Абдул-Хамид II младотурок?

[master1976]

11 апреля 1898 года.

Великий визирь Халиль Рифат-Паша объявляет,что для укрепления и централизации,борьбы с сепаратизмом в Османской Империи будут проведены реформы под названием "спасительные реформы".

Реформы будут направлены на осуществление политики "одинаковых подачек" для каждой национальности Османской Империи с целью ослабить национальную сознательность и укрепить власть Стамбула в наиболее отдаленных и буйных провинциях. Политика визиря направлена на улучшение отношений местного населения с турецким и ассимиляции их языков и обычаев, а также создании крупной прослойки местной буржуазии и жителей верных великому султану независимо от национальности.

Реформа №1 великого визиря Халиль Рифат-Паши: " Одним из острейших национальных конфликтов в Блистательной Порте является Армянский Вопрос. Армяне проживают на большей части Восточной Анатолии и османского Кавказа. Из-за множества предрассудков они были объектом геноцида, из-за чего их преданность трону великого султана сомнительна. Но этот вопрос вошел в программу "спасительных реформ" над над которыми работало правительство под руководством Халиль Рифат-Паши - великого визиря и советника великого султана Абдул-Хамида II.

"

Изменено 16 Sep 2014 пользователем master1976

[master1976]

Кстати,в связи с возможной реализацией плана реформы и ослабления проблемы,касающейся " армянского вопроса"-европейские державы могут пойти на некоторые финансовые послабления в отношении Турции(например,Греция обязывалась выплатить Турции контрибуцию в размере 4 млн фунтов стерлингов. Финансовое банкротство страны заставило державы-кредиторы образовать в 1898 г. так называемую Международную финансовую комиссию, в состав которой вошли представители Великобритании, Австро-Венгрии, России, Италии и Германии. Ее непосредственной задачей было обеспечение выплат процентов по займам и внешним долгам.Могли ли державы-кредиторы выкупить греческую контрибуцию туркам?Соответственно,часть суммы пошла бы на выплату турецкого долга,часть -в казну турецкого султана)

[master1976]

Великий визирь Халиль Рифат-Паша объявляет,что для укрепления и централизации,борьбы с сепаратизмом в Османской Империи будут проведены реформы под названием "спасительные реформы".

Учрежденный еще 4 февраля специальный комитет по подготовке проекта программы государственных реформ во главе с Иззет-пашой подготовил предложения по реформированию органов власти.

Прежде всего предлагалось:

- Создание государственной комиссии (под личным контролем султана и великого визиря) по переатестации чиновников всех рангов.Цели комиссии: провести проверку компетентности чиновников, их личной преданности султану,ихотношение к проводимым реформам,выявление некомпетентных лиц ,нелояльных лиц,и откровенных предателей-)

–введение в жизнь положения о приеме на адрес министерства юстиции жалоб на чиновников, при условии наличия фактов подтвержающих их слова. Министерство обязано рассмотреть это заявление и принять меры.

[komo]

Кстати,в связи с возможной реализацией плана реформы и ослабления проблемы,касающейся " армянского вопроса"-европейские державы могут пойти на некоторые финансовые послабления в отношении Турции

Не смешно, причем тут армяне . Вот больше слупить, типа во время армянского погрома потутно начистили морду и сломали тросточку проповеднику заподному (или армянину который принял гражданство западной страны имущество попортили), топотребовать компенсацию завышеныю, это да, а ослабить финансовую удавку, вы что с банками не общались, только в случае если должник платить не может физически.

[master1976]

Не смешно, причем тут армяне .

Армянский вопрос послужил некоторым державам удобным поводом для постановки вопроса о ликвидации или существенном ограничении османского суверенитета над всей Восточной Анатолией.Но на тот период ни одна из великих держав не могла думать об единоличном захвате какой-либо части территории Османской империи, не рискуя пойти на риск большой войны, к которой тогда еще никто не был готов. Совместный же раздел Османской империи тоже в тогдашней обстановке был немыслим ввиду острых противоречий, раздиравших великие державы.

Армянский вопрос султан искусно использовал,играя на противоречиях ведущих держав.Абдул Хамид,проявляяя заинтересованность в решении армянского вопроса, хотел воздействовать на общественное мнение в стране и заодно предотвратить возможность предъявления ему новых требованийот ведущих держав.Поэтому в течение некоторого времени между Портой и послами шли переговоры о реформах в армянских вилайетах. Турецкое правительство обещало провести ряд преобразований, в том числе установить строгий контроль над перекочевками курдских племен, брать у курдов заложников, ограничить право ношения оружия курдами-хамидийцами и подчинить их общим гражданским судам.

[master1976]

Могли ли державы-кредиторы выкупить греческую контрибуцию туркам?Соответственно,часть суммы пошла бы на выплату турецкого долга,часть -в казну турецкого султана)

Скажем.банковско-финансового консорциума как в Китае(когда американцы готовы были выкупить русскую часть китайской контрибуции)?

[komo]

Могли ли державы-кредиторы выкупить греческую контрибуцию туркам?Соответственно,часть суммы пошла бы на выплату турецкого долга,часть -в казну турецкого султана)

Реал, на контрибуцию греческую списали равную сумму Оттоманского долга, а контрибуцию оформили как займ греческий 4%. Да и сумма так копеечная вышла, слишком уж быстро Осман-Паша греков разбил, военные расходы вроде 4 мил лир составили турецкие.

[master1976]

военные расходы вроде 4 мил лир составили турецкие.

Ну если хотя бы покрыли военные расходы-хорошо бы было.

[master1976]

Взятки конечно мелочь, но скажем пару авто купят,

А могли англичане продать туркам парочку торпедных канонерских лодок?

[master1976]

Ну если хотя бы покрыли военные расходы-хорошо бы было.

И хорошо бы отменить пресловутый хамидие для курдов.Ибо турецкому правительству пришлось столкнуться с нежелательными явлениями у племен, согласившихся выставить хамидие. С них резко уменьшились поступления налогов. Например, с 1891 по 1898 г. в казну Ванского вилайета от местных хамидие не поступило ни копейки .

А это тоже статья дохода в султанскую казну.

[komo]

А могли англичане продать туркам парочку торпедных канонерских лодок?

Продовали, и турки покупали. Пару быстроходных авизо раз в десятилетие. Последная пара пришла уже после младотурецкой революции, но была заказана в 1907г вроде (Пейк и Берк Шевкеты). Довольно удачные по концепции и конструкии кораблики. Сильней и добровольцев (эсминцев типа "Украина") и равны первым турбинникам черноморским по силе, по скорости равны или чуть превосходят "Кагул" и "ПМ". А по цене раза в полтора-два дешевли эсминцев-новиков и чуть дешевле турбинных эсминцев шихау 700тонных купленых в 19010г.

[master1976]

Последная пара пришла уже после младотурецкой революции, но была заказана в 1907г вроде (Пейк и Берк Шевкеты). Довольно удачные по концепции и конструкии кораблики. Сильней и добровольцев (эсминцев типа "Украина") и равны первым турбинникам черноморским по силе, по скорости равны или чуть превосходят "Кагул" и "ПМ". А по цене раза в полтора-два дешевли эсминцев-новиков и чуть дешевле турбинных эсминцев шихау 700тонных купленых в 19010г.

В перспективе,при удачном "стечении обстоятельств".то есть при более-менее благоприятных реформах.проводимых с 1898 года султаном,денюжек хватит на пяток таких превосходных"Пейков"?

[komo]

В перспективе,при удачном "стечении обстоятельств".то есть при более-менее благоприятных реформах.проводимых с 1898 года султаном,денюжек хватит на пяток таких превосходных"Пейков"?

Их и было штук 5, парочка "Пеленги-Дерья" и недостроенный "Нимет" на момент заказа в 1890г со своими 18 узлами вполне были быстрей или равны по скорости тогдашним крейсерам + яхта "Эртогул". Просто устаревают очень быстро и надо каждые лет 5-8 новые заказывать. Поскольку скорость падает, и у вероятного противника появляются кили быстрей и сильней. А эксплуатация в качестве патрульных канонерок гонять контрабандистов и пиратов, так 10-14-узловые канонерки обходятся дешевле и в эксплуатации (меньше команда и прожорливость и больше автономность) и по цене, и против доу и баркасов парусно-моторных более чем достаточны. А лишние авизо морально устаревшие, но физически еще хоть куда, лягут тягарем на морской бюджет.

[master1976]

А лишние авизо морально устаревшие, но физически еще хоть куда, лягут тягарем на морской бюджет.

-продать лишние(чтобы снять с себя подобное обременение)

-снять с курдов хамидие и пополнить казну.

[master1976]

В перспективе,при удачном "стечении обстоятельств".то есть при более-менее благоприятных реформах.

В рамках проводимых реформ...

смена курса турецкого правительства в 1898г. и провозглашение нового курса в национальном вопросе привело бы к временному ослаблению кровавых межнациональных усобиц ?(не только в Македонии,но и в турецкой Армении например).

Понятно,что запрещенные ранее болгарские, греческие, сербские, румынские ,армянские ,албанские и прочие национальные комитеты превратились бы в различные политические клубы и начали бы легально осуществлять свою национальную пропаганду.Но чем Султан не шутит?(сплотились бы на "великодержавной основе")

[master1976]

Наткнулся на одну небезинтересную мысль..

1) армяне являлись господствующей нацией в Византийской (греко - армянской) империи и свое ведущее общественно-политическое, экономическое положение они сохранили и в Османской империи (путем перехода в ислам). Такое положение, должно восприниматься как естественное, так как армяне действовали и жили на своей исторической родине в Малой Азии;

2) господство армян (как мусульман, так и христиан) в Османской империи, которая фактически была «правопреемницей» Византии, было подорвано в результате прихода к власти младотурок и совершенного под их руководством геноцида армян в 1915-1924 гг. В результате – армяне-мусульмане лишились политической власти, а Малая Азия своего автохтонного христианского населения.

Как бы увязать армянский вопрос,дальновидный практицизм Абдул-Хамида и турецко-армянский политический консенсус?

[master1976]

О политике султана...

политика, которую Абдул-Хамид II проводил в деревнях, преследовала следующие цели: препятствовать тому, чтобы наместники вилайетов обладали такой властью, которая способна открыть путь к региональной автономии; противостоять вмешательству иностранных сил во внутренние дела вилайетов; всемерная и нерушимая централизация. Наместники и подчиненные им чиновники должны были сообщать населению региона, которым они управляли, о том, что в Стамбуле находится султан-халиф, который им покровительствует. А некоторые функции в стиле, напоминавшем колониальных правителей, позволили осуществить модернизацию в вилайетах, где возникала необходимость прогресса, гигиены, безопасности.

[master1976]

Пока не построена железка

А вот интересное мнение...

Один из вариантов Османской политической пропаганды – говорится, что одной из последних попыток поднять престиж османского халифата в годы правления Абдул-Хамида II была инициатива султана в строительстве Хиджазской железной дороги, которая должна была обеспечить более легкий и скорый доступ паломникам к святыням Мекки и Медины. В конце XIX в., как и на протяжении нескольких предыдущих столетий, основным связующим звеном между османской администрацией и жителями Хиджаза были подарки и пожертвования султана-халифа религиозным деятелям, шейхам племен и населению священных городов. Организация и проведение хаджа стоили ежегодно по цивильному листу 150 тыс. лир (около 3,5 млн фр.). Одни подарки бедуинам оценивались суммой свыше 60 тыс. лир. Железная дорога до Хиджаза уменьшила бы вполовину эти расходы. Разумеется, столь грандиозное строительство могло усугубить финансовые долги Османской империи, но, по предварительным расчетам, дорога должна была окупиться, а кроме того, прославить Абдул-Хамида II.

На сегодняшний день исследование пропагандистской кампании, проводившейся в связи со строительством железной дороги Хиджаз, и анализ самого строительства железнодорожной линии имеют за рубежом довольно большую историографию. Железная дорога Хиджаз значительно отличалась от других железнодорожных линий. Основной целью железной дороги было обеспечение безопасности и комфортности мусульманам, совершающим палом­ничество в Мекку и Медину. Несмотря на это, даже после окончания строительства дороги некоторые консервативные паломники предпочитали утомительную поездку на верблюде, проезжая пятьдесят две стадии от Дамаска до Медины, и считали все трудности пути частью паломничества. Железная дорога также имела своей целью объединение центра империи с наиболее удаленными регионами. Своим появлением эта дорога обязана инициативе султана Абдул-Хамида II и тому энтузиазму, который сопро­вождал сбор средств во всем мусульманском мире.

Создание железной дороги, соединяющей центр его власти – Константинополь – со священными городами, было очень важным стратегическим мероприятием. В то же время железная дорога решала и политические вопросы. Улучшалось управление территориями, населенными непокорными племенами. Склонные к восстанию Друзы в Ливии, вечно занятые в племенной войне бедуины на северо-западе Аравийского полуострова, ставший фактически независимым Йемен – все эти территории переходили под более жесткий контроль властей.

Общая стоимость строительства железной дороги была более 4 000000 фунтов, сумма, которая для Османской империи была очень большой, равной приблизительно 15% годового бюджета империи. Получить эти средства было особенно трудно, потому что османские финансовые ресурсы были распределены на другие проекты. Займы для Багдадской железной дороги, выплата предыдущих долгов и расходы на армию делали государство банкротом почти каждый год. Чиновники и солдаты получали свое жалование нерегулярно, и казалось невозможным, что новое затратное мероприятие могло быть осуществлено властями.

Можно предположить, что Османская империя в этом проекте попыталась восстановить политическую и финансовую независимость от Европы, ведь железная дорога Хиджаз представляла прямую угрозу европейским интересам в регионе.

В идее строительства железной дороги были отражены интересы внешней и внутренней политики султана Абдул-Хамида II. Ее можно изложить в пяти пунктах:

личная власть;

панисламизм;

реформа армии;

финансовая независимость от Европы;

политический союз с одним из европейских государств.

Этот проект оказался очень успешным и приносил прибыли в первые десять лет после начала эксплуатации. Во время паломничества к Святым местам по железной дороге передвигались тысячи паломников. В остальное время года железная дорога служила для транспортировки грузов.

Стиль проекта был рожден западными проектами и был дополнен исламскими декоративными элементами, выполненными с помощью различных материалов и методов. Некоторые архитектурные формы были несвойственны этой местности. Например, крыши станций, заканчивающиеся фронтонами, сооружения, построенные из песчаника и базальта, были чужды архитектуре центральной Аравии. Бедуины, несмотря на религиозную сторону этого проекта, систематически нападали на железную дорогу.

Религиозный аспект железной дороги использовался и как аргумент в пользу того, что она должна была быть построена и эксплуатироваться Османской империей, а не иностранной частной компанией. Только мусульмане могли построить железную дорогу к Мекке и Медине. Если, по проекту, железная дорога должна была стать полностью мусульманской, то и его финансирование должно было быть из мусульманских источников.

Три различные группы мусульман обеспечили фонды на строительство: османы, которые должны были вносить деньги на строительство дороги; османы, добровольно жертвовавшие средства; и, наконец, мусульмане, жившие вне империи. Обращения к этим группам были сделаны сборщиками фонда, панисламскими газетами, османскими дипломатами. Сбор пожертвований начался в 1900 году.

Компании по сбору вкладов были организованы в большинстве мусульманских стран.

http://www.pandia.ru/text/77/470/8151.php

Султан,благодаря целому ряду мероприятий,находит средства для постройки дороги раньше....

Это как-то повлияет на изменение политической ситуации в Турции на рубеже веков?

[master1976]

И какова будет реакция европейских держав(и России в первую очередь)на задуманные и начатые реформы Абдул-Хамида?

Вообще,в условиях продолжающегося армянского национального кризиса в Турции,Абдул-Хамид может получить некую поддержку со стороны России?

[master1976]

Абдул-Хамид может получить некую поддержку со стороны России?

11 октября 1898г.-совершенно неожиданный политический поворот султана Абдул-Хамида.

На приеме по случаю визита кайзера,направлявшегося в Палестину султан заявил о том,что благодарит"Россию,которая не раз за последние годы выступала в роли «доброжелательного посредника»"и ,что «...Оттоманская империя — независимая держава и Россия всячески подчеркивала,что не допустит никого посягнуть на неприкосновенность державных прав султана». В кулуарной беседе с кайзером Абдул-Хамид заявил, что Россия оказала громадную и неоценимую услугу Турции, «...отвратив от нее опасность назойливой английской опеки, при соучастии прочих великих держав, и обратив эти последние к более разумной и справедливой оценке истинного положения дел на Босфоре».Султан убедился, «...что Россия служит надежным щитом от всякой опасности внешней ».Затем султан благосклонно отозвался и о роли Германии, кайзер получил от султана обещание передать Германии постройку железнодорожной линии Конья-Багдад.

Уверенный в поддержке германского правительства, султан Абдул-Хамид II предложил кайзеру обеспечить политически выдачу германскими банкирами крупного займа Турции под выгодный процент на проведение реформ и перевооружение армии(прозрачно намекнув,что может обратиться с подобным предложением к русским).

Изменено 4 Dec 2014 пользователем master1976

[master1976]

А могли англичане продать туркам парочку торпедных канонерских лодок?

А могли ли австрийцы продать туркам некоторые(устаревшие)корабли?

«Кайзер Франц-Йозеф I» (Kaiser Franz Joseph I) ?

Бронепалубные крейсера типа «Пантер»?(Устаревшие «торпедные крейсера-тараны» английской пос­тройки)?

В конце концов-из числа эскадренных броненосцев постройки 70-х и 80-х годов XIX века «Марс» (бывший «Тегетгоф», 1881 г., 7500 т, 15 уз., 6 — 240 мм/35) и «Кронпринц Эрцгерцог Рудольф»?

Либо,на сэкономленные и вырученные средства заказать австрийцам что-то недорогое,броненосное,типа «Кайзер Карл VI»

Изменено 5 Dec 2014 пользователем master1976

[komo]

Туркам идеальны на начало века "Гарибальдийцы" ну или австрийские бркр. Правда не много парочка-тройка. Дешево, сильней старых бб барбетных, быстрей бб с новой артиллерией (с "3С" и позже). Правда в таком случае РИФ на чм вместо парочки богатырей заложит минимум парочку баянов, а вероятней всего один большой бркр в 12-15кт 19-20 узловый с 10" артиллерией и планами заложить второй получше как финансы позволят. В принципе проект 19-узлового пересвета был, уменьшат запас топлива в пользу скорости или бронирования или экономии водоизмещения и срежут полубак и готово, или 15кт бркр с 4*2 8"45 и 4*2 6"45 и 6" бронепоясом.

[master1976]

ну или австрийские бркр.

Вот и я про тоже.

Действительно дешево.

Но потянет ли Австро-Венгрия постройку для нужд турок двух брон.крейсеров?

[komo]

Потянет, у них экономный парламент ради того чтоб получить в свой состав бркр процентов на 15-20% дешевле за счет серийности с удовольствием отложит введение в свой флот на год-два. А если старпеля свободные есть (что было, часто от трети до половины старпелей по полгода-год пустовали), то вообще лимитируется срок только способностью шкоды производить кк орудия.

В целом туркам оптимален такой морской закон, 10 кораблей 1 ранга (бб и бркр) 10 кораблей 2 ранга (в основном канонерки + пара крейсеров и один-два переделанных из старых крейсеров минзагов и учебное судно), с полсотни малых канонерок патрульных, минных крейсеров (500-1000т) и патрульных катеров 200-300т) и десяток миноносцев современных. Срок службы кораблей 1 ранга 24 года если с финансами хорошо, 30 лет если плоховато, закладывать по 2 бб + 1 бркр с близкими характеристиками и единным калибромартсистемой гк (скажем у бб 4 ствола гк, убркр 2) каждые 8-10 лет. Чтоб иметь одну бригаду тяжелую современную в активе, одну в резерве, и одну в глубоком резервеконсервации в качестве кораблей БО на случай войны + один учебно-артиллериский корабль 1 ранга (вероятней всего отмодернезированныйперевооруженый корабль 2-й линии и 1 резервный 10-й корабль , но это если финансы позволят. Крейсера второго ранга заказывать каждые 8 лет, а можно и чаще каждые 5 лет и определить им срок службы в 15-16 лет в качестве крейсеров, чтоб всегда в строю был новый скоростной крейсер, пусть хоть и один в составе флота. Ну а учитовая сроки морального устаревания минонсцев, то каждые 5 лет заказывать по дивизиону мм в 6-10 едениц.

[master1976]

Действительно дешево.

австрийские брон.крейсера действительно выйдут дешевле итальянских "гарибальдийцев"?

Австрийские бркр имеют ТТХ для ограниченного театра в.действий,не так ли?(что,собственно,туркам и надо.Их военно-морская концепция,разумеется при наличии таковой,иного от флота и не потребует-только прибрежного действия?)