Боевые самолёты АИ ссср "Маятника" с АИ 196ых на 7ые

[Temeluchas]

Что "максима" (блин) и тогда лживая уже разбиралось.

Только если в полемическом задоре забить болт на 5/6 воздушной войны ВМВ - на все, кроме восточного фронта, где люфты потеряли аж четверть самолетов.

Смотрим на то, к чему привела эволюция истребителей в ходе войны:

Японцы - на смену вертким Ки-43 пришли Ки-84. Который "быстрое бревно". И который, по сути, был единственным реально проблемным для янки японским самолетом в 1944-45.

Англичане - Темпест и Фьюри - "быстрые бревна". И даже эволюция изначально верткого "Спитфайра" все шла под девизом "нафиг маневренность, дайте нам скорости".

Немцы - развитие что "Фоккеров", что "Мессеров" шло в аналогичном ключе - к черту маневр, дайте скорости. Ну хоть еще чуть-чуть.

Ну и янки - что "Мустанг", что "Тандерболт", что "Хэллкэт", что "Корсар" - все те же "летаем быстро, но прямо".

В общем, идеальный истребитель ВМВ - это бревно, выдающее 700 км\ч в горизонте и 900 в пике.

Проблемы ВВС РККА были в том, что, во-первых, МиГ-3 - весьма хреновый самолет безотносительно скорости, а во-вторых, в неумении летать.

То, за что у нас превозносят Покрышкина, рассказывая про новаторскую тактику - это базовые приемы у янки с англичанами. Та же "кубанская этажерка", которая у нас освоена была лишь частью гвардейских полков - это как под копирку стандартный боевой порядок эскадрилий союзников на западе.

Лучшим ленд-лизовским истребителем первых  поставок оказался "Р-40" которого б к советским предвоенным скоростеманским конкурсам на выстрел бы подпустили б.

Который был быстрее серийных Як-1 и ЛаГГ-3

МиГ-25.. ..Догоншик "Блэк Бёрда"(блин), на высотах где ему в РеИ пришлось таки-воевать сливал по скорости противникам. Ещё МиГ-25 знаменит тем, что американцы на спутниковом фото его в РеИ в Жуковском приняли его за "Котовского" из "Маятника". Славянофилы, блин, "..вот Дядья Ванья видел "Фантома" должЁн соревноваться.."; даже кино сняли об этом.

У МиГ-25, помимо гипотетических "Валькирий" и прочих "Блэкбердов" (который, кстати, взлетел позже), была вполне реальная цель, ради которой нужно уметь летать очень быстро по здоровым территориям - "Хаунд Дог".

Ну и да, "у них" он знаменит еще и тем, что был единственным иракским самолетом, доставившим проблемы.

У F-22 "максималка" меньше чем у МиГов 21 23 ("максима", блин). 

Вы забываете об одном важном моменте - F-22 может выдать свои 2400, неся 6 AMRAAM и пару "Сайдуиндеров". А для всех прочих самолетов, которые я привел - эта максималка "голой" машины. Подвесьте на МиГ-23 его законные четыре ракеты - и 1700 км\ч за счастье станет.

Для понимания масштабов потерь - Су-27 (у которого те же 2500 максималки и куда веселее тяговооруженность) с ракетами быстрее 1800 км\ч летать не может. При максимальной загрузке УРВВ - 1650, при ударной - все еще грустнее.

 

При Что бы использовать тягу в маневре нужны специфические решения (простой фактор - нагрузка на крыло) снижающие пресловутую "максималку" 

Угу. Сделать крылья прочнее и отучить пилотов маневрировать преимущественно в горизонте (а любовь к маневрамв горизонте у советских и обученных советскими инструкторами пилотов янки и евреи подметили и с удовольствием пользовали).

Опять таки Вьетнам - когда янки снова начали учить своих летунов воздушному бою надлежащим образом, выяснилось, что МиГ-17 против "Фантома", делающего верхнее йо-йо, чувствует себя очень некомфортно. А для таких маневров вам нужна именно скорость.

Сопоколенческая пара Фантому II - F-V.

Что нифига толком не меняет.

Цены 1965 года - "Фантом" - 2,8 миллиона, F-104 - 2,4 миллиона, F-5E - 2,1 миллиона.

Где я писал про "янки во Вьетнаме"?

Там же:

"В условиях потенциально "грязного неба" которая имелась в Северном Вьетнаме и по границам. Единственное, у американ штурмовики, ТОГДА - до А-10 небронированные, а в основе - оптимальная организация работы в серьёзном региональном конфликте" (с)

В FIDO в своё время был самодеятельный перевод "полёта Интрудера".

И? По флоту предлагает ориентироваться на "Охоту за Красным Октябрем"?

С-75 - комплекс хоть и предыдущего поколения, но более высокого класса.

Да хоть на ствольную ПВО можно заменить.

Чтобы применить "Буллпап", носителю надо летать в нескольких километрах от цели, на высоте не меньше пары километров и как можно меньше маневрировать.

А что кроме "Буллпапа" (и преемника "Маверика" едва ли основного оружия США) создаёт крутизну ИБа,- возможность работать не входя в зону действия "карманной" ПВО (зело усилившейся), и потому - без брони  

Скорость. Пока летуны не "жадничают" и не начинают выписывать боевые развороты над целью и делать по многу заходов - МЗА дешевле "Шилки" бесполезна вовсе. У ПЗРК тоже шансов не особо - до атаки оператор не успевает навестись, после - ракета не успевает догнать.

Что по опыту СССР в Афгане, что по опыту янки в Индокитае (и, позднее на БВ) - скорость в 900 км\ч и выше и один заход - боевые повреждения от легкой ПВО практически исключают. Понятно, что некоторая вероятность нарваться есть, но за всю Афганскую войну ни один советский истребитель\истребитель-бомбардиовщик не был сбит во время первого захода на цель.

Здесь скажу, с чем сравнивать, аэропланы действительно дорожают по поколениям, не с F-35 же

Скажем так, вопли про жуткую дороговзну F-35 сильно преувеличены. С начала 2017 года F-35A - около 90 миллионов, -B и -C - около 120 и 125.

F-16 по контрактам 2017-2018 годов - 110-140 миллионов.

"Не факт", но БОЛЕЕ вероятно что не дадут.

Здесь зависит от того, чем будут руководствоваться - если Твардовским и эмоциями - то да, возможно не дадут.

Если задействуют "данные объективного контроля" - то ША умирает 

Из всех авторов ФАИ, вы- едва не наименее озабочены пруфами. Я всё же поверю МИГовцам.

МиГовцам, заливающим про превосходство МиГ-29 над Су-27 в ближнем бою, верить вредно 

Открываем все тот же уголок. Статьи про МиГ-23 и МиГ-23Б и наслаждаемся. Мало того, что ТЗ на работу по земле поступило, когда облик самолета был сформирован, так еще и "МиГ-23 с бомбами" и "МиГ-23 с ракетами" - были физически разными самолетами. У того, который с бомбами - "Сапфира" не было.

"Универсальные" МиГ-23 пошли с серии -М.

Подкралась "универсальность" в плохом смысле этого слова с другой стороны, и не от МиГовцев, а от ЦАГИ. Где решили, что нашли "универсальный идеальный профиль самолета", на основе которого пилили и МиГ-23, и Су-24.

С чём сравнивать цену. Если НЕ как вы (непонимаю зачем; не о политике - идеологии спорим вроде бы; там понятны шулерства и передёргивания) но ВНУТРИ поколения..

Я сравниваю цены машин одного поколения в одно и тоже время.

и пруфы в ру.вики в отличии от вас есть

Единственный пруф про 23-й - это слезливый рассказ кубинского перебежчика американской газете. Можно ли ему верить на 100% - отдельный вопрос.

А что до превосходства F-5 над 21-м в воздушном бою - неудивительно. Особенно, учитывая как эти бои проводились в СССР - бой начинался только после схождения самолетов на одной высоте и скорости. Плюс любовь наших летчиков к горизонтальным маневрам, в которых "Тигра" шикарен. В то же время по опыту янки, МиГ-21, да и вообще большинство истребителей, уходя наверх спокойно могут делать с F-5 что хотят. Фокус в том, что даже после одного витка F-5 толком не может поднять нос - тяги не хватает.

Но, блин, такой бедный Дядя Сэм что не только F-15ым собирался воевать (как Темелучас), но завёл себе F-16 "никакой перехватчик".

Я вам страшный вещь скажу - основной перехватчик Дяди Сэма - именно что F-16. Эскадрилий перехватчиков на них ровно втрое больше, чем на F-15.

И с точки зрения перехватываемого - пофиг, кто именно встречает. У американских перехватчиков нет нужды гоняться над тундрой за каждой тенью - противник сам к ним летит.

А вооружение и дальность его применения у F-15 и F-16 одинаковые.

Израильтяне тоже, кстати, на перехваты поднимают в основном Суфы, а не Раамы.

"К-боеготовности" уже ПРИНЦИПИАЛЬНО выше РеИ совка.  

2/3 боеготово - это не "РеИ совок", это ВВС США сейчас. У немцев, например, боеготовых половина.

Иранские "Старфайтеры"

А для этого где развилка?

Иранские "Старфайтеры" - мишень АИ советским тактическим перехватчикам. АИ советский лёгкий ИБ "Старфайтером" не сбивается, уклоняется, но да - и сам его сбить не может оставляя это тактическому перехватчику.

Увы, подобные гениальные идеи пробовали - не работает.

На начало АИ 197ых соотношение возможностей "Фантомобойца" и "Фантома", какое меж F-15 и Су-27

Ну то есть "Фантомобоец" превосходит "жертву" в очень узкой специфической области (для Су-27 в сравнении с F-15 - это ближний маневренный бой на скоростях ниже 400 км\ч). Но в целом значительного преимущества не имеет.

Итого имеем в противниках пару сотен машин несколько (процентов на 10-15) уступающих "Фантомобойцам" и около сотни - превосходящих (F-14). Плюс всякие F-5 и мелочь на сдачу.

Скажем прямо, даже с парой сотен Су-27С из восьмидесятых в качестве основного инструмента завоевания превосходства в воздухе - кампания обещает быть отнюдь не односторонней.

Специально полез на "Уголок"; из 10ти запущенных в конце 6ых "Спарроу" 5 поразили цель 

Увы, но по периоду пост-ВМВ - "Уголок" - крайне хреновый источник по всему не строго советскому. Как только "в кадре" появляются проклятые буржуи - начинается ахинея. Здесь на полном серьезе несут чушь про великие победы сирийской авиации в 1982 и 25-мм пушки на британских "Харриерах".

По результатам Вьетнама:

"AIM-7D achieved Pk of 8%, which increased to 10% for AIM-7E. AIM-7E2, introduced in last year of the war to correct AIM-7Es fusing problems, achieved Pk of 8%".

 На полигонах, кстати, было аж 60% 

В разнице смысла, блин, свидетельств, "сбили как мишень" и "вывернулся".

Только вот маленькая проблемка: "Ягуару" за все время своей службы ни разу не приходилось "выворачиваться" в реальном бою. В учебном же он показал, что не может.

По вполне тривиальной причине - у него очень узкий диапазон оптимальных скоростей маневрирования - 0,85-0,95 Маха.

Именно "Ягуарами" индийцы замели сов.гэ

И снова мимо.

Ни один тип советских самолетов, поставлявшихся в Индию, не был заменен ни "Ягуаром", ни чем-либо еще. Все по прежнему в строю, включая МиГ-21

 

Без брони потери были бы ой (жестоко неприемлимые для США). 

Весьма спорное утверждение - в ходе той же "Бури" ИБ выполняли сильно более опасные задачи и гораздо больше подставлялись под ПВО. Потери неприемлемыми не стали.

Армия крайне против замены A-10 на F-35 не потому что у последнего нет брони, а потому что ВВС не собирается особо учить пилотов F-35 специфике непосредственной авиаподдержки.

Собственно, такую подготовку у янки сейчас проходят только пилоты А-10 и морской пехоты. Причем у маринов функцию А-10 выполняет F-18 и они не жалуются ни на эффективность, ни на живучесть.

В  теме "Самолёт поля боя" были фото какими А-10 возвращались из боя (и привозили пилота)

Для эпичных фото броня не нужна. F-15 вон, возвращался на базу и садился вообще на одном крыле. Дважды свалившись в штопор и выйдя из него. На одном крыле:

Что такое штурмовик более "полноценный" (кроме А-10 образных для взрослых) способный выполнить в 3ем мире Скайхок задачи, которых не может выполнить аэроплан, получившийся в итоге того что "Бронко" попал в такую же бренепеределку, в какую в РеИ попал "Скайхок" став Су-25?

Су-25 

И, кстати, Ягуар\Су-17\МиГ-27 ударные задачи решат тоже лучше.

Типовой афганский "базовый район моджахедов" (по дюжине ДШК и ЗГУ + 2-4 ЗУшки + ПЗРК) - для "Бронко на стероидах" - уже игра в русскую рулетку.

Блин, максимально конкретно, предельно (до в конце концов ОДНОЙ модели врага) "понимаю"! Перехватчик  (тактический) это аэроплан для борьбы с ВЫСОТНОЙ СКОРОСТНОЙ целью, с оперативно-тактическим ударником везущим ТЯО. Вводная, - цель - F-111 

И снова маленькая проблема:

F-111 (Бэканир\Торнадо\Фантом\Мираж\любой другой тактический ударник, несущий батон) - ни разу не высотная цель.

 

Если я пишу "перехватчик" я понимаю о чём пишу

Коллега, я ни разу не с целью подколоть справшивал.

Фокус в том, что термин "перехватчик" у нас и "у них" - очень сильно отличается.

"У них" - это таки да, самолет, задача которого - встретить обнаруженные ударные самолеты противника и помешать им сделать нехорошо нашим объектам. Они, в свою очередь, делились на два подкласса: 

point-defence (объектовый перехватчик по нашему) - сидим неподалеку от объекта\границы, при обнаружении быстро поднимаемся и пытаемся что-то сделать (Су-15, F-106, F-16ADF, Lightning, J-8).

area defence - летаем долго, при необходимости - быстро. Имеем много ракет (желательно дальнобойных) и хороший радар. Реально такие машины требуются в очень специфических ситуациях и потому их типов откровенно мало: МиГ-25 и -31 (за ракетами по тундре гоняться), F-14 (гоняться за ракетами и бомберами над океаном) и Tornado ADV (патрулировать Фарерский рубеж и немного - Северное море).

У нас с 50-х перехватчиком банально называли любой самолет, имеющий радар и хотя бы теоретически способный обстрелять не наблюдаемую визуально цель.

В результате термин "тактический перехватчик" - означает просто "истребитель с радаром". 

То, что одна из его основных задач - перехват и уничтожение воздушных целей в прифронтовой полосе по внешнему ЦУ - не делает его перехватчиком, это и есть работа истребителя.

За то вас - вояк, и любят и не любят.

Тьху-тьху-тьху, окромя срочки - миновало.

воевать не хотите

Тут сложнее.

Воевать-то хотят многие. Но вот когда "все, амба" - товарищи на руководящих должностях стабильно предпочитают сдаться. "Предпочесть смерть позору" - это больше популярно у младшего\среднего комсостава (пока молодой, горячий и промывка мозгов еще не выветрилась). Но они решения о ядерном ударе не принимают.

Ответ Дяди Сэма товарищу Гречко, про его "конвенциональную" поездку по фульдскому коридору,- "вынесем нафиг ТЯО" не изменился

Скажем деликатно - это далеко не единственный ответ. И группировка в Европе была внушительная, и планировалось в основном наступать. Ядерные фугасы и "закидаем нафиг ТЯО" - это если "комми начали первыми, причем совершенно внезапно и в самый неудачный для нас момент, так что быстро мы ничего не можем сделать".

"Просто" в итоге РеИ Оборона Европы Западом построена была так, что НЕ полностью, но в большом я её за АИ ссср "Маятника" "отзеркалил".

То есть у "комми" в Европе, по сравнению с РИ ("сразу", без учета подхода резервов) в 80-х:

В полтора раза меньше солдат (2,6 миллиона вместо 4). Но эти солдаты лучше обучены и оснащены.

В полтора-два раза меньше танков (20 тысяч вместо 30). Но эти танки тяжелее и, в среднем, новее.

На 20% меньше артиллерии (15 тысяч систем вместо 18).

В полтора раза больше самолетов (2100 вместо 1400).

 

 

 

 

 

[wizard]

Но вот когда "все, амба" - товарищи на руководящих должностях стабильно предпочитают сдаться. "Предпочесть смерть позору" - это больше популярно у младшего\среднего комсостава (пока молодой, горячий и промывка мозгов еще не выветрилась). Но они решения о ядерном ударе не принимают.

с чего вы это взяли??

я вот как бы зная пару десятков генералов  такого не наблюдал.

Но правда попасть в ситуацию все амба ВС РФ не попадали и не попадут.

а ТЯО сейчас прерогатива в реально боевых условиях на уровне штаба и командира корпуса

Если я буду видеть что к моему флангу подползает бронетанковая дивизия шарахну ТЯО на автомате.

[MGouchkov]

Тemeluchas писал

 в полемическом задоре

Проверка нескольких из высказываний (в вопросах интересующих меня) показала..  ..диалектические отношения их с реальностью, и.. ..Создала впечатление некоей общей направленности пафоса. В последнем - легко могу ошибаться "Слава Епишеву ("любителю" Доктрины и "ВЫЖИВШИХ" истребков) и детерминизму" уж очень развито по ФАИ в последнее время.

У МиГ-25,)

....

 была вполне реальная цель, ради которой нужно уметь летать очень быстро по здоровым территориям - "Хаунд Дог".

Вовсе не уверен что МиГ-25 оптимален этой цели. Летать по здоровым территориям у "МиГ-25" не очень; почему делая "31" заменили движки на 2ух контурные

Ну и да, "у них" он знаменит еще и тем, что был единственным иракским самолетом, доставившим проблемы.

Машина небезынтересная. По форсажной тяге СУ (2х10тс) и характерной массе в бою (30т) близка к F-14 и АИ "Kotovskom'у" "Маятника". У "Большого ИБ" тяга и масса на единицы процентов меньше, у F-14 масса - ещё больше а тяга меньше 

  В 25.07.2018,, MGouchkov сказал:

При Что бы использовать тягу в маневре нужны специфические решения (простой фактор - нагрузка на крыло) снижающие пресловутую "максималку" 

Угу. Сделать крылья прочнее 

"Прочнее" - магическим усилием? А если делая иначе (то есть НЕ из алюминия) то нет или совковой дешевизны массового производства (если  титан как в США) или тяговооружённости или радиуса (если тяжёлая сталь как в "МиГ-25").

Сделали прочнее (нашли ресурсы). Как регулировать усилия на отклоняемых поверхностях нужные для манёвренности?

  МиГ-17 против "Фантома", делающего верхнее йо-йо, чувствует себя очень некомфортно. А для таких маневров вам нужна именно скорость.

Разгонная динамика - свойство тяговооружённости а не "максималки"

  В 25.07.2018,, MGouchkov сказал:

Что нифига толком не меняет.

Цены 1965 года - "Фантом" - 2,8 миллиона,.. F-5E - 2,1 миллиона.

http://www.airwar.ru/enc/fighter/f5e.html

F-5E/F Tiger II

Первый полет: 1972

"Цены 65ого года" ЫыыЫ. И так - если не всё то многое

 По флоту предлагает ориентироваться на "Охоту за Красным Октябрем"?

"Полёт Интрудера" это воспоминания конкретного американского пилота о Вьетнаме

 25.07.2018,, MGouchkov сказал:

А что кроме "Буллпапа" (и преемника "Маверика" едва ли основного оружия США) создаёт крутизну ИБа,- возможность работать не входя в зону действия "карманной" ПВО (зело усилившейся), и потому - без брони  

Скорость. 

А попадать? "Днепр 67"

Пока летуны не "жадничают" и не начинают выписывать боевые развороты над целью 

ни один советский истребитель\истребитель-бомбардиовщик не был сбит во время первого захода на цель.

Вот-вот. А если вообще не делать заходов на цель и не летать потому как аэропланов не делать, то ноль потерь гарантирован как "уверенность в завтрашнем дне" в "стабильности" 

Ну вы и сами об этом писали. Нафиг тактические ударники, готовиться нужно к той войне (ТАНКАМИ) к которой готовиться ненапряжно и пайково, да здравствует товарищ Епишев!

"Бойтесь данайцев, данайцев бояться не страшно"

  В 25.07.2018,, MGouchkov сказал:

"Не факт", но БОЛЕЕ вероятно что не дадут.

Здесь зависит от того, чем будут руководствоваться - если Твардовским и эмоциями - то да, возможно не дадут.

Если задействуют "данные объективного контроля" - то ША умирает 

 См АИ Доктрину (понимаю что с вашей тз она - "неправильная"). И на то, как ИБы "СКООООРОСТЬ" могут заменить САУ по "Днепру 67".

И тем более - "в РЕЛЬЕФЕ". Ещё моделируется из афганской кампании. Дайте "Грача"!

Есть РеИ совковая парадигма. Она себе внутри себя ЛОГИЧНА я её себе ПРЕДСТАВЛЯЮ, она мне НЕинтерсна (вобщем представлять надо, в деталях неинтересна)

В ней да, пропагандистски реют "ВЫЖИВШИЕ" (СКОООРОСТЬЮ уматывания) истребки, нет тактических ударников, вместо них - ТАНКИ.

 

МиГовцам, заливающим про превосходство МиГ-29 над Су-27 в ближнем бою, верить вредно

Я НЕ современным доверяю (и ПРОверяю.. ..по возможности)

 Статьи про МиГ-23 и МиГ-23Б и наслаждаемся. 

В ру.вики взвод патриотов вероятно редактирует. "Всех замочили" ((с) Гоблин). "Гремя огнём в ударе неизбежном Мы все пойдём навстречу злой судьбе Когда нас в бой пошлёт товарищ Брежнев Ровняя строй войсками МВД"

 Мало того, что ТЗ на работу по земле поступило, когда облик самолета был сформирован, так еще и "МиГ-23 с бомбами" и "МиГ-23 с ракетами" - были физически разными самолетами. 

http://www.airwar.ru/enc/xplane/e8.html

С чего начинался РеИ МиГ-23

 ЦАГИ. Где решили, что нашли "универсальный идеальный профиль самолета", на основе которого пилили и МиГ-23, и Су-24.

С ЦАГИ действительно проблемы; при чём во времена когда это совершеннейше никак не списать на "совкизм"

А что до превосходства F-5 над 21-м в воздушном бою - неудивительно.

Про 23ий речь шла

Я вам страшный вещь скажу - основной перехватчик Дяди Сэма - именно что F-16. Эскадрилий перехватчиков на них ровно втрое больше, чем на F-15.

Вопрос - что перехватывать. Навстречу уже российским Ту-95 летают F-15

И это уже "поколение "teen" в котором "лёгкий" может быть универсальнее.

Но речь-то о ПРЕДЫДУЩЕМ была! 

Но всё к тому, что ПАРА это разумно

  В 25.07.2018,, MGouchkov сказал:

Иранские "Старфайтеры"

А для этого где развилка?

Здесь меня взглючило

  В 25.07.2018,, MGouchkov сказал:

Иранские "Старфайтеры" - мишень АИ советским тактическим перехватчикам. АИ советский лёгкий ИБ "Старфайтером" не сбивается, уклоняется, но да - и сам его сбить не может оставляя это тактическому перехватчику.

Увы, подобные гениальные идеи пробовали - не работает.

А подробнее? С линком..

 

В 25.07.2018,, MGouchkov сказал:

На начало АИ 197ых соотношение возможностей "Фантомобойца" и "Фантома", какое меж F-15 и Су-27

Ну то есть "Фантомобоец" превосходит "жертву" в очень узкой специфической области (для Су-27 в сравнении с F-15 - это ближний маневренный бой на скоростях ниже 400 км\ч). Но в целом значительного преимущества не имеет.

Итого имеем в противниках пару сотен машин несколько (процентов на 10-15) уступающих "Фантомобойцам" и около сотни - превосходящих (F-14).

Вот тут ВОПРОС (капсой, интересный). ЧтО могли бы сделать в АИ ссср по АИ ТЗ в то время, с тем ТL

  В 25.07.2018,, MGouchkov сказал:

Именно "Ягуарами" индийцы замели сов.гэ

И снова мимо.

Ни один тип советских самолетов, поставлявшихся в Индию, не был заменен ни "Ягуаром", ни чем-либо еще. Все по прежнему в строю, включая МиГ-21

https://ru.wikipedia.org/wiki/Су-7

Индия — в Индию Су-7 поставлялся с 1968 года, где истребителями-бомбардировщиками Су-7БМК и «спарками» Су-7УМК было укомплектовано шесть эскадрилий: в марте 1968 26-я, в июле 101-я, в августе 221-я, затем 32-я и 108-я. Последней Су-7, в сентябре 1968 года, получила 222-я истребительно-бомбардировочная эскадрилья. Всего в нескольких партиях с учетом восполнения потерянных самолётов ВВС Индии получили 154 Су-7. Последние истребители были списаны в 1986 году

[Кста, в АНГЛО,вики статья об этом аэроплане сильно более сочувственная на тему его - в индо-пакистанской, чем то что вместе с "Днепром" составило моё о Су-7 уничижительное мнение. ]

http://www.airwar.ru/enc/fighter/jaguar.html

быстрота и четкость первых поставок сдвинули с места также переговоры с Индией, тянувшиеся с 1970 года и 6-го октября 1978 года был подписан договор о лицензированном производстве, и сразу в Великобританию отправились летчики и даже техники ВВС Индии. Уже в июле 1979 года индийские пилоты перегнали домой первую пару (боевой "Ягуар" S и "спарку" Т.2). Первое подразделение - Squadron 14 - перевооружились с "Хантеров" на "Ягуары" в завидном темпе - к лету 1980 года. Индийская сделка стала крупнейшим иностранным заказом на "Ягуары". Она состояла из трех этапов. Первый - поставки "взаймы" из Англии 16 машин GR.Mk.1 и двух Т.Мк.2 для первичной учебно-боевой подготовки. Второй этап - поставки 35 боевых самолетов и 5 "спарок", изготовленных специально для Индии. По мере их поступления 18 первых "Ягуаров" возвращаются Англии.

Третий этап, проводившийся параллельно с остальными, - развертывание лицензионного производства на заводах HAL в Бангалоре. Первая партия английских деталей и узлов прибыла в Индию в 1981 году, и со следующего года начался выпуск "Ягуаров" с доработанными двигателями Adour Mk.804E и адаптированным радиооборудованием. Отличительной чертой индийских Ягуаров стала приспособленность к работе с бетонобойными бомбами "Дюрандаль". Серийное производство шло медленно и не прекращалось до 1992 года (построено по лицензии более 100 самолетов). Отчасти это объяснялось загруженностью тех же заводов в начале 80-х годов производством более дешевых по стоимости советских МиГ-27. 

В-ценах-65ого-года-Темелучас (титулование)

  В 25.07.2018,, MGouchkov сказал:

Что такое штурмовик более "полноценный" (кроме А-10 образных для взрослых) способный выполнить в 3ем мире Скайхок задачи, которых не может выполнить аэроплан, получившийся в итоге того что "Бронко" попал в такую же бренепеределку, в какую в РеИ попал "Скайхок" став Су-25?

Су-25 

И, кстати, Ягуар\Су-17\МиГ-27 ударные задачи решат тоже лучше.

Типовой афганский "базовый район моджахедов" (по дюжине ДШК и ЗГУ + 2-4 ЗУшки + ПЗРК) - для "Бронко на стероидах" - уже игра в русскую рулетку.

РеИ Су-25 уже эрзац "штурмовика для ВЗРОСЛЫХ". "БронеБронко на стероидах" со своими ТВДвигателями кружить в окрестности может сильно дольше..

Но да - "рулетка".. ..Но "рулетка" - НЕ гарантированный гроб  ..Цены и поставки и владения сильно меньше (АИ "Грача" не подаренного из РеИ сэсэра; и не демпингово проданного).

Ещё  - интересная машина "Цессна Т-37" Дрегонфлай

  В 25.07.2018,, MGouchkov сказал:

Блин, максимально конкретно, предельно (до в конце концов ОДНОЙ модели врага) "понимаю"! Перехватчик  (тактический) это аэроплан для борьбы с ВЫСОТНОЙ СКОРОСТНОЙ целью, с оперативно-тактическим ударником везущим ТЯО. Вводная, - цель - F-111 

И снова маленькая проблема:

F-111 (Бэканир\Торнадо\Фантом\Мираж\любой другой тактический ударник, несущий батон) - ни разу не высотная цель.

Я в курсе что расчёт в миссии "111ого" на резкий манёвр по высоте делает МиГ-25 очень фиговым перехватчиком "111ого".

Требует наличия бортоператора в составе экипажа. Который есть в МиГ-25 и Як-28П но нет в Су-15 

Коллега, я ни разу не с целью подколоть справшивал.

Фокус в том, что термин "перехватчик" у нас и "у них" - очень сильно отличается.

point-defence (объектовый перехватчик по нашему)

Су-15

"Тактический" ("лёгкий") перехватчик. "СуперСу11" АИ аналог Су-15 (СУПЕР Су-15, "часть" МиГа25 тяга 16.150тс). Цель - F-111 (и "доги" кста)

 area defence - летаем долго, при необходимости - быстро. Имеем много ракет (желательно дальнобойных) и хороший радар

Стратегический (арктический) "тяжёлый" в ПАРЕ перехватчик. АИ-аналог Ту-148/ развитие Ту-128

Цель - В-52 Дозвуковая, ГЛУБОКИЙ сверхзвук не нужен. 1800 максималка.

http://www.airwar.ru/enc/xplane/tu148.html

за счет замены двигателей АЛ-7Ф-2 на более мощные РД-36-41, доработок фюзеляжа, переделки воздухозаборников и их каналов, установки нового крыла с изменяемой в полете стреловидностью с предкрылками и двухщелевыми внутренними закрылками, усиления конструкции шасси и внедрения нового типа колес, введения элеронно-интерцепторного управления и автомата устойчивости пути, внедрение системы траекторного управления и т.д.

се работы в ОКБ этом направлении в дальнейшем ограничивались лишь рассмотрением технических предложений по созданию дальних тяжелых истребителей-перехватчиков класса "рейдер" на основе Ту-144Д и Ту-22М (проекты комплексов дальнего перехвата ДП-1 и ДП-2), но эти работы не вышли из стадии первоначального обсуждения проектов.

 Имхо,- перебор по скорости (реальные цели-то дозвуковые), недобор по дальности и возможностям БРЭО.

Но красив (в отличии от Ту-128ого) 

У нас с 50-х перехватчиком банально называли любой самолет, имеющий радар и хотя бы теоретически способный обстрелять не наблюдаемую визуально цель.

В результате термин "тактический перехватчик" - означает просто "истребитель с радаром". 

То, что одна из его основных задач - перехват и уничтожение воздушных целей в прифронтовой полосе по внешнему ЦУ - не делает его перехватчиком, это и есть работа истребителя.

Задача перехвата везущего спец подарок танкам и делала любой советский "ФИ" перехватчиком. Терминология вполне разумна, РеИ Доктрина и роли делали так. 

Спор [в одном из двух пунктов] начался с того, что в поколениях до 8ых (минимум) нельзя получить такое и приличный ИБ в одной машине [по моему мнению, по вашему - да как я понял]

Кстати, похоже, что "мания универсальности" - свести 2 перехватчика к одному, в виде Ла250 АНАКОНДЫ когда-то привела краху КБ Лавочкина.  

  В 25.07.2018,, MGouchkov сказал:

Ответ Дяди Сэма товарищу Гречко, про его "конвенциональную" поездку по фульдскому коридору,- "вынесем нафиг ТЯО" не изменился

Скажем деликатно - это далеко не единственный ответ.

Если есть желание обсудить это, то вероятно лучше в "основной теме Маятника" 

Пост закончил

Изменено 27 Jul 2018 пользователем MGouchkov

[sergey289121]

А делая иначе (то есть НЕ из альминия)

Так из титана делать, благо массовое использование титана принесет пользу во всех сферах.

Сделали прочнее (нашли ресурсы). Как регулировать усилия на откроняемых поверхностях нужные для манёвренности?

ЭДСУ как на Торнадо.

 

[MGouchkov]

Ещё раз посмотрел на проект Як-45

http://www.airwar.ru/enc/attack/yak45.html

По характерным массам (возьму нормальную взлётную) Як (11500кг) - он одноклассник РеИ МиГа-23 (14770) и "Ягуара" (11000, почти точно с "Як").

Меня, в отличии от скоростеманов интересует не "максималка" (с ней - к "тов-сталину" пока он не разобрался как втёрли очки) но тяговооружённость. У аэропланов разработки и серии 1965-75 форсажная тяга примерно 2/3ти взлётной массы. РеИ МиГ-23 - масса (округляя) 15тонн, тяга 10тс. 

У Як-45 на массу 3тонны меньшую - 2х6.6тс Вместо 0.66 0.85 (у современных - за единицу)  

   Самолёт характеризуется большими избытками тяги, исключительной вертикальной маневренностью

Здесь про ВЕРТИКАЛЬНУЮ маневренность (на которой акцентировался Temeluchas) верю просто из цифры ТЯГОВООРУЖЕННОСТИ.

Не зря, обнаружение на "Уголке" именно этого проекта сподвигло меня в своё время открыть эту тему.

Другое дело что в 71ом когда РеИ проект Як-45 - аванпроект такие машины уже должны б поступать в части. Вместо МиГов 23/27 и Cу-17

В в принципе, в ПОДХОДЕ - да, это и есть тот самый "лёгкий ИБ" "Маятника" . Реализации (НЕТ детерминизму) могут несколько различаться.

___________

Кстати, ещё мысль,- если б Темелучас был бы прав, но страшнейшим противником (РОВЕСНИКОМ вобщем) "Фантома II" был бы РеИ Су-15. БОЛЬШИЕ сомнения у меня, может быть спрошу на "авиабазе" 

Изменено 27 Jul 2018 пользователем MGouchkov

[Marlagram]

По характерным массам (возьму нормальную взлётную) Як (11500кг) - он одноклассник РеИ МиГа-23 (14770) и "Ягуара" (11000, почти точно с "Як"). Меня, в отличии от скоростеманов интересует не "максималка" (с ней - к "тов-сталину" пока он не разобрался как втёрли очки) но тяговооружённость. У аэропланов разработки и серии 1965-75 форсажная тяга примерно 2/3ти взлётной массы. РеИ МиГ-23 - масса (округляя) 15тонн, тяга 10тс. У Як-45 на массу 3тонны меньшую - 2х6.6тс Вместо 0.66 0.85 (у современных - за единицу)

Вот каждый раз, глядя на этот бумажный проект - вспоминается печальный опыт реальных машин Яковлева и крайне низкой распространённости такой компоновки.

Я боюсь, что реально машина была бы раза в полтора-два тяжелее (от сухой массы) при той же тяге и прорве проблем с стабильностью полёта. Не говоря уж про маневренность и ВПХ. А шансы на катастрофу при асимметричном включении форсажа при взлёте практически 100%.

 

[MGouchkov]

Marlagram писал

вспоминается печальный опыт реальных машин Яковлева

Мне - тоже. Я писал

 тот самый "лёгкий ИБ" "Маятника" . Реализации (НЕТ детерминизму) могут несколько различаться.

По моим представлениям "Лёгкий ИБ" сделанный в "мейнстриме"  середины 6ых (то есть в меру консервативно в меру прогрессивно) был бы похож внешне на "Ягуара". Против "зализанности" (типа МиГ-23 F-V) предостерегает Августинович указывая что тогда очень сложно обеспечить непомпаж движков при боевых резких маневрах.

Но может в "Маятнике" смогли бы довести и какую из немейнстримных компоновок. "ретрофутуризм" типа как раз Як-45 или наоборот "авангарда". В начале треда я упоминал о работах Черановского, в РеИ умершего в 1960ом; в "Маятнике" с Развилки в 49ом вполне может быть  сложилась бы НЕ как в РеИ.

"Работы Яковлева",- да Як-28 очень консервативен, но ведь (блин), совершенно обоснованно Як-28П восприняли спасением от "сухих брёвен" от сверхжуткого Су-9. Откуда в РеИ пошло поверие "нельзя с одним движков в ПВО" (а в бой над противником, типа, "можно").

     реально машина была бы раза в полтора-два тяжелее (от сухой массы)

Это - да.

 Не говоря уж про маневренность и ВПХ

Думал близко, но рисовали и "западники" тогда нечто подобное. Мотогондоллы разграничивают корень крыла с большой стреловидностью и консоли - с малой. Эффективная интеграция. С тем что при этом ещё и (снова) воздухозаборники находятся в практически идеальном положении. 

Но вот как при таком удалении массивных движков от ЦТ обеспечить прочность / вес без титана?

_________

Но вобщем (имхо) всё это, вместе с общим контекстом вопросов во время когда в "Маятнике" начинается большая альтернатива в топик АИ 62ой-63ий годы (за 8-9лет ДО РеИ аванпроекта Як-45), то есть "новой власти" достались "вопросы" по Ла-250 по Ту28 по Ил40, навевает мысли о качестве работы ЦАГИ и о РеИ "шоу-бизнесной" организации авиаконструирования в принципе. [Запрет на независимые студии КБ, обязаловка идти под лейбл это РеИ лето 49ого, через полгода после Развилки]

При этом, в "Маятнике" это обоснованно альтернативится (то есть исходить из РеИ это детерминизмом некорректно делать проблемы АИ позитиве); но для этого надо разбираться в огромном массиве перипетий РеИ 195ых. И при этом мне в Матчасти (УВЫ УВЫ УВЫ) попадались только упоминания о "борьбе в высоких кругах". Мне - не с чего so-so обоснованно альтернативить 195ые.    

Изменено 28 Jul 2018 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

Какое чтение!

http://www.aviation-gb7.ru/Su-15.htm

 Виновником инцидента стала «Цессна-150», нарушившая советско-финскую границу 25 июля 1976 г. в 19.13. Проскочивший на малой высоте самолет заметили пограничники, а радары ПВО смогли дать только 2 «засечки», которые бы оставили без внимания, не подоспей донесение с заставы. Уже в 19.27 с аэродрома Африканда на перехват поднялся Су-15ТМ из 431-го ИАП, пилотируемый к-м Вдовиным. Тем временем пилоты «Цессны» решили дозаправиться и приземлились на подвернувшемся запасном аэродроме авиации ПВО в окрестностях пос. Аллакурти. Пока немногочисленная охрана терзалась раздумиями, кого это там принесло, горячие финские парни достали запасную канистру, пополнили из нее баки своего аэроплана и благополучно продолжили путь на восток.

Примерно в 19.50 в район обнаруженных РЛС «засечек» наземный КП вывел перехватчик. Погода была неважной, Вдовину пришлось вести самолет под облаками, и все же уже в 19.52 он визуально обнаружил нарушителя. Истребитель быстро проскочил мимо цели, и летчик потерял «Цессну» из вида, а при повторном заходе заметить ее не смог. Поднятые для усиления еще два Су-15ТМ и один МиГ-15УТИ на цель вообще не наводились. Никем не сопровождаемая «Цессна» пролетела на восток Карелии еще около 300 км, после чего ее незадачливые пилоты совершили на лесной поляне вынужденную посадку, при которой самолет скапотировал. Вскоре их задержали местные жители. Во время расследования финны заявили, что потеряли ориентировку при перелете из Ивало в Кусамо.

В субботу 8 октября по среди бела дня на аэродром Небит-Даг, где базировался 364-й ИАП на Су-15, произвел несанкционированную посадку какой-то легкомоторный самолет (позднее, по свидетельствам очевидцев, тип самолета был определен как «Аэрокоммандер»). Он развернулся прямо на ВПП, прорулил в обратную сторону, вновь развернулся, взлетел и спокойно удалился на малой высоте. Трагикомизм ситуации состоял в том, что в полку, несшем боевое дежурство, появление неизвестного самолета заметили совершенно случайно! О загадочном пришельце оперативному дежурному поведал заглянувший на КП командир дивизиона свето- и радиотехнического обеспечения. Потрясенный новостью дежурный бросился докладывать на КП дивизии, а там, прежде чем поднимать перехватчик, решили засечь непрошенного гостя с помощью наземных РЛС. Усилия локаторщиков оказались тщетны, и задействовать Су-15 все же пришлось. Однако время было упущено, истребитель стартовал только через 26 минут после взлета нарушителя с Небит-Дага, и, не имея наведения, ничего обнаружить не смог. Лишь от пограничников было получено сообщение, что в районе Гасан-Кули границу со стороны СССР на малой высоте перелетел какой-то самолет.

 

[Stenda G]

Пока с Ту-114 копался, наткнулся на проект Туполева "156".Тут уже было его упоминание, но вот что меня заинтересовало: помимо ДРЛО предполагался вариант БПА от Бериева - Титан-П

И вот что меня в них смутило:

При общей схожести - нефигово так планеры отличаются! 

Разная стреловидность крыла и оперения, расположение двигателей, шасси - 3 основные стойки у 156 и 4 у Титана. 

Прицепом - один из предварительных вариантов "95" с 6 ТРД

Этакий "88" на стероидах.

Вот чую, чую я что где-то в закромах есть и салфетки с ТРД на пилонах под крылом, аналогично салфеткам китайцев на тему Xian H-8

[MGouchkov]

Stenda G писал

Пока с Ту-114 копался

Никакой новой инфо о РеИ причинах отказа от широкофюзеляжности не обнаружили?

 При общей схожести - нефигово так планеры отличаются! 

Вероятно, в Таганрог передавали не окончательные проработки - варианты. Примечательна СУ - 4 Д-30КП (не КУ даже).  Идентичная СУ РеИ Ил-62м 

Это какие годы? 

____________________

Но вообще - Туполев чем позднее тем грустнее, как и весь РеИ советский авиапром (кроме Ту22М3 и Су27).

Так что меня всё больше занимает заальтернативить принципы организации. Тем более рамки АИ "Маятник" это позволяют, РеИ система в основе "статуирована" в РеИ через полгода после Развилки в "Маятник".

Что примечательно: Экспериментальную проверку теорработ никакой "лейбл" ("Ту""Су""Ил""Як") в ОДИНОЧКУ вести всё равно не в состоянии. То есть - работают вместе с ЦАГИ. А раз всё равно вместе с ЦАГИ, то чем же "старые лейблы" лучше "слабых" но напрямую работающих с ЦАГИ же АИ КБ Селякова Чернякова Ивашечкина?  

Изменено 6 Aug 2018 пользователем MGouchkov

[Stenda G]

Никакой новой инфо о РеИ причинах отказа от широкофюзеляжности не обнаружили?

Нет. 

Вероятно, в Таганрог передавали не окончательные проработки - варианты. Это какие годы? 

ДРЛО "156" - 1970ый вроде бы. "Шмель", ради которого все задумали - начали в 1969. 

БПА "Титан-П" - начали в 1972. 

я пытался графику искать, но у меня не получилось найти

А может есть что по альтернативным вариантам "95" типа приведенного мною выше?

[MGouchkov]

Stenda G писал

ДРЛО "156" - 1970ый вроде бы. "Шмель", ради которого все задумали - начали в 1969. 

БПА "Титан-П" - начали в 1972. 

Аа, вот оно в чём дело, РеИ сэсэр не перестаёт удивлять, я-то думал что эти предложения лет на 7-8 раньше. 

И "не понимаю" смотря на даты, вернее - понимаю уже СОВСЕМ ПОЛНЫЙ.. .."кремлёвский феодализм" (ДФУстинов)

В РеИ, комплекс "Ту-126"-"Лиана"

    http://airwar.ru/enc/spy/tu126.html

принят на вооружение и пошёл в серию и в войска (на базу в Литве) в РеИ 65ом. По электронной системе, тогда, начинать новое по сравнению со сделанным корнями из 5ых надо СРАЗУ. В РеИ "сменщик" - А-50 на основе Ил-76 впервые взлетел в РеИ 78ом. Менял Ту-126 в середине 198ых. На 1965ый год, в РеИ уже летающая "база" преемника Ту-126 -РеИ Ил62;  в АИ "Маятник"  - его АИ аналог.. ..Вот на его основе в "Маятнике" и делают АИ преемника Ту-126ому, который заменяет "Лиану" за середину АИ 7ых. 

Вот в СРЕДНЕМ больше чуть 10ти лет отставания (от 8ми лет до 15ти), именно "в ЗАКЛЁПКАХ" хай-тех и ВОЕННОГО назначения цена РеИ брежневщины ("нам-это-сложно" а нужно "нам" МНОГО-О).

В РеИ по РеИ Ил-76 Постановление выходит в РеИ 1966ом, а в РеИ 71ом он уже впервые взлетает.. ..И параллельно, оказывается, продолжают рисовать какие-то другие "основы"!!! Я-то думал это середина РеИ 196ых, почему и спросил о движках Д-30КП 

По противолодочным самолётам: Примечательно, в РеИ противолодочного бОльшего сменщика РеИ Ила-38 из Ила-76 делать НЕ стали.  Если такой нужен, то делать его можно из "строго subj'а" гражданского треда (с 2мя АИ аналогами "НК-12), или из АИ модернизации Ан-12ого (были в РеИ такие предложения).

С ЗАПРАВЩИКАМИ отсутствие в АИ "Маятник" РеИ Ила-76 (базы РеИ Ила-78) единственное где создаёт проблемы..  

Изменено 7 Aug 2018 пользователем MGouchkov

[dragon.nur]

летающая "база" преемника Ту-126 -РеИ Ил62

Не уверен, что удастся замена на 62й прежде всего по аэродинамическому затенению ГО шляпкой гриба (обтекателями антенного модуля РЛК).

из АИ модернизации Ан-12ого (были в РеИ такие предложения)

Очередные местечковые потуги ХАЗа? зачем менять более грузоподъёмные, новые и комфортные машины на более старые и чугунные? Они и так близки по датам производства и т.п., но что эта псевдоунификация даст?

[Stenda G]

Не уверен, что удастся замена на 62й прежде всего по аэродинамическому затенению ГО шляпкой гриба (обтекателями антенного модуля РЛК).

У А-50 с этим проблем вроде как нет? 

[dragon.nur]

А-50, в отличие от, построен на базе толстофюзеляжного высокоплана, у него огромнейшие запасы по балансировке (это, всё-таки, машина ВТА). Ил-62 -- чисто гражданский узкофюзеляжник, да ещё и с "толкающими" ТРДД в хвосте. При примерке РЛК "Утяжелённый Шмель" или "Улучшенная Лиана", если угодно -- всем резервам у 62 глубокий абзац. Либо надо полностью переделывать половину фюзеляжа.

[Stenda G]

Примеры со всякими Гольфстримами ДРЛО не релевалентны? 

[dragon.nur]

В 21 веке и с ЭДСУ?

[MGouchkov]

dragon.nur писал

Не уверен, что удастся замена на 62й прежде всего по аэродинамическому затенению ГО шляпкой гриба (обтекателями антенного модуля РЛК).

Аналогично, и это (делился) - одна из проблем по АИ аналогу РеИ Ила-62 в "Маятнике".

Писал что РеИ Ила-62 с его компоновкой, когда при взрыве одного ТВРД (а они взрываются вплоть до в РеИ А-380), выводится из строя соседний и теряется половина тяги, не было бы СОВЕРШЕННО точно!

Да ещё и с его РеИ недобором дальности из-за чего "Аэрофлот" М-ва - Нью-Йорк должен садиться на дозаправку в Гандере, это "пАлЫтЫчески нЭприемлимо".

В РеИ ЭТУ проблему решили только в РеИ Ил-62М середины РеИ 7ых; а "цепная реакция" меж движками осталась. Альтернатива с наличествовавшими и в РеИ и в АИ на НАЧАЛО создания "реактивной" смены Ту-114, может быть "ТРИджет" с 3мя АИ аналогами "НК-86" ("НК-6" есть с конца 5ых, поэтому он - БЕЗ ФК может быть тогда же). С компоновкой РеИ DC-10

А у такого ещё и верхний ВЗ 2ого движка. Другая альтернатива  это - с 4мя "имевшимися" Д-30 первых серий (как у РеИ Ту-134) "Иван В-707". У первых "707ых" движки менее мощные и менее экономичные чем Д-30 Ту-134ого. И ЭТОМ КОНТЕКСТЕ смотрел рисунки которые вновь представил Stenda G  Но думал что они - раньше чем как выяснилось вот из этой части треда. При чём рисунок со "странностями" в подписи: 12тс взлётной тяги имел Д-30КУ ("унифицированный") РеИ Ила-76ого. А Д-30КП ("пассажирский") как подписано это ради ресурса на Ил-62М и Ту-154И дефорсированный до 9.5тс всего взлётной тяги, вариант. 

Предложения по АИ аналогу Ила-62 и основам заправщика и ДРЛОшника в "Маятнике" принимаются.

  В 06.08.2018,, MGouchkov сказал:

из АИ модернизации Ан-12ого (были в РеИ такие предложения)

Очередные местечковые потуги ХАЗа? 

Нет, были в РеИ прорабоки самого КБ Антонова. Предельный вариант назывался Ан-40

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ан-40

Тем более в "Маятнике" АИ аналог "НК-4" таки довели бы к середине АИ 6ых.

зачем менять более грузоподъёмные, новые и комфортные машины на более старые и чугунные? 

Когда и с чего они есть "новые"? В РеИ Постановление по РеИ Ил-76 - РеИ 66ой, на нём же сразу и начинать делать смену Ту-126.    

В "Маятнике" в АИ 66ом Ан-12М(40) не в виде "Постановления" (которое конечно самый комфортный вид аэроплана), но в активной фазе испытаний. 

РеИ Ил-76 возник из РеИ Доктрины, в "Маятнике" просто нет такой ниши; авиапроектов и так - больше чем в РеИ - гражданских, а военных - СТОЛЬКО ЖЕ. Не в "деньги" (ресурсы).

Конечно, РеИ Ил-76 технически хорошая и имхо - даже КРАСИВАЯ машина. И без него - проблемы с базой заправщика (нужного в "Маятнике" даже может быть НУЖНЕЕ ЧЕМ в РеИ).  

Машину, промежуточную между преемником Ана-22 (АИ аналогом Ан-124 близком к РеИ) и Ан-50 с 4мя Д-36 стоит начинать делать когда есть близкие к РеИ аналоги ПС-90.

   

Изменено 9 Aug 2018 пользователем MGouchkov

[dragon.nur]

"новые и комфортные" это про Ил-18. Они в среднем на пять лет моложе сопоставимых Ан-12. Если, конечно, "АИ: Ан-12М" -- другой коленкор. 

Ан-50 ещё хуже Ил-62 по критерию звиздеца в одном двигателе, парирующий момент трудно создавать. Уж лучше микро-МД-10 лепить, на трёх моторах (отсутствующего) класса ~РД-9, по 3-4 тонны тяги. Или даже на двух, если осилят именно турбовентиляторник на 4 тонны. И так же "промежуточник" с тремя двигателями лепить -- МД-10-подобный, переводя 4+моторки в верхние размерные классы.

оффтопик (нужны ли вам вообще аналоги Ил-76 и собственно ВДВ в Маятнике? воздушный выброс 1 воздушно-десантной дивизии неполного состава, который мог осилить СССР в середине 1980х -- это очень мало)

Изменено 9 Aug 2018 пользователем dragon.nur

[MGouchkov]

dragon.nur писал 

"новые и комфортные" это про Ил-18. Они в среднем на пять лет моложе сопоставимых Ан-12.

Недопонимаю сравнения (Ила-18 с Ан-12) в контексте. Машины всё же принципиально разного назначения. 

 Если, конечно, "АИ: Ан-12М" -- другой коленкор. 

По сравнению с чем? Ан-40 вобщем непринципиальный (ещё) апгрейт Ана-12 с "доводкой напильником".

   Ан-50 ещё хуже Ил-62 по критерию звиздеца в одном двигателе, парирующий момент трудно создавать. 

Здесь меня принципиально взглючило! Имел в виду НЕ Ан-50 - продукт "бугаевщины-к-пропеллерам-возврата-нет", но скорее более близкое к Ану-60. 100а тонник с 4мя Д-36 на который в конце АИ 7ых заменяется Ан-40.

"Иван YC-15"

https://en.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_YC-15

 БЛИН, СЕЙЧАС его апгрейтнутого родственника предложили Ан-188

 https://ru.wikipedia.org/wiki/Ан-188

Вместо Д-36 и 100тонн взлётной, потомок ВСЁ ЕГО ЖЕ Д-436 и 140тонн. 

АИ 100 тонник - очень-но годная "база" для много, но это уже дела АИ 198ых

 (отсутствующего) класса ~РД-9, по 3-4 тонны тяги. Или даже на двух, если осилят именно турбовентиляторник на 4 тонны. 

Двигло такое в "Маятнике" чётко делают. На 3.5тс взлётной без форсажа - АИ Иван-Супер-Адур, используя опыт полученный на Д-30 

Для войны - без форсажа - на штурмовик, с ФК (5тс) - на "малый ИБ", на "гражданку" для VFW-614 АИ замены Яка-40. В малом военно - транспортнике думаю, до середины АИ 7ых с освоением Д-36 (и АИ аналога Ана-74 близкого РеИ 74-ТК300)

https://raigap.livejournal.com/401281.html#cutid1

можно прожить на апгрейте Ана-26 (использовав что из АИ ГДР АИ-аналог "НК-4" сильно лучше РеИ)

оффтопик (нужны ли вам вообще аналоги Ил-76 и собственно ВДВ в Маятнике? воздушный выброс 1 воздушно-десантной дивизии неполного состава, который мог осилить СССР в середине 1980х -- это очень мало)

   Вполне топик. Для локальных парашютных операций есть Ан-22 который вовсе не альтернативили [В этом, в "Маятнике" он ещё в СЯС носитель КРБД]

_______________________

Непонятнки в "Маятнике", кроме вопроса реалистичности продольных трипланов, ещё с "большими" именно; с АИ аналогом Ила-62. 

На роли АИ преемника Ту-104 как-то сжился с АИ СуперБааде152 с 2мя АИ аналогами "НК-8" под полуплоскостями. "Визуализация" в сознании почему-то такого, уже видимо "подубитого" - долётывающего своё. Меняется в АИ 73ем на "Иван Б707 737" с 2мя Д-30КП

Изменено 17 Aug 2018 пользователем MGouchkov

[sergey289121]

В этом, в "Маятнике" он ещё в СЯС носитель КРБД

Зачем КРБД? Для сдерживания МБРВЗ лучше, к тому тогда они испытывались.

[E.tom]

Меняется в АИ 73ем на "Иван Б707" с 2мя Д-30КП

Вам не жалко гражданскую авиацию, впихивая низкомоторник в наши условия эксплуатации, за это ГА скажет конструкторам огромное спасибо, проблем хапнут, мама не горюй, учитывая чувствительность  лопаток Д-30 к повреждениям.

 Из личного опыта эксплуатации Ил-86, а у него была струйная зашита и 2-й 3-е моторы из-за габаритов самолета были довольно высоко от земли все равно умудрялись хапать мусор и снег, в тяжелые 90-е компания в которой я работал лишилась так Ила, запороли два мотора хапнули свежего снега, только выпал, моторы в металлолом, все поставили "временно" с на прикол, в итоге самолет стал расходником запчастей, а когда фин. положение позволило его восстановить, посчитали и прослезились, проще было купить другой чем его восстанавливать, так и сделали купили 86120 в Новосибирске.

 В ГА с начала 90-х, эксплуатировал начиная с Ан-2, Ан-24 заканчивая Ту-154 Ил-86, у Дмитрева пытался критиковать бредовую интерлюдию на развитие ГА,  даже литературу начал собирать, да, плюнул когда увидел что автору наплевать, у него свои тараканы в голове.

Из наших условий эксплуатации конструктора на 60-е начала 70-х, на низко моторники не пойдут, как вам ни хотелось, нет у нас условий обеспечить их нормальную эксплуатацию.  Так что альтернативы высоко расположенным ТРД нет. Или будут эти самолет эксплуатироваться в строго определенных условиях. Как в начале 90-х когда прилетали иномарки аэропорт вставал на уши гоняя по маршруту их руления  ветродуйки. Помню когда в начале 90-х первый раз прилетели америкосы на Б-707, гуманитарку привезли, экипаж пришел в ужас от состояния рулежек и стояки, для наших самолетов  это была нормальная рабочая поверхность. Позже когда иномарки стали постоянными гостями, ВИМ авиа на Б-757, Люфтганза, Бртитишьаэрвейс, Сибирь, аэропорту пришлось коренным образом реконструировать полосы и рулежки. Главная проблема для бетона это наши зимы, по полгода, пока не появились импортные пропитки бетона, была беда, как весна пошла бетонная крошка.

 Так что думайте, хотя авторский произвол рулит.

DIXI

Изменено 11 Aug 2018 пользователем E.tom

[MGouchkov]

E.tom писал

Вам не жалко гражданскую авиацию, впихивая низкомоторник в наши условия эксплуатации

Имхо (на РеИ опыте падения авиакомплекса на уровень, с которого недостижимыми гигантами видятся Бразилия с "Эмбрайром" и Канада с "Бомбардье" не говоря про "ВЗРОСЛЫХ" ("А" и "В") ГА может развиваться ТОЛЬКО если нет обобщённых "наших условий"!!! Практически это значит что в каждой "нише вместимость - дальность" - ДВЕ "линии": Одна - аэропланы близкие к "двойному назначению" - для медвежьих углов, другая - оптимизированная под ЭКОНОМИЧНОСТЬ для "центрально-цивильных" (общеМИРОВЫХ) условий. В ПЕРВУЮ линию - в медвежьи углы "низкомоторник" мне не придёт в голову "впихивать" НЕ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ!

"АИ Супер Бааде152" (поколения ПЕРЕД деверсификацией  ВНУТРИ "реактивных") заменяется в первой ("для медвежьих углов")  ВЫСОКОпланом с 4 Д36, в первой ("цивильной") да - аналогом "общемирового" В-737. Строго говоря, во времена когда "АИ Супер Бааде152" - топовая машина, во 2ой половине АИ 6ых по "медвежьим углам" с ТАКОЙ пассажировместимостью летает Ил-18 (который я НЕ альтернативил; в основе)

 В ГА с начала 90-х, эксплуатировал начиная с Ан-2, Ан-24 заканчивая Ту-154 Ил-86

Я помню со ссылкой на ваш опыт ваш отзыв о Д-36 меня стреманул, в АИ схеме этому двиглу я придавал ещё больше значения чем придавали в РеИ (3 машины вместо 2ух Яка-42 и Ана-72 в РеИ)

  автору наплевать, у него свои тараканы в голове.

Свои "тараканы" я ЕЩЁ РАЗ выше в этом посте изложил: Делать две линии а не пробовать "универсалов" которые оказывались для "медвежьих углов" - всё равно слишком привередливыми, а для эксплуатации в цивильных условиях - всё равно неэкономичными.  

В середине - конце АИ 6ых - начале 7ых это "реактивный" и ТВДшный "дивизионы", в конце АИ 7ых это высоко и низко планы. 

Да, это требует бОльших ресурсов на НИОКР для ГА, что нормально для АИ с меньшей милитаризацией чем в РеИ

Как вам такое?

Из наших условий эксплуатации конструктора на 60-е начала 70-х, на низко моторники не пойдут

В КАКИХ "наших"? "Иван В737" связывает в середине-ВТОРОЙ половине АИ 197ых Москву со столицами ССР, Питером, со столицами Европы с мегаполисами Среднего повольжья и Урала; с Одессой.

Где-то ровно к Олимпиаде 80 на московском авиаузле ВСЕ "АИ Супер Бааде152" заменены "Иван В737"ыми.. ..Хотя нет, только во ВНУКОВО (в АИ более престижном чем "Шерево"), из "Шерева" и ДМД "АИ СуперБааде152" можно заменить ТОЛЬКО высокопланом с 4мя Д-36 (Ан-64 что ли б он такой назывался б), то есть где-то в АИ 83ем-4ом. 

В Норильск Якутск  как в РеИ РеИ "154ку"и в Анадырь как в РеИ Ил-62 АИ Ивана В-737 НИКТО НЕ ОТПРАВЛЯЕТ     

 Так что альтернативы высоко расположенным ТРД нет. 

На АИ "СуперБааде 152" близкие РеИ АИ аналоги "НК-8" висели бы примерно как в РеИ На РеИ Ан-148 Д-436..

То есть - несколько ниже чем они висели на РеИ Ту-154 и Иле-62 но выше заметно чем движки на В-737..   

Так что думайте, хотя авторский произвол рулит.

"Произвол рулит" в концепции, в деталях что б АИ была б достоверной рулит Матчасть

     

Изменено 17 Aug 2018 пользователем MGouchkov

[Temeluchas]

Вовсе не уверен что МиГ-25 оптимален этой цели. Летать по здоровым территориям у "МиГ-25" не очень; почему делая "31" заменили движки на 2ух контурные

Ну, здесь скорее "как смогли".

Прирост дальности, кстати, у МиГ-31 получился приятным, но не то чтобы революционным - на треть (при чуть большем запасе топлива).

"Прочнее" - магическим усилием?

Люминий и немного сталюки

А делая иначе (то есть НЕ из альминия) то нет или совковой дешевизны массового производства (если  титан как в США) или тяговооружённости или радиуса (если тяжёлая сталь как в "МиГ-25").

Титан для самолетов, кстати, янки закупали в СССР. В связи с чем в F-16 он по большей части заменен сталью.

Разгонная динамика - свойство тяговооружённости а не "максималки"

Для Yo-Yo нужна не разгонная динамика (поскольку цель маневра строго обратная - торможение с сохранением энергии), а скорость в начале маневра.

"Цены 65ого года" ЫыыЫ. И так - если не всё то многое

Хех. Это уже меня взглючило - привык, что Кнаак дает цены на 65-й. По "Тигре" 2,1 лимона у него за 75-й.

"Фантом" к этому времени, конечно, подорожал, но не критично - в том же году ВВС купили 24 F-4E за 75 миллионов.

"Полёт Интрудера" это воспоминания конкретного американского пилота о Вьетнаме

Если бы. Кунц открытым текстом говорил, что все имена и события вымышлены.

Опять-таки - с "Красным Октябрем" я его отнюдь не зря сравнивал:

1. Впервые "Полет Интрудера" и "Охота за Красным Октябрем" изданы в одном тематическом сборнике как сходные произведения. Да и Клэнси вполне открыто продвигал Кунца как "близкого по духу" писателя.

2.  Джейк Графтон, блин, брат-близнец Джека Райана. В продолжениях "воспоминаний" он и заговорщиков в США с самолета бомбил, и взятый террористами на абордаж авианосец отбивал, и в Объединенный комитет начальников штабов входил, и (уже после штаба), грязную работу "вручную" для ЦРУ делал.

А попадать? "Днепр 67"

БРЭО. Гуглим CCIP.

Уже в 70-х вполне достигнута точность уровня "попадаем в нужный поселок" с пологого пикирования. Что также означает "попадаем в артбатарею\позицию ЗРК".

С тех пор, кстати, не особо точность чугуния выросла. Даже хваленый "Гефест" дает не столько прирост точности, сколько делает CCRP (который с горизонтального полета) аналогичным по точности CCIP 

Низкая скорость нужна не столько для точности, сколько для поиска цели. То есть, опять таки, для узконишевого "самолета поля боя". Ударник, напротив, обычно знает заранее, что он бомбит.

нет тактических ударников

Су-7, Су-17, МиГ-23Б\МиГ-27

С ЦАГИ действительно проблемы; при чём во времена когда это совершеннейше никак не списать на "совкизм"

Ну как раз спецификой системы оно вполне объясняется:

1. Главенствующее положение ЦАГИ над КБ. "Рекомендации" ЦАГИ - скорее "распоряжения". Возможности забить на них - очень ограничены. Но это только усугубляет вторую причину

2. Безальтернативность. У тех же янки "гениальные идеи" "Локхида" - совершенно не указ для "Боинга". У нас же, если ЦАГИ родило "гениальную идею" - все вынуждены делать ку.

Навстречу уже российским Ту-95 летают F-15

И F-16. Причем на встречу Ту-160.

Собственно, кто на ближайшем аэродроме оказался, тот и перехватывает.

А подробнее? С линком..

Проблемы две:

1. Идея "не сбивается, потому что выворачивается" - не работает в принципе. "Зеро" и "Хаябусы" не выворачивались из-под "Тандерболтов", Folland Gnat не вывернулся из под F-104, МиГ-17 не выворачивался из-под "Фантома". 

2. См. мучения янки по противодействию засадной тактике вьетнамцев. В "омурзиленной" версии - здесь. А подробнее - Red Baron Reports. Если коротко, то "разделение по ролям" работает довольно специфично: 

- Ближний эскорт почти не работает. Разве что, может подставиться вместо прикрываемого или попробовать отомстить. 

- Попытки ИБ с комбинированной ударно-истребительной нагрузкой отбиваться работают, но только в том случае, если у атакующих не получилось внезапной атаки.

- Группы охотников, занимающихся поиском и уничтожением истребителей противника в отдалении от ударной группы - работают хорошо. Уменьшают количество самолетов, добирающихся до ударников, процентов на 50-60.

Вот тут ВОПРОС (капсой, интересный). ЧтО могли бы сделать в АИ ссср по АИ ТЗ в то время, с тем ТL

Оставляя за скобками нишу МиГ-25 - вполне логичным развитием МиГ-21 стало бы что-то вроде линейки "миражей" - от третьего к 2000-му.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Су-7

Да, про семерку забыл.

Впрочем, самим индусам он вполне "зашел". По их мнению, он вполне мог потягаться с МиГ-21 в воздушном бою. И в индо-пакистанской имел даже положительный счет в воздушных боях. Основная претензия - слишком большой для своей нагрузки

И заменили их, кстати, не "ягуарами", а МиГами.

Су-25 уже эрзац "штурмовика для ВЗРОСЛЫХ"

А другого и не получится. По крайней мере, без сильно более мощных двигателей. У "Грача" движки даже мощнее, чем у "Бородавочника". А недобор нагрузки... Ну, по-другому наши авиаконструкторы и не умеют. "Особенности национальной школы".

Цены и поставки и владения сильно меньше (АИ "Грача" не подаренного из РеИ сэсэра; и не демпингово проданного).

Не факт. Особенно в части цены поставки.

Сейчас новых "грачей" на коммерческий рынок предлагают по 11 миллионов (Су-25К от "Сухого") или по 16 (Су-25КМ Скорпион, грузинский с израильской авионикой). Оценочная стоимость OV-10D при возобновлении производства - от 10 до 11 миллионов. OV-10X (с новым комплектом авионики и прочими "Хеллфайерами") - 20 лимонов.

Ещё  - интересная машина "Цессна Т-37" Дрегонфлай

Интересный, но...

"партии" бронештурмовикофобов-ИБоманов (к которой вроде бы принадлежите и вы).

Я не то чтобы "штурмовикофоб". Напротив штурмовики ("самолеты поля боя") - весьма полезны, но это не "основное блюдо", а "приправа". Причем по степени необходимости - приправа уровня не соли с перцем, а розмарина с тимьяном.

Вот когда у вас все зашибись (по крайней мере, по вашему мнению) с завоеванием господства в воздухе, изоляцией поля боя, ударными возможностями по тыловым объектам, подавлением ПВО противника, собственной ПВО, авиацией РТР и РЭП, ДРЛО и транспортной, но еще остались ресурсы - вот тогда уже можно заняться авиацией поля боя. 

Ее проблема в том, что в некотором (и очень ограниченном) наборе условий она может быть полезной, но эффективность в любом случае будет удручающе низкой.

Даже в том же Ираке - для того, чтобы сравниться по эффекту с парой F-16, за один вылет вывалившей кассеты на дорогу, паре А-10 нужно было целый день летать.

Цель - В-52 Дозвуковая

B-52 перехватить никто всерьез и не мечтал (при дальности "Хаунд Догов" в 1200 километров-то). Так что цель - ракеты на М=2,!

А учитывая, что "доги" вполне могли лететь к цели и не по прямой - особой надежды на объектовые перехватчики не было.

Задача перехвата везущего спец подарок танкам и делала любой советский "ФИ" перехватчиком.

Кхм... Вы как это представляете себе?

Сидят операторы на пункте управления, пялятся в экраны радаров и ждут, пока появится сообщение "Ядрен-батон тут", чтобы нацелить на него перехватчиков?

Проблема в том, что "спецподарок танкам" вешается на любой самолет, способный поднять 1000-фунтовую бомбу. То есть его может отнести даже древний немецкий "Сейбр".

У Як-45 на массу 3тонны меньшую - 2х6.6тс Вместо 0.66 0.85 (у современных - за единицу)  

Салфеточная масса (которая всегда меньше реальной, и если реальная масса была бы аналогичной МиГ-23 - это было бы хорошо) и не менее салфеточная тяга (которая всегда меньше реальной).

 

 

 

 

 

 

 

 

[MGouchkov]

Temeluchas писал

Прирост дальности, кстати, у МиГ-31 получился приятным, но не то чтобы революционным - на треть (при чуть большем запасе топлива).

Читал мнение лётчиков что при замене Ту-128 на Миг-31 констроль за Арктикой ухудшился

 Титан для самолетов, кстати, янки закупали в СССР.

Это как минимум некорректное обобщение. Некоторое время, не в ссср но уже в России, и не титан по ЗАГОТОВКИ из него (что нетривиально). В середине 199ых в США разработан "кембриджский процесс" получения титана (подобрали среды/режимы к аналогичному для алюминия) заменяющий жуткий "процесс Кролла". Другое дело, с титаном - проблема процесс именно обработки.

 Уже в 70-х вполне достигнута точность уровня "попадаем в нужный поселок" с пологого пикирования. Что также означает "попадаем в артбатарею\позицию ЗРК".

Ну да, маленькой СПЕЦ.БЧ в расположение батареи. А нужно (в АИ войне из АИ Доктрины)- конвенциональной - в дом размером где-то со стандартную городскую школу.  Не входя в зону действия "Шилки"-"Тунгуски"/"Стрелы"-"Рапиры". То есть - НЕ "свободным чугунием" но родственниками "Булл-паба"-"Маверика". На 1970ый контейнер системы наведения такого висит под фюзеляжем рядом с самим "управляемым". И С НИМ РАБОТАЕТ 2ОЙ ЧЕЛОВЕК В ЭКИПАЖЕ - ОПЕРАТОР

"Чугуниевые" бомберы чистого неба (и отсутствия ПВО) - переделанные транспортники (в РеИ самое эффективное)   

  В 27.07.2018,, MGouchkov сказал:

нет тактических ударников

Су-7, Су-17, МиГ-23Б\МиГ-27

Понятно "на отстаньте", или "спасение" неудачливого конкурента МиГа-21, или универсальщина из 23

1. Главенствующее положение ЦАГИ над КБ. "Рекомендации" ЦАГИ - скорее "распоряжения".

2. Безальтернативность.

Это да. И при этом отвечают КБ а не ЦАГИ. Но только у ЦАГИ есть экспериментальная база. В том же ссср у "космонавтов" НИИ88 напротив - имел "веса" менее чем было бы разумно. Навскидку - разумно если ЦАГИ - подрядчик, заказ которому - проверить на своей экспериментальной базе "великие идеи" КБ. Но так может быть если перед ГосКомитетом с ЦАГИ тягается организация типа или современной РеИ "ОАК" и 3ых годов "ЦКБ".

"Подыгрывая" видится в "Маятнике" (НАВСКИДКУ(!!!)) разумным "создать" (ОКБ 1-2-3). Каждое - любые ЛА в атмосфере (для конкуренции). Оттереть сталинских "мэтров" на роль "консультантов". Реальные создатели авиатехники (в РеИ "бригады") получают больше свободы и одновременно от АИ "крыши" больше возможностей биться с ЦАГИ. "Серийные заводы" (драка за которые в РеИ составляла суть деятельности руководства РеИ "КБ") распределены между ОКБ.

"АльтПостановление 49ого" (может быть позднее 49ого в котором альтернативном политруководству не до того).

"Зеро" и "Хаябусы" не выворачивались из-под "Тандерболтов",

 Вы вспоминаете истребители ЖЕ, которые должны не "выворачиваться" но сбивать противника. 

МиГ-17 не выворачивался из-под "Фантома".

 21ый, если "Фантом" не сбивал его "Спарроу" пока он "Фантома" не заметил, таки выворачивался от "Фантома"! И эта та самая ситуация о которой я, и из которой в РеИ американцы стали делать FV как раз "Е" - неплохой тактический ударник, один из источников вдохновения для "Малого ИБ" "Маятника". 

Не я стал делать F5-Е

- Ближний эскорт почти не работает.

Почти наверняка результат из опыта эскортирования "чистых бомберов", из другого подразделения. А не взаимодействия между ИБами одного в разном оснащении в этом вылете  

 - Попытки ИБ с комбинированной ударно-истребительной нагрузкой отбиваться работают, но только в том случае, если у атакующих не получилось внезапной атаки.

Думается вот это реалистично (противник не всегда идиот) основной режим. 

- Группы охотников, занимающихся поиском и уничтожением истребителей противника в отдалении от ударной группы - работают хорошо. Уменьшают количество самолетов, добирающихся до ударников, процентов на 50-60.

   Ну это главная песТня истребков, "хорошо" - с ИХ точки зрения. И главное - их наделали много, много подразделений и авиагенералов.

И их любят подчинённые за то что большой процент выживших. 

Всё "хорошо"(в БОЛЬШИХ кавычках) в среднем по полю боя (а что где "ЛОКАЛЬНОЕ превосходство" как у люфтов 45 это ладно) и экономика без штанов (без авиагазели в райцентр)

вполне логичным развитием МиГ-21 стало бы что-то вроде линейки "миражей" - от третьего к 2000-му.

Зачем нужно развитие МиГа-21 ФИ из одной доктрины (Мираж 3 - для того же в ЕвроВойне) в рамках АИ Доктрины для другой войны?

 И заменили их, кстати, не "ягуарами", а МиГами.

И откуда "Ягуары"? Вообще, история иллюстрирует "качества" советских тактических ударников в войне где они нужны  

У "Грача" движки даже мощнее, чем у "Бородавочника". А недобор нагрузки...

"Грач" возит керосин своим одноконтурникам. Ставить 2ух контурники - переделывать бронекорпус (ВЗ сильно больше нужны, 2ух контурники вообще объёмнее. Делать из него его аналога из "Маятника" больше похожего на "Нортроп" 9 (среднее меж "Нортропом" и Илом-102 у которого в отличии от "Грача" движки снаружи)

11 миллионов (Су-25К от "Сухого") или по 16 (Су-25КМ Скорпион, грузинский с израильской авионикой). Оценочная стоимость OV-10D при возобновлении производства - от 10 

БЛИИН, сравнили цены от производителей в столь разном состоянии! Получился бы штурмовик из Су-80 можно было б сравнивать. И даже по 10 мегабаков, он и в поставке к вялотекущей ГВ в 3ем мире дешевле, и время барражирования с тем же керосином (там тоже могущем быть дефицитом) сильно больше.

Цель - В-52 Дозвуковая

B-52 перехватить никто всерьез и не мечтал (при дальности "Хаунд Догов" в 1200 километров-то). 

А я пишу из мира где Ту-128 был (может в этом всё дело) 

Перехват до выхода на позицию с которой "дог" долетит 1200км до чего ценного - реален

Проблема в том, что "спецподарок танкам" вешается на любой самолет, способный поднять 1000-фунтовую бомбу. То есть его может отнести даже древний немецкий "Сейбр".

 Так сбивать всех! Именно для этого "ФИ" - "столп" и вобщем "почти всё" РеИ совкоВВС. Для ЕвроТМВ, и (как я уже писал) В СЕБЕ эта РеИ система внутренне логична для войны из РеИ Докртины

 

Пост закончил

 

Изменено 4 Sep 2018 пользователем MGouchkov