Абдул-Хамид II младотурок?

[master1976]

минных крейсеров (500-1000т)

А такой?

Минный крейсер "Сателлит", Австро-Венгрия, 1892 г. Строился в Германии . Заложен "Schichau" в Эльбинге в январе 1892, спущен 21 сентября 1892, вступил 25 марта 1893,Водоизмещение полное 620 т. Длина по ватерлинии 68,9 м, ширина 8,1 м, осадка 2,7 м. Мощность двухвальной паросиловой установки 4500 л.с., скорость на испытаниях 21,9 узла. Вооружение: два 450-мм торпедных аппарата, одна 66-мм и восемь 47-мм пушек. Построена одна единица.

[master1976]

Крейсера второго ранга заказывать каждые 8 лет, а можно и чаще каждые 5 лет и определить им срок службы в 15-16 лет в качестве крейсеров, чтоб всегда в строю был новый скоростной крейсер, пусть хоть и один в составе флота.

Один сыграет какую-то роль?

Или предпочтительнее все-таки пара?

[komo]

Один сыграет какую-то роль? Или предпочтительнее все-таки пара?

Предпочтительней конечно пара современных, но учитовая прогресс кораблестроения миноносцы устаревают за 5 лет, крейсера за 10, броненосцы за 10-15 (но их можно модернезировать с заменой артиллериисуао и снарядов на ббо). А заказывать каждые 8-10 лет пару скоростных крейсеров второго ранга Турции не по карману, да и что делать с морально устаревшим , но физически крепким крейсерами. Ну ладно один в минзаг перетворить, а второй ? Учебно-артиллериским лучше старый броненосец сделать , а для дальних учебных походов лучше вспомогательный крейсер, или шлюпыканонерки колониальныйавизо гонять контрабандистов по морям. граничащим с портой.

[master1976]

Один отряд кораблей-для присутствия у берегов Албании.

Один-в красном море.

Один-в Персидском заливе.

Соответственно-Средиземноморская эскадра и Черноморская эскадра(в идеале два достаточно сбалансированных боевых соединения.с эдаким немецким уклоном?Или-с английским?)..

[master1976]

гонять контрабандистов по морям

Где-то видел цифры по стоимости контрабандных товаров.перехватываемых властями(кажется.в большей степени это были силы,задействованные структурами управления оттоманским долгом).

Какой-то % мог пойти(от реализации контрабанды государством)-в "Фонд обороны" Турции(ну и развития армии и флота).

(и собственно-не говорю о возможностях заинтересовать чиновников на местах получением % за борьбу с контрабандой.Не реально,по-моему,при том уровне коррупции чиновничьего аппарата Османской империи).

[komo]

Турки строили, у них полдюжины канонерокавизо мореходных в 400-1000т и полтора-два десятка малых патрульных судов в 200 тонн в составе флота присутсвували постоянно. Причем самые активные корабли турецкого флота (по причине маломощьных и соответсвенно экономных машин). Но вот боевые качества этих судов, ну те что покрупней по идее тральщиками могли служить или малыми минзагами при базах, но учитовая слабую береговую оборону турок взде кроме проливов, то топились одиночным крейсером или парой эсминцев на раз-два.

[master1976]

Турки строили, у них полдюжины канонерокавизо мореходных в 400-1000т и полтора-два десятка малых патрульных судов в 200 тонн в составе флота присутсвували постоянно.

Вот и использовать их более активно(в плане борьбы с контрабандой).не без помощи управления оттоманским долгом.

[master1976]

В течение полутора-двух лет удасться ли стабилизировать ситуацию? При условии,что: -частично отменена цензура - удалось добиться внутриполитической стабильности путем компромисса с противостоящими султанской власти политическими движениями. -часть иностранного капитала остается внутри страны и идет на госуд.нужды -проведена частичная государственная,конституционная,социальная,образовательная и экономическая реформы

И сделать-таки ставку на тех,.кто в реале кто примкнул в дальнейшем к младотурецкому движению ( многие представители государственного бюрократического аппарата, считавшие, что политика Абдул Хамида II ведет

империю к быстрой гибели).Привлечь на свою сторону перспективами,которые открывались при проведении намеченных султаном реформ.

Россия вообще готова была отказаться от причитающейся ей турецкой контрибуции.В обмен на кое-какие договоренности по вопросу о проливах.

В ходе англо-германских переговоров(в период критского кризиса) Солсбери высказал мысль о возможных уступках России в вопросе о проливах, разумеется, с учетом территориальных интересов и дру-гих европейских держав. В 1895 г. германский посол в Лондоне П.Гацфельд направил в свой МИД не-сколько донесений, в которых сообщал о тенденциях к разделу Турции в английской политике и даже о готовности британского премьера Солсбери отдать проливы России. Об этом же писал и французский посол в Лондоне Курсель, приводивший в депешах мнение Солсбери о невозможности сохранять суще-ствовавшее положение в Турции.

[master1976]

но учитовая слабую береговую оборону турок взде кроме проливов, то топились одиночным крейсером или парой эсминцев на раз-два.

Ну дык до этого пока не дойдет.

А вот как оно повернется в 1903г.(или к 1903г.,то есть к моменту начала македонских волнений)-это еще посмотреть надоть.

Не "лапотная"Османская Империя,но серьезно реформированное государство...

[master1976]

Вот и использовать их более активно(в плане борьбы с контрабандой).не без помощи управления оттоманским долгом.

[master1976]

Основные задачи,стоящие перед правительственной комиссией,коей поручено султаном проведение в жизнь государственных реформ.

1.Землевладение и землепользование.

а)Землевладение и землепользование находятся в полуфеодальном состоянии,большая часть земли в руках государства,церкви,визирей и других важных лиц. Земля сдаётся в аренду под очень высокий процент (30-50% урожая+10% налог), процветает взяточничество, высокие вывозные и внутренние пошлины (1% и 8%). В 1893 году уничтожены под угрозой голода внутренние пошлины на пшеницу. Пахотных земель в стране недостаточно (в силу изложенных выше причин).Обрабатываются они устаревшими способами.

б)Садово-огородные культуры достаточно развиты,сушеная слива является одним из важнейших предметов экспорта.Так же развит вывоз вина и винограда,но в 1892 году,после повышения французских пошлин, эта отрасль значительно пострадала (сокращение 50%,падение цен).Ещё широко распространено выращивание табака,кунжута,хлопка как для внутреннего пользования, так и на экспорт.Перед правительством стоит задача резко усилить экспортные возможности страны(в том числе и путем предоставления государственных гарантий по выкупу урожая).

2. Горное дело

-развито слабо,несмотря на значительные известные запасы руд.Начинается разработка на экспорт хромовых руд.Необходимо подготовить пакет мер по привлечению иностранного капитала в данную отрасль,причем капитала как традиционного,так и вновь привлекаемого(российского,американского).

3.Дороги.

Дороги и ещё раз дороги !

а)К одному из самых уязвимых мест Османской империи необходимо отнести её бездорожье и безобразное состояние путей сообщения вообще,равно и архаичные транспортные средства султанской Турции .

Это кстати весьма тормозило экономическое развитие Турции .

(Дороги в плохом состоянии и это делает экономику малоэффективной,ведя к экономическому упадку).

Даже в европейских вилайетах Порты дороги были столь плохи , что транспортировка грузов в телегах была возможна в очень редких местах .Например транспортировка грузов из Сараево в Далмацию или из Стамбула в Адрианополь могла осуществляться только на вьючных животных и то не во всякое время года .

Дороги Азиатской части Турции были ещё хуже .

Караван из Алеппо в Стамбул проходил путь в 1100км за 40 дней;450км , разделявшие Искендерун и Диярбакыр, можно было преодолеть за 16 дней;28 дней пути требовалось для транспортировки товаров из Багдада в Алеппо , а это около 800км .

Издержки при перевозке грузов были велики и по этой причине многие товары было невозможно перевозить .

При перевозке зерна из Анкары в Стамбул , а это 360 км его первоначальная цена поднималась в 3,5 раза.Зерно, доставленное караваном верблюдов из Эрзерума в Трапезунд на расстояние в 180км , возрастало в цене в три раза .

Дополнительным свидетельством невозможно слабого развития транспорта в Османской империи являются такие цифры :Стоимость перевозки одного и того же груза из Лондона в стамбульский порт в 50-60-х годах 19 века обходилась дешевле, чем его транспортировка из этого порта в Бейоглу, один из пригородов Стамбула .

б)Американский консул в Харпуте докладывал ,что стоимость перевозки партии товаров из Нью-Йорка в Самсун со всеми накладными расходами составляла 18 долларов , а для перевозки тех же грузов из Самсуна в Харпут требовались затраты уже в55 долл.

Русские консулы сообщали ,что что перевозка обыкновенного вьючного тюка, весом в 10 пудов, от Решта до Багдада или из Багдада в Решт обходилась обычно в 2-3 тур. лиры .

Перевозка аналогичного веса груза из груза из Лондона в Багдад требовала вчетверо меньших затрат.

(Как-же турки выходили из положения с столь безобразным состоянием путей сообщения ?Выручало турок только ,то что они могли использовать морские и местами речные пути сообщения .90% провианта в Стамбул привозилось морским путём .То же самое относится и к переброскам войск при мобилизации) .

Необходимо предоставить льготные условия для иностранного(и в первую очередь-американского )капитала ,поручив ему строительство современных дорог,в первую очередь-в европейской части страны...

4.Правка налогового кодекса:

- Отмена и запрет всех налогов, установленных не государством. Гражданам Империи запрещаеться выплачивать кому-либо какие-либо налоги, кроме государственных чиновников.

- Установление налогов для духовенства и аристократии.

-Проведение массовых разьяснительных робот с населением по поводу того, как и когда нужно выплачивать налоги силами специальных комисий министерства финансов.

-Сокращение налогов для отечественных промышленников и торговцев на 10%.

- Сокращение налогов для крестьянства на 5%.

5.

- Создание государственной комиссии (под личным контролем султана и великого визиря) по переатестации чиновников всех рангов.Цели комиссии: провести проверку компетентности чиновников, их личной преданности султану,их отношение к проводимым реформам,выявление некомпетентных лиц ,нелояльных лиц,и откровенных предателей/

–введение в жизнь положения о приеме на адрес министерства юстиции жалоб на чиновников, при условии наличия фактов подтвержающих их слова. Министерство обязано рассмотреть это заявление и принять меры.

6.

Внешняя и внутренняя торговля:

- Султан отменяет все внутренние пошлины на торговлю, провоз товара и прочее, и запрещает её взимание всем своим вассалам и губернаторами-руководителями на местах.

- Государством устанавливаются единые таможенные пошлины на всё что ввозится в страну, и взимание других пошлин запрещено

(возможно-это только благое пожелание,ибо основные распорядители оттоманским долгом будут сильно против).

-Повышаются пошлины на товары имеющие аналоги в Османской Империи на 15% и снижаются на 5% не имеющие аналогов.

-Министерству торговли дается задача по созданию единого таможенного и торгового кодекса, согласованных с налоговым кодексом.

7.

Создается Сельхозбанк,он становится филлиалом нацбанка, при его поддержке.

-Все государственные активы переводятся в Имперский Османский Банк . Отныне только он имеет право на работу с госвалютой и все финансовые операции страны проводяться через нацбанк.

- Нацбанку обязывается открытие филиала в каждом османском городе, имеющем население более 20.000 человек.

8.

Османский торговый флот:

- Государство снижает налоги на торговлю посредством кораблей, находящихся в собственности османских граждан на 20%.

-Снижаеться налог на строительство и покупку османских кораблей на 10%.

- Кораблям граждан Османской Империи отдаеться особый приоритет при найме на госслужбу, торговле и прочем.

9.

Создание османского золотого запаса:

-Весь золотой запас Османской Империи переводится в нацбанк и дополняется пожертвованиями султана и правящей династии.

Изменено 6 Feb 2015 пользователем master1976

[komo]

Нету у Турции сувенеритета финансового чтоб все это творить. Единственное что мог делать султан, это давать привелегии собственным подданым занимающимся торговлей, промышленностью , наукойоброзованием, здравоохранением как у иностранцев имеющих капитуляции. Ну а иностранных бизнесменов пытатся сталкивать лбамизаинтересовать в конкуренции а не картельном сговоре имонополии + играть частично на тщеславии, орден привесить, челек брильянтовый на шапку или собственоручно изготовленный султаном столик подарить , но это только крупных деловых людей касалось, типа того же Круппабратьев Маузер.

[master1976]

Однако же,у Турции есть по крайней мере один потенциальный(и заинтересованный) союзник-Германия.Рост политического влияния Германии в то время открывал широкие перспективы перед немецким капиталом для проникновения в Оттоманскую империю(с перспективой оттеснения других монополистических капиталов,французского.например). Одновременно с экономическим проникновением, но с большей интенсивностью шло усиление политического влияния немцев в Оттоманской империи.Чем больше усиливалось влияние кайзеровской Германии на Ближнем Востоке(и в Турции), тем откровеннее выступала она в поддержку внутренних и внешнеполитических акций султанского правительства Турции, в защиту территориальной целостности Оттоманской империи,за экономические послабления туркам со стороны европейских держав и за сохранение господства султанской власти,за большую экономическую самостоятельность султана(но естественно,с оговорками).

У Германии прочные позиции в вооруженных силах и при султанском дворе.

[komo]

У немцев денег свободных нет, хотя британские и французские товары германцы с рынка порты вытесняли понемногу.

[Стенпняк]

А если вернуться чуть раньше и начать с реформы в том числе и языка? Я про терминологию, упрощение и пр. При Мустафе Кемале, как помнится за основу технического языка был взят французский, а что если английский или немецкий? Мелочь конечно же.... Но в РИ и та же Турция Кемаля и Япония 45-46го начинали именно с упрощения существующего технического языка и создания простых, понятных 'операционистам' правил....

http://www.dissercat...ta-1839-1876-gg

. [До начала Танзимата в Османской империи не было прессы. Появившиеся в ходе реформ газеты и журналы сразу стали проводниками и популяризаторами новых идей. Хотя с 1831 г. на турецком языке и выходила газета «Таквим-и векаи» («Календарь событий») - она была строго официальна и описывались в газете не международные или происходившие в стране события, а лишь эпизоды из жизни придворной знати. В отличие от этого газета «Терджуман-и ахваль» («Толкователь событий») начавшая выходить 21 октября 1860г., приобрела такое значение, что до сих пор в Турции 21 октября празднуется как день рождения прессы. Первыми издателями газеты были - Агях-эфеиди - ярый сторонник западной культуры и Ибрахим Шинаси - известный просветитель, основатель турецкой драматургии. Газета сообщала новости дня, печатала переводы из выходящих на других языках газет, вела открытую агитацию за проведение в жизнь западнических идей. Она внесла новое в тематику прессы, повела борьбу за упрощение и очищение турецкого литературного языка, ввела в обиход ряд новых слов и понятий, заимствованных у Запада. Другая газета «Тасфир-и эфкяр» («Изображение мыслей»), которую издавал Ибрахим Шинаси, сыграла еще большую роль в развитии турецкой прессы. Газета, начавшая выходить 27 июля 1862 г., постепенно сумела довести свой тираж до двадцати тысяч экземпляров в день - цифра для того времени небывалая. Такая популярность газеты объясняется в первую очередь тем, что на ее страницах публиковались острые политические статьи первых просветителей - Ибрахима Шинаси и его ученика и друга, видного политического деятеля, основателя турецкого «романа» Намыка Кемаля. Значительное место отводилось в газете вопросам дальнейшего развития турецкого языка. Ибрахим Шинаси призывал литераторов писать короткими фразами, работать над созданием простого языка художественной прозы, говорил о важности введения пунктуации и приводил на страницах газеты большое количество примеров, из которых можно было наглядно убедиться, что пунктуация помогает точнее выразить мысль, облегчает понимание текста.

В эти годы большие перемены происходят в турецкой литературе. Только что появившаяся художественная проза сразу же противопоставила себя господствовавшей веками придворной поэзии, которая находилась в состоянии упадка и застоя. Поэзия на некоторое время вообще оттесняется на второй план. В литературе теперь господствуют новые жанры - драма, роман, новелла, несколько позднее - повесть. Они насыщаются содержанием, какого не знало литературное произведение до Танзимата.

Подавляющее большинство молодых литераторов входило в состав тайной политической организации «Общество новых османов», которое возникло в Стамбуле в 1865 г. Это общество, положившее начало констуционному движению в Турции 60-х-70-х годов, явилось первой прогрессивной организацией, вступившей в активную борьбу с феодальным абсолютизмом. Программа «Общества» отражала интересы нового, недавно народившегося класса - национальной буржуазии. Вот почему литературные произведения, созданные деятелями «Общества» были проникнуты духом патриотизма, призывали к борьбе за свободу Родины, резко критиковали старые феодальные порядки и гнет султанского абсолютизма, выдвигали тезис «искусство ради Родины». В литературе появляются новые темы, крайне острые для отсталой феодальной Турции: проблема брака, женский вопрос, проблемы воспитания молодого поколения и др. Через литературу «новые османы» пытаются провести в широкие читательские круги свои идеи и взгляды.

Танзимат дал целую плеяду борцов за свободу и независимость Турции - Ибрахим Шинаси, Намык Кемаль, Мидхат-паша, Зия-паша и др. Подготовил почву для развертывания ново-османского (конституционного), затем и младотурецкого движения, направленного на ликвидацию абсолютистского режима османской феодально-теократической монархии, за установление буржуазно-конституционного строя. * *

Профессор М. Мейер, анализируя структурный кризис Османской империи XVIII в., сделал главный вывод: как бы ни были скромны начинания столичной бюрократической элиты XVIII в., они все же показательны.1 Такой же вывод можно сделать и по отношению к танзиматистам. Представляя по форме продолжения усилий султана-реформатора Махмуда II (1808-1839 гг.), танзиматские реформы весьма серьезно отличались по своей направленности. Ориентация на использование европейского опыта была продиктована действительным убеждением в значимости успехов ведущих держав Запада, а так же определялась поиском средств для сохранения империи. При всей непоследовательности преобразователей эпохи Танзимата, их готовности отступить или пойти на любые компромиссы они дали толчок переменам в социальном, политическом и культурном отношениях. Тем самым достигалось снятие диспропорций в общественном развитии и боле-* устойчивое функционирование всей системы. Осуществленная ими реорганизация государственного механизма усилила способность имперской структуры реагировать на изменявшиеся условия, подготовив в конечном счете последующую трансформацию османского общества в последней четверти XIX - начала XX вв.

1 См.: Мейер M. Османская империя в XVIII веке: черты структурного кризиса. М.,1990.

[komo]

У турок до эпохи Танзимата была работаящая экономическая модель, смесь протекционизма, госрегулирования и свободного рынка. И хотя создание современной армии и флота на рубеже 18-19 веков вызвали рость госрасходов и разбалансировали систему, она продалжала оставатся эффективной ( но поводом для свержения Селима 3 новые налоги послужили). Махмуд 2 реформы стал проводить осторожно и медленно, и в экономике были половинчатыми, что было хуже чем сохранение старой системы. Надо было либо полностью модернезироватся , язык, метрическую систему, календарь и главное либерализм (налоги с контролем представительства налогоплательшиков) с минимумом госвмешательства, либо законсервировать экономические отношения 18 века, пока они работают. В целом половину реформ что провел Ататюрк можно было провести веком раньше.

[master1976]

Предположим,что...

1.Английское правительство активно противодействовало германской экспансии в Турции. Причем Лондон использовал при этом разные пути. Прежде всего - финансовое воздействие. В свое время английские банкиры отказались участвовать в финансировании Багдадской дороги. Между тем общество Багдадской железной дороги имело от турецкого правительства полную гарантию прибыльности этого предприятия. Это требовало от Турции значительных средств, а денег у неё не было. Достать их она могла, только повысив некоторые налоги и прежде всего таможенные пошлины. Но в силу существовавшего в Турции режима капитуляций Турция не располагала таможенной независимостью: ввозные пошлины были установлены в 8% стоимости товара.

2.Поднять их Турция могла не иначе, как с согласия великих держав. Однако Англия решительно отказывалась дать согласие на повышение пошлин.

Допустим,что Франция и Россия(учитывая и всю напряжённость англо-русских отношений,да англо-французских,в свете фашодских событий), придут к тому,что не будут полностью разделять английскую точку зрения по вопросу о таможенной надбавке. А Германия и Турция предложат французскому капиталу более значительное участие в финансировании Багдадской железной дороги, которое для берлинского денежного рынка и без того оказалось не особенно лёгким делом?

[Ottokar]

А что станет развилкой, поменявшей самого Абдул-Хамида?

[Стенпняк]

А что станет развилкой, поменявшей самого Абдул-Хамида?

отравился алкоголем, чуть не умер, задумался о смыслах.... но так как был воспитан на 'величии продолжения' занялся реформой а не самоковырянием...

[Ottokar]

А как он посмотрит на перспективу ограничения полномочий себя любимого? ИМХО - не очень.

[Стенпняк]

А как он посмотрит на перспективу ограничения полномочий себя любимого? ИМХО - не очень.

Вы же спрашивали повод для 'развилки'? Ну а далее тихо-тихо, но чуть быстрее чем в РИ. От ЕБН ведь тоже никто не ожидал 'я устал...'

[Ottokar]

ОК, принято.

[master1976]

Реал, на контрибуцию греческую списали равную сумму Оттоманского долга, а контрибуцию оформили как займ греческий 4%. Да и сумма так копеечная вышла, слишком уж быстро Осман-Паша греков разбил, военные расходы вроде 4 мил лир составили турецкие.

Читал,что военную контрибуцию.полученную с побежденной Греции(что-то около 100 млн.франков),султан намерен был обратить на закупку оружия(чем вызвал подлинный ажиотаж среди агентов различных оружейных фирм).В качестве соискателей военных поставок выступили и англичане("Айрон Уорк и Компани").которые согласились для облегчения туркам заказа (в шесть броненосцев) предоставить Порте заем...

[master1976]

в Париже состоялась встреча личного представителя Абдул-Хамида Ахмеда Риза -бея с одним из лидеров армянского национального движения Арп. Арпиаряном.

В декабре 1898 года султаном был предложен следующий компромиссный план решения "армянского вопроса",который мог бы если не устроить все заинтересованные стороны.то хотя бы несколько смягчить политическую ситуацию для решения программы государственных реформ в Османской Империи.

План Абдул-Хамида предполагал следующее:

-В Западной Армении создавались три сектора ,охватывающие шесть вилайетов)под надзором трех генеральных инспекторов,назначаемых султаном по рекомендации великих держав.Для того,чтобы исключить возможность географического и этнографического расчленения Азиатской Турции(а объединенная Армения в шести вилайетах-как раз и есть воплощение этнографического,географического расчленения) в секторы включались части территорий вилайетов,населенных исключительно(или преимущественно) мусульманами.

-под контроль генеральных инспекторов ставились суд,полиция,жандармерия,местная администрация.Под их прямым наблюдением-разрешение земельных споров и перепись.

-школам каждой народности отводилась часть бюджета вилайета.

-допускалось употребление родного языка в сношениях с судом и администрацией.Однако обнародование законов,указов и пр.-производилось на государственном языке.

-административные должности должны распределяться равномерно:между мусульманами и немусульманами.

-Великие державы имели право контролировать проведение реформы через своих послов в Константинополе и консулов в провинциях...

Изменено 15 Feb 2015 пользователем master1976

[komo]

Читал,что военную контрибуцию.полученную с побежденной Греции(что-то около 100 млн.франков),султан намерен был обратить на закупку оружия(чем вызвал подлинный ажиотаж среди агентов различных оружейных фирм).В качестве соискателей военных поставок выступили и англичане("Айрон Уорк и Компани").которые согласились для облегчения туркам заказа (в шесть броненосцев) предоставить Порте заем...

Какие броненосцы, у турок на 1897г 200 тысяч старых маузеров 9,5-мм и вроде 70 тысяч новых на бездымном порохе 7,65-мм. Остальное 11,43-мм винтовки 70-х. А надо полтора миллиона новых винтовок. Без контрибуции закупки по 20-30 тысяч винтовок в год перевооружение затянулось бы на полвека, а так худо-бедно больше миллиона (но не полтора как планировали) имели к 1911г.