Мир без дымного пороха

[taras-proger]

Вселенная наша, но дымный порох так и не открыт. Будет ли открыт бездымный? Когда? А взрывчатка? Ракеты? Когда создадут годное пневматическое оружие? Когда закончится эпоха рыцарей? На что вообще будет похоже позднее средневековье? А позднесредневековые оружие и доспехи? До чего разовьются боевые луки и арбалеты?

Изменено 6 Aug 2014 пользователем taras-proger

[Звёзды Светят]

Почти реал....

Где-то здесь -

http://samlib.ru/t/toktaew_e_i/megiddo2.shtml

Такое мнение, что в древнем Египте умели изготовлять бездымную взрывчатку......

[taras-proger]

Сразу бездымную без пороха?

[prostak_1982]

Ну, если рассуждать объективно, то имеющийся порох тоже не является абсолютно бездымным, иначе не приходилось бы регулярно стволы чистить. Просто количество дыма разное. Поэтому вопрос несколько непонятен.

Стоило бы спросить: "Возможен ли мир, в котором не было черного пороха на основе угольно-серно-селитряной смеси, а сразу же начали использовать нитроорганические однокомпонентные ВВ? Или другие ВВ?"

[швамбран]

Ну, если рассуждать объективно, то имеющийся порох тоже не является абсолютно бездымным, иначе не приходилось бы регулярно стволы чистить. Просто количество дыма разное. Поэтому вопрос несколько непонятен.

Стоило бы спросить: "Возможен ли мир, в котором не было черного пороха на основе угольно-серно-селитряной смеси, а сразу же начали использовать нитроорганические однокомпонентные ВВ? Или другие ВВ?"

Альтбиология в помощь: допустим, в водоёмах произрастает некая водоросль, в процессе жизнедеятельности которой клетчатка в тканях частично перерабатывается в пироксилин. Перед употреблением водоросль необходимо как следует просушить и аккуратно отделить продукт от остальной растительной массы (каким-нибудь механическим способом)

[prostak_1982]

Или какие-нибудь болотные водоросли, которые в пузырьках собирают болотный газ.

[taras-proger]

Стоило бы спросить: "Возможен ли мир, в котором не было черного пороха на основе угольно-серно-селитряной смеси, а сразу же начали использовать нитроорганические однокомпонентные ВВ? Или другие ВВ?"

Альтернативный двухкомпонентный порох даже я смешаю. Без селитры.

[taras-proger]

Альтбиология в помощь: допустим, в водоёмах произрастает некая водоросль, в процессе жизнедеятельности которой клетчатка в тканях частично перерабатывается в пироксилин. Перед употреблением водоросль необходимо как следует просушить и аккуратно отделить продукт от остальной растительной массы (каким-нибудь механическим способом)

Вы не поняли. Задача ускорить переход на пироксилин не стоит. Тем более если он вроде как сначала рвал стволы.

[taras-proger]

Или какие-нибудь болотные водоросли, которые в пузырьках собирают болотный газ.

Не путайте порох с гремучим газом. Ладно переформулирую. Ни одна применимая в качестве заряда в пиробаллистическом (огнестрельном) оружии твёрдая смесь топлива с термически не стабильной кислородосодержащей солью не была открыта вообще. Вообще не додумались мешать выделяющее много газа твёрдое топливо с такими солями. В двадцать первом веке тоже. Будет ли в этом случае вообще создано пиробаллистическое оружие с тврёдым зарядом иного состава? И когда? Будет ли открыт принцип реактивного движения и когда именно? Если будет, то когда будут созданы ракеты? Будут ли вообще созданы твердотопливные ракеты и когда, или ракеты будут только жидкостные? Когда создадут пневматическое оружие, которое бы не использовало силу лёгких и было пригодно для поражения целей прочней бумажной мишени? Когда дворяне расстанутся с доспехом? Как будет выглядеть поздний рыцарский доспех? Как будет выглядеть современное ему оружие? До чего разовьются именно боевые луки и арбалеты? Не спортивные, а именно боевые и именно в доогнестрельную эпоху. Например, блочные и композитные луки будут созданы именно в качестве боевого оружия и именно в доогнестрельную эпоху? Изменено 6 Aug 2014 пользователем taras-proger

[prostak_1982]

Стоило бы спросить: "Возможен ли мир, в котором не было черного пороха на основе угольно-серно-селитряной смеси, а сразу же начали использовать нитроорганические однокомпонентные ВВ? Или другие ВВ?"

Альтернативный двухкомпонентный порох даже я смешаю. Без селитры.

На основе перманганатов? А во времена Бертольда Шварца? Вы ведь сами спросили:

Будет ли открыт бездымный? Когда? А взрывчатка? Ракеты? Когда создадут годное пневматическое оружие? Когда закончится эпоха рыцарей? На что вообще будет похоже позднее средневековье? А позднесредневековые оружие и доспехи? До чего разовьются боевые луки и арбалеты?

Ответ: "ИМХО Первый раз человек столкнется со взрывными реакциями, когда научится получать спирт высоких концентраций. Потому что, если нет пороха, то следующим по возрасту горючим нелегендарным соединением будет спирт. Для греческого огня специально добивались липкости и вязкости, чтобы его было тяжело смыть и погасить. А вот с небольшим количеством спирта, оказавшегося в пустой бутылке может получиться интересно.

Следующим станут взрывы угольной пыли и метана в шахтах. Здесь исследования пойдут в двух направлениях. 1. Безопасная шахтерская лампа. 2. Создание первых взрывных веществ на основе пыли, газа и воздуха.

Все это относится ко временам середины 18-го, начала 19-го века".

[taras-proger]

Для греческого огня

Это предшественник напалма, а не порох. Изменено 6 Aug 2014 пользователем taras-proger

[taras-proger]

На основе перманганатов? А во времена Бертольда Шварца? Вы ведь сами спросили:

Какого Бертольда, если требуется отложенное создание огнестрельного оружия и сразу на другой основе? В двадцатом такие соли вполне были. Изменено 6 Aug 2014 пользователем taras-proger

[Тунгус]

Вселенная наша, но дымный порох так и не открыт. Будет ли открыт бездымный? Когда?

Будет.

Для получения дымного надо смешать три компонента. Для бездымного - вытереть тряпкой разлитую азотную кислоту и повесить её сушиться у огня.

Есть мнение, что в РИ бездымный порох открыли раньше дымного и не один раз, только рассказать об этом не смогли.

[sanitareugen]

Вселенная наша, но дымный порох так и не открыт. Будет ли открыт бездымный? Когда?

Будет.

Для получения дымного надо смешать три компонента. Для бездымного - вытереть тряпкой разлитую азотную кислоту и повесить её сушиться у огня.

Есть мнение, что в РИ бездымный порох открыли раньше дымного и не один раз, только рассказать об этом не смогли.

Вы действительно так делали? И получили?

А то ведь используют специальную нитрующую смесь серной и азотной и вполне определённые режимы реакции...

[Нкоро_]

Вы действительно так делали? И получили?

Я в детстве делал - горит смоченная в азотной кислоте и высушенная льняная тряпка феерично.

Не думаю что ее можно использовать как порох, но на мысль куда-нибудь применить натолкнуть может.

А в процессе исследований как правильно мочить и сколько сушить, действительно могут и пироксилин сделать.

Изменено 21 Sep 2014 пользователем Нкоро_

[sanitareugen]

Нет, "горючую тряпку" так получить можно (собственно, Шёнбейна она на идею пироксилина и натолкнула). Но основной выход при такой реакции будет моно- и динитроцеллюлоза (основа для нитролаков и целлулоида соответственно, вещи горючие, но в качестве пороха негодные). В производстве использут нитрующую смесь из концентрированных серной и азотной кислот.

И вот вопрос - а азотная кислота откуда? Арабы перегоняли селитру с квасцами и медным купоросом, Глаубер обрабатывал селитру серной кислотой. То есть если у нас есть азотная кислота - у нас есть селитра, и много. И тогда вопрос - а зачем она, селитра? Кто и зачем её добывает?

[Нкоро_]

То есть если у нас есть азотная кислота - у нас есть селитра, и много. И тогда вопрос - а зачем она, селитра? Кто и зачем её добывает?

Кто сказал много? Алхимикам много не надо.

[Socrates]

Без черного пороха никаких других, типа бездымных, порохов и не будет.

Средневековье форэва, Ура!

[taras-proger]

Для бездымного - вытереть тряпкой разлитую азотную кислоту и повесить её сушиться у огня.

Вообще то вытереть тряпкой пришлось смесь азотной и серной кислот. То есть тоже смешать три вещества (считая с содержавшейся в тряпке целлюлозой).

[taras-proger]

И вот вопрос - а азотная кислота откуда? Арабы перегоняли селитру с квасцами и медным купоросом, Глаубер обрабатывал селитру серной кислотой. То есть если у нас есть азотная кислота - у нас есть селитра, и много. И тогда вопрос - а зачем она, селитра? Кто и зачем её добывает?

Селитра есть, просто её с топливом мешать не догадались. Использовать могут хоть в качестве удобрения. А азотную кислоту в производстве отравляющих веществ. Для травления форм в станковой графике, в фотографии. А ещё основной способ определения золота в сплаве юзает азотную кислоту. Да и нитроглицерин. Изменено 11 Dec 2014 пользователем taras-proger