кавалерии было дороговато

 

Кавалерия всегда и везде была дороговата по сравнению с пехотой....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Таким образом, аркебузиры как самостоятельный род войска против дикарей работают слабо. Единственный вариант - строить их толпами, чтобы косить врага неприцельным, но массовым огнем.  Тысячи аркебузиров против тысяч дикарей. Тысячи пеших аркебузиров. Противник в ответ просто разумно изобретет рассыпной строй. Наездника, который меняет замок на аркебузе через каждые 30 выстрелов представить можно. Но наездника обвешанного 30 мешочками с порохом и ловко перезаряжающего аркебузу на скаку - нет. Глупости это. Современного человека, научающегося эффективно работать палашом и копьем через месяц или даже ПОЛГОДА - тоже как-то не вижу. Хотя в принципе никто не мешает возродить рыцарство и отправлять на поле боя бронированных терминаторов. А вот стрельбу из арбалетов - неприцельную (10 выстрелов за 15 секунд из магазинного), а также прицельную - представить проще. Хотя разумеется, аркебуза сыграет свою роль при битвах против масс противника.      

не надо тысячами. Плутонгами срелять можно.

Не надо менять замок он элементарно чистится просто простой кисточкой и маслом. 

Наезднику пистолеты и холодное оружие 

Вы не видите,  а я знаю где их взять и как сделать в указанные мной сроки

Без рыцарства

Такой арбалет не взлетит. Даже с урановыми сердечниками. И с кураре. Так, будут щепочки по ветру лететь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поскольку на Мнрбе большинство - дикари...   Нужно вспомнить, как всякие гринго воевали во Вьетнаме.   Они там не так боялись нарваться на пули или мины, как на  различные дикарские выдумки!   Идёт  до зубов вооружённый америкос по джунглям, заденет лиану, и....   Проваливается в яму со змеями...   Или - на него падает бревно, что слоном впору тащить...   Или - ему в харю  влетает отравленная стрела из настороженного  самострела.   Или - вылетает рой злющщих  шершней...   Причём подобные ловушки ставили жители 20 века, которые уже не очень-то дикари, знакомые не только с металлами и электричеством, но даже с танками, самолётами и истпартом. А попадались в них не диванные лежебоки, а тренированные вояки.   А что же будет, когда и дикари

хашар

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Десять хороших лучников уделают десять аркебузиров, потому что хороший лучник даст правильную поправку на ветер, дальность и влажность, а аэродинамика стрелы позволит ему прицелиться с гораздо более высокой степенью точности, чем "по направлению". Круглая же пуля из гладкоствола полетит куда Бог пошлет, и если десять лучников не станут плотным строем (а зачем бы им делать такую глупость?), есть шанс, что вообще никто из них не погибнет. А вот аркебузирам придется стоять плотным сроем, чтобы обеспечить должную плотность огня и убить хоть кого-то. Такая петрушка.

только этих лучников надо с детства готовить. Минус ветер минус дожть минус пробиваемость и т.п.

Аркебузиррв просто готовить и легко заменять

и я не даром предложыл калиберные пули

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мы обсуждаем совершенно конкретный период Конкисты. Который к указанным Вами датам не имеет отношения. ) Да, конечно, огнестрел развивался и т.д. и т.п. Только на первую треть 16 века это не играет. И для поставленной задачи - расстрела с лошадей больших масс индейцев, да еще так, чтобы не попасть под их стрелы и дротики (80-150 метров) аркебузы начала 16 века не годятся.

с лошадей будут пистолетом и холодняком

Аркебузы с земли это пехотное оружые

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Согласитесь - есть разница - пару тысяч неповоротливых рыцарей с удобных позиций расстрелять почти в упор или 250 000 бегущих инков расстреливать. А те стоят и ждут, пока перезарядишь, ага. На 30 метрах. )

это где вы 250000 их нашли?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

это где вы 250000 их нашли?

Это массовое ополчение царства сынов солнца (ацтеки с зависимыми городами собирали около 150 000 по источникам). В полной мере ни разу во время конкисты не собиралось, ибо испанцев повезло прийти в момент Смуты у инков. Но оценки именно такие.

Но надо учесть, что мы в мире, который ВЕСЬ из таких дикарей. И демографические ресурсы там побольше. И совместное ведение БД против попаданцев возможно.

То есть там и 500 000 могут собрать, если постараются. Да, снабжать эту армию трудно и сами индейцы народ буйный, но недисциплинированный. Это доказала осада Теночтитлана, когда армия Манко просто потихоньку с голодухи разбежалась. Но пару недель относительно скоординированных БД можно ждать.

 

И я со всей ответственностью заявляю - все Ваши плутонги с этими недальнобойными перезаряжаемыми пор 3 минуты аркебузами РАСТОПЧУТ. Ну, в поле.

Или там в ущельях зажмут.

Потому что не может везти бесконечно.

Опора на кавалерию по крайней мере позволяет маневрировать и изматывать туземцев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

с лошадей будут пистолетом и холодняком

Да-да. Вы всерьез думаете, что это просто. Я предложил возродить рыцарей, кстати. Но даже защищенные бойцы - без поддержки других родов войск - будут стащены на землю. Лошадей тоже можно убивать.

Чтобы такую самостоятельную штуку без поддержки лучников и пикинеров произвести (типа казачьей лавы) нужны конники ВЫСОЧАЙШЕГО класса. Прирожденные. Тюрки, например. Древние. Современные не умеют. ) Это намного сложней, чем научиться стрелять из арбалета.

Против 100 000 туземцев - нужно хотя бы 30-50 000 конницы. По первости можно меньше. Будут туземцы со стразу разбегаться. Но потом пообвыкнут, пики сделают, аки шотландцы.

Ладно, собрали Вы такую конницу.Огромную. Откуда взяли такую толпу умелого народа - оставим в стороне.

Как такую толпу коней содержать и кормить?

Кто из будет лечить? Массовый падеж гарантирован. Даже монголы современные не помогут.

У кочевников все было под боком, а тут вообще другая планета.

Edited by Илья Бароховский

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Не надо менять замок он элементарно чистится просто простой кисточкой и маслом. Наезднику пистолеты и холодное оружие Вы не видите, а я знаю где их взять и как сделать в указанные мной сроки

Замок не надо менять?

Вы вообще понимаете - о чем речь?

Я привел пример работы в стиле "Ударить и убежать". Бурам эта манера боя позволила уничтожать огромные армии вообще без потерь. Ну там 100 буров уничтожила 10 000 негров. Причем негры первые начали и хорошо на свой лад подготовились.

Вы стали ту манеру оспаривать. Но тогда надо менять. Не замки, правда, а все оружие. Там идея в том, что всадник вес день вьется около пешей армии негров и атакует с безопасного расстояния.

Я не верю, что он сможет перезаряжать на коне. Трудно это. Колесцовый замок того времени еще и с ключом. Бесключные появились после реконкисты. ЧТобы его почистить - нужен стол, инструменты. Нужно его разбирать. Вам кто такое под огнем даст? У Вас орда туземцев на плечах повисла.

Единственный вариант - носить пистолетов с собой МНОГО.

Но тогда вопрос дальности. Пистолеты середины 16 века - бьют на 40-60 метров. Луки индейцев на 80 метров. Прицельная стрельба. Копьеметалки на 150. Метров.

Буры сознательно выбирали дистанции, чтобы избежать копьеметалок. А что спасет Ваших пистолетчиков? Броня. Но кони не железные. А коней тоже в броню? Но ведь им еще тяжелей.

 

 

Edited by Илья Бароховский

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну в некоторых источники и миллионные армии упоминаются. Их логистика даже при таком мобресурсе не взлетит. Наша взлетит.

А кто говорит отдельно? 

Как раз совместо. Да и аркеибузеров будут и десятки тысяч если надо. У нас преимущество по маневру и переброске.Конников высочайшего не надо. Надо рядовых, но много.

Чем гарантирован? Ветеринары на что? ремонтный молодняк? Резерв?

А в ущельях мы сами зажмем

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы не видите, а я знаю где их взять и как сделать в указанные мной сроки

Кого сделать? Пятидеститысячную конницу, где каждый и наездник лихой и рубака отменный. Чот Вас понесло.

1) Вы даже лошадок не найдете нужных для такой работы в достаточных количествах. Вообще лошадки нужных пород есть. Но такого количества (включая запасных лошадей) не найдете. Это по пять на каждого бойца нужно. Надо разводить. Или Вы думаете любая лошадь подойдет? Эти породы столетиями выводились. И сейчас неактуальны, ибо тяжелой конницы нема.

2) Бойцов, которые могут за лошадьми ухаживать, как положено - тоже проблемно найти.Обучить можно. За пару лет. Как седлать, чем кормить, как лечить.

3) Людей, которые холодняком действуют уверенно - найти трудновато. Обучить можно. Учитывая, что китайцы ТАН из профессиональных солдат таких много лет готовили - это дет пять на все про все. Только на подготовку.

 

И даже собрав с трудом одну такую армию - мы понимаем, что это только для покорения ОДНОГО большого царства. А там целая Евразия. Целая планета.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чем гарантирован? Ветеринары на что? ремонтный молодняк? Резерв?

Мда. Я ведь написал - лошадей нужной породы (для тяжелой кавалерии) Вы в таких количествах не найдете. Сейчас они не актуальны.

 

Ветеринары, да? Это на технологиях 16 века. ВЫ вообще стартовые условия вспомните. Только технологии 16 века. Нужено с нуля готовить ветеринаров, коорые моугт лечить лекартсвами того времени. И даже делать их из подручного материала.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На земле 7 миллиардов людей. И только один миллиард золотой. Лошадей много. Выводить ничего не надо. Уже все выведено.

Как готовить бойцов из дерьма и отбросов хорошо известно каждому унтеру. Особенно вдали от сулей адвокатов и комитета солдатских матерей)

Да и цыфры можно совсем не такие. Особенно 5 коней на рыло смешно.

Стандартной армии не будет, но 5тыс конницы и 15 пихоты ввнесут там кого угодно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Правда лекарства для людей разрешены. А для лошадок?

 

И еще. Гипотеза. Если там народ живет в кучах, то там периодические эпидемии. Причем в каждой куче свои. У нас прогресс медицины их локализировал, иммунитет на разные чумы не выработался, просто все вымирали.

Высока вероятность, что у этих индейцев свои поганые болезни, которые к нашим прицепятся.

Ибо оспа и прочее до индейецв не дошли в НАШЕМ мире. А там весь МИР НОВЫЙ.  История другая, постоянная антисанитария и скученность.

Так что вариант, что наши будут там болеть или там падеж коней начнется - весьма вероятен.

И даже лекарства из нашего мира не помогут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Их логистика даже при таком мобресурсе не взлетит.

Это не мобресурс. Это именно армия. Мобресурс реально около миллиона. С логистикой у инков все в порядке. Правда только у них. Ацтеки за счет обдирания ближайших городов тоже неплохо кормились, но это было до того, как их перестали бояться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мда. Я ведь написал - лошадей нужной породы (для тяжелой кавалерии) Вы в таких количествах не найдете. Сейчас они не актуальны.   Ветеринары, да? Это на технологиях 16 века. ВЫ вообще стартовые условия вспомните. Только технологии 16 века. Нужено с нуля готовить ветеринаров, коорые моугт лечить лекартсвами того времени. И даже делать их из подручного матери

в каких имено? Сколько именно тяжелой? Кто сказал что тяжелой много надо? И что вообще надо

Щас энтузиасты даже дестриера возродили. Наплодят потом если срос будет.

Ветеринары там сами разберутся с батаниками иипрочими яйцеголовыми.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да и цыфры можно совсем не такие. Особенно 5 коней на рыло смешно.

Это на минуточку стандартные цифры для кочевников. 5 запасных лошадей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Правда лекарства для людей разрешены. А для лошадок?   И еще. Гипотеза. Если там народ живет в кучах, то там периодические эпидемии. Причем в каждой куче свои. У нас прогресс медицины их локализировал, иммунитет на разные чумы не выработался, просто все вымирали. Высока вероятность, что у этих индейцев свои поганые болезни, которые к нашим прицепятся. Ибо оспа и прочее до индейецв не дошли в НАШЕМ мире. А там весь МИР НОВЫЙ.  История другая, постоянная антисанитария и скученность. Так что вариант, что наши будут там болеть или там падеж коней начнется - весьма вероятен. И даже лекарства из нашего мира не помогут.

вот болезни и применим. С одного места в другое.

А с лошадиным падежом на месте разбераца будем. По мере поступления

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

  20 минуты назад, Наполускр сказал: Их логистика даже при таком мобресурсе не взлетит. Это не мобресурс. Это именно армия. Мобресурс реально около миллиона. С логистикой у инков все в порядке. Правда только у них. Ацтеки за счет обдирания ближайших городов тоже неплохо кормились, но это было до того, как их перестали бояться. Цитата выделенного

пешком по горам? На горбу? Снабдить 250 000 армию? Они че, типа боги с виманами?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

пешком по горам? На горбу? Снабдить 250 000 армию? Они че, типа боги с виманами?

Инки в плане строительства дорог уступали только...никому. Для своего уровня - они чемпионы.Снабжение велось за счет деревень окрестных.

Дороги инков (кечуа Qhapaq ?an — Кхапак-Ньан, «Великая дорога») — сеть многочисленных мощёных дорог, проложенных на протяжении нескольких тысячелетий индейскими цивилизациями в Южной Америке в Андском регионе: Колумбия, Эквадор, Перу, Боливия, Чили, Аргентина, как на прибрежных равнинах в пустынях, так и в горах, через скалы и ущелья, с помощью навесных мостов и ступеней.

Главными строителями основных магистралей являлись инки; прекращено строительство было в XVI веке в связи с приходом завоевателей-испанцев, которые не владели местными технологиями и были не в состоянии даже поддерживать эти дороги в должном виде.

Главными являлись четыре дороги, пересекавшие крестом (с центром в городе Куско) всю империю инков. Протяженность самой длинной дороги составляла не менее 6600 километров (1200 лиг). Дороги соединяли все столицы провинций, из каждой выходило по нескольку путей. На каждой дороге были постоялые дворы через четко определённые расстояния, сами расстояния отмечались межевыми столбами и назывались — топо или тупу.

Общая протяжённость дорожной сети оценивается в 30 000 км. Сохранившиеся лучше других участки протяжённостью 6000 км. на территории шести стран, перечисленных выше, были внесены в 2014 году в список Всемирного наследия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now