Sign in to follow this  
Followers 0

Боевые самолёты АИ ссср "Маятника" с АИ 196ых на 7ые

340 posts in this topic

Posted (edited)

Думать надо. Интересную коллизию предложили.

Единственное, что сразу и почти бесспорно -- Микоян на коне,

и линия МиГов может понести наименьшие искажения.

Потому как Миг-15-ый, вот он, герой корейской войны, не остыл ещё,

и по всему миру строят или построили такое же.

Ла-15, первое, что всплыло -- он был даже лучше МиГа, но требовал другой культуры производства.

Тут есть вариации: Миг, как более тяжёлый, но технологичный и простой, плавно перерождается

в ИБ, коих наклепать надо много, а Ла -- как раз приходит в роль перехватчика, которых

можно не так много сразу, а, постепенно наращивая, обеспечивать наличие.

Edited by Неисторик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Потому как Миг-15-ый, вот он, герой корейской войны, не остыл ещё,

Сталин помер ив 48 году и Корейская война?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сталин помер ив 48 году и Корейская война?

От глянул счас Вику -- там всё шло вот именно в туда ещё с 1945.

так что война, скорее всего, таки будет, а вот будет ли там СССР и Миг-15 --

уже вопрос другой.

Ладно, пардон, но это не к вам.

Ауууу, Гучкоов...!!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Неисторик писал

Ауууу, Гучкоов...!!!!

..В Карелии я не дальше Рускеаллы,- не ушёл в Страну Вечной Глубокой Операции

так что война, скорее всего, таки будет, а вот будет ли там СССР и Миг-15 --

уже вопрос другой.

Ваше предположение, коллега, достаточно близко к моему предварительному выводу о "Корейской в "Маятнике""

От того что сталин (должность) в ссср двинул кони ничего ни с Мао Цзедуном в Китае ни с Ким Ир Сеном в Корее не произошло. Более того - Скрябину (молотову) сходу надо тем более выглядеть "крутым и беззаветно верным".

Начнут - идентично РеИ.

Но вот дальше.. Я так прикидывал что война кончится практически сразу после возвращения ситуации к "статус кво" - в 51ом.

В процессе возвращения, получается, на войсковые испытания в ограниченном количестве МиГ-15 туда попадут, но в АИ - так же как и Ла-15.

Единственное, что сразу и почти бесспорно -- Микоян на коне,

Вобщем - да, но к 58ому у Микояна - честная неудача с первой попыткой создать в ссср 3е поколение, с неоднократно упоминавшимся в треде Е-8

http://www.airwar.ru.../xplane/e8.html

. Причём - с комплексом,- аэроплан Е-8, двигло Р-21-300 - в РеИ первой разработкой самого Туманского.

(хотя нет - он полетел в РеИ 62ом, а не в 58ом как мне казалось, в РеИ - всего на год раньше Су-15ого; в АИ АИ аналог Е-8 делают уже по другому ТЗ - не "ФИ")

Ещё я вот сюда вчера смотрел

http://alternathisto...chika-t-37-sssr

T-37-05-680x492.JPG

Понял, что тактический перехватчик значимо интереснее может быть от МиГ (или от Ла).

линия МиГов может понести наименьшие искажения.

До 21ого - последнего разумного ФИ - последнего 2ого поколения. А дальше, ТЗ по которым сделаны РеИ МиГ-23 и МиГ-25 совершенно непредставимы в "Маятнике", имхо (которое пробовал аргументировать)

Из этих аппаратов по РеИ ТЗ видно что эти же люди могут сделать по АИ ТЗ вполне приличные "Большой ИБ" "Малый ИБ" и "Тактический перехватчик".

Миг, как более тяжёлый, но технологичный и простой, плавно перерождается

в ИБ, коих наклепать надо много,

С одной стороны, китайцы в РеИ сделали из "21ого" ИБ едва ли более эффективный чем советские, с другой - переход к 3му поколению - революционный, неприменно, ближе всего к пониманию чего в 58ом были на "МиГе" и возможно Самый Невезучий Главный в РеИ ссср - Черняков (сужу по сравнению Ла-250 и "Су-100" - последовательно - его аэропланов).

В интересном треде на "Новостях Космонавтики"

http://novosti-kosmo...06/?PAGEN_1=390

нашёл

1357744391_su-37-3.jpg

"Советский Гриппен"

Su137jpg_7486974_10389644.jpg

Это когда в РеИ "принцип пары" (якобы) признали - лёгкие от "Су"; был ещё "советский F-16" - "МиГ" Ивашечкина.

___________________________________________

И ИБов, имхо, как и у американцев должна быть пара - "тяжёлый" (дорогущий для ссср получается) / лёгкий. "НедоТомкэт"-фантомобоец и "СуперЯгуар" в моём варианте.

Ла -- как раз приходит в роль перехватчика

Для КБ "Ла" в АИ влипнуть в "Ла-250" оснований получается едва ли не больше чем в РеИ.

С другой стороны, в АИ может быть разумнее использован негативный опыт по нему.

____________________________________

Вместо исчезновения КБ Мясищева и Лавочкина в РеИ - в АИ б аналогичное висит над "Ту" и "Су" (вот у кого ничего нет)

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Понял, что тактический перехватчик значимо интереснее может быть от МиГ (или от Ла).

Ну, у Сухого как-то вообще "Треуголки" с "лобовым" не пошли.

Может, я и не прав, но для меня стоящий и значимый "Сухой" начинается с 15-го. (из уже реактивных, в смысле).

Миг, как более тяжёлый, но технологичный и простой, плавно перерождается в ИБ, коих наклепать надо много, а Ла -- как раз приходит в роль перехватчика,

Пардон, коллега, я здесь имел ввиду конкретно Миг-15 и Ла-15.

То есть именно вот эти первые два, которые можно так распределить по функциям,

согласно вашему концепту.

Что дальше -- это надо думать. Вы не спешите и не гоните в шею.

Мне пока трудно охватывать сразу вот так много.

Далее -- если Миг-15 трансформируется в ИБ, то будет ли Миг-19 перехватчиком?

Если да, кто будет штурмовиком?

(Хотя китайцы из Мига-19 весьма достойный штурмовик сделали, как на то время)

141.jpg

Хм, а возможен вариант "обратной закупки" -- китайцы у нас купили Миг-19.

сделали свой Кью-5, а помтом мы перекупили лицензию на него?

Как там с китаем?

Составьте список, пожалста, какие типы вы видите на вооружении?

Именно типы, просто список. С примерами из РИ, кто больше всего похож на то, что вы хотите.

Не обязательно советское. Мне так будет проще не путаться в типах и "визализировать в воображении" возможные вариации советских.

Вообще, коллега, а где про ваш "маятник" можно почитать?

Edited by Неисторик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Неисторик писал

Может, я и не прав, но для меня стоящий и значимый "Сухой" начинается с 15-го. (из уже реактивных, в смысле).

Вобщем да. Первый РеИ советский боевой аэроплан 3его поколения. Но сделать его в РеИ ситуации после фейла 9/11 у Сухого была возможность потому, что параллельно делалась серия Су-7Б. А учения "Днепр" (а не "Запад" как я ошибочно писал) показавшие чего это стоит, в РеИ были только в 67ом.

Пардон, коллега, я здесь имел ввиду конкретно Миг-15 и Ла-15.

То есть именно вот эти первые два, которые можно так распределить по функциям,

согласно вашему концепту.

Что дальше -- это надо думать. Вы не спешите и не гоните в шею.

Коллега, я не пробую принципиально альтернативить время 49-58 потому как для этого - да, надо б параллельно моделировать изменение взглядов Заказчика начиная с РеИ в 49ом.

Серийность в АИ Ла-15 в отличии от РеИ, может - несерийность Су-7Б, может быть - наличие "тяжёлого перехватчика - бомбера Marlagram'а" принципиального воздействия на начало работ над 3им поколением не оказывает.

Составьте список, пожалста, какие типы вы видите на вооружении?

Именно типы, просто список. С примерами из РИ, кто больше всего похож на то, что вы хотите.

Кы-коллега, а топикстарт чтО из себя представляет!?!

Ну, задублирую из него "дайджест", убирая аргументацию:

Я писал там

1 Ан-22 носитель КРБД (никаких "стратегов" с середины 6ых не предусматривается)

2 Замена Ту-22 наинеудачнейшего

3 "Стратегический воздушный гаишник"

4 Тактический перехватчик.

5-6 "Лёгкий" и "тяжёлый" ИБы

По лёгкому

Примечательно, этот "Ягуар" и американский FV созданы по очень близким изначальным ТЗ

Тяжёлый

"АИ советский Грумман TFX"-"фантомобоец" (единственное утешение - вот товарищ Соловьёвдвигло ему принёс - Д-30Ф).

7-8 штурмовики

Один - с ТВД (Ми-24 - аэроплан),

другой - с ТВРД, или нечто среднее меж РеИ Су-25 и Илом-28 или между Су-25 и А7 "Корсаром II"

Ну ещё - 9 - УТС обсуждался; имеющий к не просто "военным" но к боевым аэропланам такое же отношение как Ан-22 "Летающая ПУ", вобщем - уже косвенное (как и ВТА)

________________________________

Вообще, коллега, а где про ваш "маятник" можно почитать?

В связи с непопулярностью темы, и тяжестью моего стиля изложения, основная тема - есть, но более - по параллельным раздёргано

На основную (при том что там в начале первая версия, с развилкой в 56ом, которая уже потом по результатам исследований была сдвинута на 49ый) чуть позднее найду линк и выложу

Вот - линк на основную

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/1764-1956-64-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BC%D0%B0%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F-%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B5%D0%B5-%D0%B8-%D1%87%D0%B0%D1%89%D0%B5/page__hl__%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BC%D0%B0%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

К стати вот любопытно - ежели на момент смерти Сталина КБ Баландина еще не успели разогнать - то какова дальнейшая судьба бесшатунных двигателей ? ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, задублирую из него "дайджест"

Вот. Уж простите, но в топике именно в аргументации потерявшись, потому и просил список.

1. Ан-22 носитель КРБД

Кто такой КРБД?

2. Замена Ту-22 наинеудачнейшего

Никаких "Стратегов", но искать замену неудачному "дальнему"?

3 "Стратегический воздушный гаишник"

Подробнее, плииз. Что есть "воздушный гаишник"?

4 Тактический перехватчик.

Обьектовый? Не барражирующий на дежурстве, а "взлетел-стрельнул-сбил-сел"?

5-6 "Лёгкий" и "тяжёлый" ИБы

думать.

"АИ советский Грумман TFX"-"фантомобоец"

думать.

7-8 штурмовики

Один - с ТВД (Ми-24 - аэроплан),

другой - с ТВРД, или нечто среднее меж РеИ Су-25 и Илом-28 или между Су-25 и А7 "Корсаром II"

думать.

принципиального воздействия на начало работ над 3им поколением не оказывает.

Ой, так вы намереваетесь отследить пути развития от тогда до 3-его поколения?

Или, прикинувши туды-сюды, сразу сочинять третье?

Если сразу, то я таки где-то вас не понял, потому как начал отслеживать именно,

что и как могло измениться сначала, сразу от развилки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

..Прикидывал,- у меня ощущение что подобная боевая задача выполнима на том уровне техники крылатой ракетой телеуправляемой с аэроплана "висящего" выше / сильно сзади.

У меня огромные сомнения по части более-менее адекватного теленаведения для такой задачи. Т. е. сделать то похоже можно, но характеристики будут душераздирающие. И отвратительная помехостойкость первые лет 15-20 эксплуатации...

в "Маятнике" и в 6ых - на 10лет позднее эти проблемы с 2ух контурниками уже решаемы.

А вот тут - возникает нюанс с заменяемостью двигателей без серьёзной модификации планера - т. е. в ходе очередного капремонта...

Уровень, на который из АИ "политики" обосновывается к тому (конец АИ 196ых) времени "прогрессорство" vs тогда в РеИ электроники, я описывал. От РеИ я фигел когда читал: НИИ 100501 разрабатывает "электронный гаджет", в полном вакууме от разработок НИИ от 100502 до 100509, столь же сверхсекретных, делающих подобные гаджеты для изделий смежных классов. С таким - любые ассигнования - В ДУПУ уйдут. В АИ "Маятник" "дела Берии" не было, и его же Госкомитет 3 первоначально - "по радиолокации" стал координатором по всей электронике.

А вот это, вообще говоря, один из самых определяющих моментов истории.

Однако, я бы предложил подумать (расширенно и углублённо) о Золотом Кольце aka С-25. Решение о котором было принято в 1950 году, которое продвигал Сталин - и которое (в какой-то мере) делал Берия (точнее, Берии). Формирование системы параноидальной секретности в области радиолокации - это во многом результат организации разработки Беркута...

Вообще, если из "политики" внимание военных авиаторов-заказчиков вместе со всеми "конвенциональными" военными переключится с "запада" на "юг",

Эм. Тут как бы ситуация на мой взгляд немного иная. Запад да, довлеет в мозгах - и довольно оправдано. Но про Север и Юг (и даже Восток) тоже в общем не забывают - любимая страшилка про армады бомберов (а потом - и про много мелких групп бомберов) со стороны Северного Полюса, клятая Турция и аэродромы подскока стратегов на Аляске...

Определяющим тут можно посчитать а) направления полётов u-2, канберр и прочих высотных разведчиков. И то, когда и как их удаётся "запретить" де-факто. США очень ценили экстерриториальность стратосферы, хе. Вопрос о срочном, ещё вчера, создании более-менее мобильных средств перехвата в 1953-56 - он политически крайне острый. б) нюансы базирования стратегических сил США, особенно в Британии, Германии и Турции. Ну и радары в Норвегии, и вообще атомное оружие США на их зарубежных базах.

Если получается создать что-то, достаточно эффективное против U-2 заранее, и мобильное - это резко снизит страсть к простым и быстрым решениям.

Ну ведь бред же это в РеИ. У американцев, крайне озабоченных сохранностью того что внизу - дофига 1о двигательных машин в ПВО.

Тут дело не только в сохранности того, что внизу. Тут дело в сохранности машин в условиях жесточайшего дефицита мест для посадки, ну и в налаженности служб спасения. Летать где-нибудь над Мурманском зимой на одном движке (с учётом их надёжности) и с осознанием того, что после катапультирования шансы на спасение гадательны... А если Камчатка?

Я недопонял, коллега Marlagram, ассоциации по которой моё замечание об ИБе вызвало у вас о "летающей батарее С-75", попытки обосновать которую мне неведомы ни в АИ ни в РеИ. Ракеты РеИ Су-15ого - "советский Сперроу" (Р-98), это никак не тяжёлый наземный ЗРК

Эта реплика - она не совсем вам. Это в первую очередь коллеге с универсальной ракетной батареей на базе ан-22 :-) И реальному прообразу таких систем на базе ту-4...

Тут вообще можно долго оценивать, как недоразвитость ракет (включая проблему энергетики - смесевое топливо ведь поздно пришло) и радаров влияла на завышенные требования к самолётам. И как третье - и особенно четвёртое поколение самолётов изменилось бы при более продвинутом БРЭО и вооружении (и тут важно соотношение темпов...).

Про настройку, - интересно дальше; но вот как провода с соленойдами тяжелее чем трубы с маслом под давлением и цилиндры с поршнями, и как цилиндры "быстрее" соленойдов..

До 70-х эффекторы в ЭДСУ были обычными электродвигателями с могучими механическими редукторами, работающими (часто) на винтовые приводы - и с релейными концевыми датчиками. С системой смазки и контролем температуры.

Про первое - про 4ые с реле и лампами,- понятно что - "ОЙ" (капсой). Вопрос очевидно возникает с поколения базы 2+ - с полупроводниковой "рассыпухи" с 1ыми малоинтергированными ИС. С середины 6ых.

Эм. Первое поколение ЭДСУ (экспериментальное первое) наверное правильнее всего было бы назвать электромашинным. Электромеханика, сельсины, трансформаторно-индукторно-резистивно-релейная "логика"...

Рассыпуха тут не годилась довольно долго. Потому что то, что было с конца 50-х по середину-вторую треть 60-х (в РеИ СССР - где-то 69-72) - оно было слишком хлипкое, нежное, недолговечное и с нелинейными характеристиками. В общем, силовые транзисторы по сплавной и ранней плоскосной германиевой технологии - не годились никак, ибо требовали кондиционирования, и 2-4уровневой герметизации. Только планарные кремниевые транзисторы-ключи в силовой части (ну и довольно поздние диоды) позволили делать ЭДСУ более-менее реально. В этом смысле работа суховцев на Т-4 - уникальна...

О F-14

The Tomcat does not have fly-by-wire or artificial stability mechanisms. The control system consists of conventional rods and cables, springs and weights, servos and boosters. All of the control surfaces (including the variable sweep) have direct mechanical linkages, and only the spoilers have electrical drives.

В этом смысле компьютер там не был ЭДСУ совсем. По части искусственной стабилизации Томкет примитивнее Ту-22 и даже Су-24.

Отдельно стоило бы обратить внимание на нюансы соотношения опытных и предсерийных машин. А РеИ в середине 60-х имело место несколько случаев, когда сугубо опытные машины строились параллельно с созданием оборудования для войсковой испытательной серии на заводах "первой линии". Это ведь были вложения в оборудование, которые резко сковывали конструкторов - та же история с Т-6 и Ту-144, когда и конструкторы, и заказчики поторопились так лихо, что по-хорошему там сажать за саботаж и растраты в особо крупных размерах надо было.

Да, такие ошибки неизбежны в авиапромышленности - но если их становится слишком много...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если получается создать что-то, достаточно эффективное против U-2 заранее,

ЗИП?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

К стати вот любопытно - ежели на момент смерти Сталина КБ Баландина еще не успели разогнать - то какова дальнейшая судьба бесшатунных двигателей ? ;)

Как пить дать, у моряков заместо арбуза блока звёзд, чтоб наесться и попить д.очить вприсядку.

Ну, задублирую из него "дайджест"

Вот. Уж простите, но в топике именно в аргументации потерявшись, потому и просил список.

1. Ан-22 носитель КРБД

Кто такой КРБД?

2. Замена Ту-22 наинеудачнейшего

Никаких "Стратегов", но искать замену неудачному "дальнему"?

3 "Стратегический воздушный гаишник"

Подробнее, плииз. Что есть "воздушный гаишник"?

4 Тактический перехватчик.

Обьектовый? Не барражирующий на дежурстве, а "взлетел-стрельнул-сбил-сел"?

5-6 "Лёгкий" и "тяжёлый" ИБы

думать.

"АИ советский Грумман TFX"-"фантомобоец"

думать.

7-8 штурмовики

Один - с ТВД (Ми-24 - аэроплан),

другой - с ТВРД, или нечто среднее меж РеИ Су-25 и Илом-28 или между Су-25 и А7 "Корсаром II"

думать.

принципиального воздействия на начало работ над 3им поколением не оказывает.

Ой, так вы намереваетесь отследить пути развития от тогда до 3-его поколения?

Или, прикинувши туды-сюды, сразу сочинять третье?

Если сразу, то я таки где-то вас не понял, потому как начал отслеживать именно,

что и как могло измениться сначала, сразу от развилки.

1 Крылатые ракеты большого радиуса действия (Х 55 и родственные). В принципе, согласен.

2 Европейский стратег нужен -- для Ан-22Бомбардировочного (как я понимаю, трансполярного) слишком близко и кусюче ТВД оказывается.

3. ДРЛО-ВКП, авакс.

7. Пукарофагия вредна.

8. Афганофобия тоже.

Не раскрыта тема опытов с Ту-95ЛАЛ и трёхмаховых летающих лодок.

Edited by dragon.nur

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Неисторик писал

Кто такой КРБД?

Крылатая Ракета Большой Дальности

На уровне конца 6ых - на полпути меж "Бурей" и "Метеоритом" таких,- с дальностью порядка 5000км в Ан22 пару штук влезет.

Вообще-то, наряду с БРПЛ, БЖдРк, и тяжёлыми шахтными (в "Маятнике"- только тяжёлые в шахтах) МБР - нафиг не нужно.

Но в 6ых это без послезнания (но со знанием, отсутствующим в РеИ о.. ..некорректностях "баллистических ракетчиков") неочевидно, попытки поддерживать систему здОрово помогают во многих передовых технологиях (те же ГПВРД).

Никаких "Стратегов", но искать замену неудачному "дальнему"?

На первой странице треда обоснование - обсуждение

Подробнее, плииз. Что есть "воздушный гаишник"?

См там же

Аналог-замена-развитие РеИ Ту-128

Обьектовый? Не барражирующий на дежурстве, а "взлетел-стрельнул-сбил-сел"?

Вобщем да. АИ аналог-замена Су-15 МиГ-25 Як-28П

Ой, так вы намереваетесь отследить пути развития от тогда до 3-его поколения?

Или, прикинувши туды-сюды, сразу сочинять третье?

Я исходил и исхожу вобщем из того, что если с 1949ого до 1957ого-58ого развилка как-либо и повлияла на развитие собственно авиации, то непринципиально.

В 1958ом в руководство авиации ("Заказчик") после "революции молодых" 57ого в политике пришли люди, принимаемые в моделировании полностью разумными (чтО - "разумно" - можно спорить, здесь- принимая политлинию), и тогда же и в РеИ с 1ых полётов в США F-IV и F5 начинается работа над 3им поколением.

Вот так, вобщем-то даже не особо специально, АИ политики в "Маятнике" сфазировалась со вполне общем в РеИ и в АИ трендом в истории техники.

Если сразу, то я таки где-то вас не понял, потому как начал отслеживать именно,

что и как могло измениться сначала, сразу от развилки.

Я, коллега Неисторик, не вижу как развилка сразу может оказать принципиальное воздействие на собственно (ещё раз акцентирую) боевую авиацию, даже если некоторые решения - альтернативны (Ла 15 в серии, например); некоторые (типа - уменьшения числа типов; сокращения числа КБ Постановлением августа РеИ 49ого) отложены.

Не вижу прежде всего потому, что Заказчик в 49ом (и в начале - середине 5ых) эквивалентен РеИшному.

Marlagram писал

У меня огромные сомнения по части более-менее адекватного теленаведения для такой задачи.

Сомнения остаётся сравнивать с идеей попадания свободнопадающий бомбой с примерно звуковой скорости и сверхмалой высоты.

snapback.pngMGouchkov сказал:

в "Маятнике" и в 6ых - на 10лет позднее эти проблемы с 2ух контурниками уже решаемы.

А вот тут - возникает нюанс с заменяемостью двигателей без серьёзной модификации планера - т. е. в ходе очередного капремонта...

Не совсем допонимаю. Там где 2ух контурные движки разумны - на ИБах, машины только и очевидно сразу под них и проектируются. Чем сложней замена одного комплекта 2ух контурников на другой на неинтегральной машине, чем замена 1о контурных ТРД?

А вот это, вообще говоря, один из самых определяющих моментов истории.

Однако, я бы предложил подумать (расширенно и углублённо) о Золотом Кольце aka С-25. Решение о котором было принято в 1950 году, которое продвигал Сталин - и которое (в какой-то мере) делал Берия (точнее, Берии). Формирование системы параноидальной секретности в области радиолокации - это во многом результат организации разработки Беркута...

Вот это точно спокойно и достоверно альтернативится. Берия в АИ более в силе чем в РеИ (ПредСовМин), но и не всесилен, и - более того нет никакого "сталина" (должность), какой мог бы делегировать ему "локальное всесилие"

Вопрос ПВО Москвы - вопрос уровня Политбюро.

Запад да, довлеет в мозгах - и довольно оправдано.

Что "запад давлеет" неоправдано даже и до создания нормальных СЯС в РеИ показала Венгрия56. А дальше, без того что б "давлела тень Ледокола их молодости" невозможно понимать такие ТЗ как МиГ-23 (уже после создания СЯС, для "Неядерного конфликта высокой интенсивности в Европе"

(официальная формула "доктрины Гречко")

страшилка про армады бомберов (а потом - и про много мелких групп бомберов) со стороны Северного Полюса

Большую часть именно армады бомберов с севера разумно встречать уже ближе к их рациональным целям, но само возникновение такой армады - ситуация Судного Дня. Когда ответ уже за ракетными СЯС.

"Поехавшие умом" (как в кино), заблудившиеся KALы (как в РеИ), ограниченные провокации ..

Из этого я и считаю на АИ 1975ый разумным примерно 70 бортов "стратегических перехватчиков" в оперативных боеготовности и тренировочных полётах.

срочном, ещё вчера, создании более-менее мобильных средств перехвата в 1953-56 - он политически крайне острый

Есть тогда в РеИ (и в АИ) Як-25. Понятное дело, пробуют делать или Ла-250, или ту или иную альтернативу "Анаконде".

Тут дело в сохранности машин в условиях жесточайшего дефицита мест для посадки, ну и в налаженности служб спасения. Летать где-нибудь над Мурманском зимой на одном движке (с учётом их надёжности) и с осознанием того, что после катапультирования шансы на спасение гадательны...

Но ведь сова же - на глобус, коллега! Американцам с их морем-океаном, что - легче что ли.

Спасательную службу делать надо! Боевой аэроплан - такая фиговина, катапультироваться из которой часто приходилось вне зависимости от их много/одно/двигательности (РеИ Ту22 Су24 - "славнЫ").

При чём, блин: Аэроплан, которому работать над территорией контролируемой неприятелем,- ИБ в АИ я даже малый предполагаю 2ух двигательным. А вот в такой заботливой якобы о лётчиках РеИ - МиГ-23 был однодвигательный.

коллеге с универсальной ракетной батареей на базе ан-22

У меня на Ан-22 - только КРБД. Конечно - конструкция не без нелепости (имхо) - самый слабый элемент "ядерного квадрата" (вместе с БРПЛ БЖдРК и МБР), обеспечивающего к АИ 73ему "предел Макнамары" - из 500зарядов - 10% выполнили БЗ при наихудшем для АИ ссср развитии БД в полномасштабной ТМВ.

Почему всё же принял существование этого (машин 40 - 20 на западе и на востоке Арктики) объяснил выше

И как третье - и особенно четвёртое поколение самолётов изменилось бы при более продвинутом БРЭО и вооружении (и тут важно соотношение темпов...).

Ну на моделирование 4ого поколения;- АИ аналогов "Су-27/34" (в нише "преемник Большого ИБа"; и вопрос - делать ли на той же базе преемника тактическому перехватчику)

"Русского Гриппена"- Су-137 / Яка-43

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BA-43

в нише "преемник Малого ИБа"- "АИ сов СуперЯгуара", я вобщем не замахиваюсь.

К новогодним каникулам 1979-1980 (почему-то помню передачу "Международная Панорама" из РеИ того новогоднего вечера) прототипы этих преемников того, думать о чём начали в АИ 58ом, взлетели бы (должны б), но на каникулы народ ушёл с начал ЛКИ.

А пока "я" - в АИ 58ом - 63ем думаю об основах ещё их предков 3его поколения.

До 70-х эффекторы в ЭДСУ были обычными электродвигателями с могучими механическими редукторами, работающими (часто) на винтовые приводы -

Была мысль что дело в "ОЙ" такого рода. Надо глянуть подробнее историю вопроса..

что было с конца 50-х по середину-вторую треть 60-х (в РеИ СССР - где-то 69-72) - оно было слишком хлипкое, нежное, недолговечное и с нелинейными характеристиками. В общем, силовые транзисторы по сплавной и ранней плоскосной германиевой технологии - не годились никак, ибо требовали кондиционирования, и 2-4уровневой герметизации. Только планарные кремниевые транзисторы-ключи в силовой части (ну и довольно поздние диоды) позволили делать ЭДСУ более-менее реально. В этом смысле работа суховцев на Т-4 - уникальна...

Именно про середину - вторую треть 6ых в США / в Зап.Европе, когда и на малых боевых самолётах электроники уже вобщем дофига - и речь!

В РеИ ссср, вы пишите этого уровня достигли к 69ому-72ому (а мне казалось что ещё лет на 5 позднее); в АИ ссср "Маятника" АИ 69ый это 64ый США (в изделиях серийной "оборонки"), я так прикидываю.

Я про РеИ работу для Т-4 ("100" Сухого) помню и ориентируюсь на её обосновываемое "спрогрессоривание"

В этом смысле компьютер там не был ЭДСУ совсем. По части искусственной стабилизации

Коллега, что искусственная стабилизация, это - только "цифрА" это 4ое поколение понятно даже такому "ежу" как я!

Про ЭДСУ и АВМ в третьем, я фактически - про реализацию нелинейностей в работе "усилителей". Про трансформацию одного и того же сигнала-усилия с например - "ручки" в зависимости от скорости и от ещё N факторов. Так же - и от РУДа(ов), например,- от скорости и положения - разное изменение подачи топлива (и ещё - ВЗ регулировать а не как в Е- 8).

Обсуждали как-то, что что-то подобное такому "автомату тяги" было релейное в РеИ на VW-190 ИБ ("коммандогерет")

Да, такие ошибки неизбежны в авиапромышленности - но если их становится слишком много...

Я думаю о принципиальном изменении организации авиастроения (сказавши - "А" - отделив КБ от заводов, надо говорить "Б" - "ОАК" и временные бригады на проект).

Но такое (или другая реорганизация) реалистично по TL на АИ середину 7ых.

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

dragon.nur писал

snapback.pngВВВ (28 Август 2014 - 18:46:37) писал:

К стати вот любопытно - ежели на момент смерти Сталина КБ Баландина еще не успели разогнать - то какова дальнейшая судьба бесшатунных двигателей ? ;)

Как пить дать, у моряков заместо арбуза блока звёзд, чтоб наесться и попить д.очить вприсядку.

Я честно - сам был ими увлечён, для железной дороги хотел.

Не так давно нашёл дискуссию по варианту усовершенствования системы Баландина - Ивановым,. в которой было показано что боковые силы разнесены в системе с таким трением, что нивелирует все преимущества перед КШМ.

3. ДРЛО-ВКП, авакс.

Думаю об этом. Ту-95 переделывать в них.

7. Пукарофагия вредна.

Пукар вроде б не предвидится. Их хотел коллега Mamay, но лёгким штурмовиком принято другое его же предложение,- "АИ советская Кобра" - вертолёт на базе Ка-25.

"Средний воздушный гаишник" (АКА "Цессналовка" по коллеге Marlagram'у) - машина маленькая, но всё ж побольше.

8. Афганофобия тоже.

По всей "политике" ответом от Мао на удающуюся в АИ ссср конца 6ых perestroyk'у "АИ СверхДаманский" в 68ом-69ом выходит. Мало - не кажется. Опыт БД на "юге" - НАДОЛГО в приоритете.

Не раскрыта тема опытов с Ту-95ЛАЛ и трёхмаховых летающих лодок.

3М летающие лодки - к террапевту Бартини (которого вообще уже не интересует ничего без ЯЭУ) - в директора ЦАГИ

95ЛЛ - ..американцы именно для аналога сделали реактор наибоее интересного - расплавно-солевого типа. Но не стали с ним летать.

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

dragon.nur писал

snapback.pngВВВ (28 Август 2014 - 18:46:37) писал:

К стати вот любопытно - ежели на момент смерти Сталина КБ Баландина еще не успели разогнать - то какова дальнейшая судьба бесшатунных двигателей ? ;)

Как пить дать, у моряков заместо арбуза блока звёзд, чтоб наесться и попить д.очить вприсядку.

Я честно - сам был ими увлечён, для железной дороги хотел.

Не так давно нашёл дискуссию по варианту усовершенствования системы Баландина - Ивановым,. в которой было показано что боковые силы разнесены в системе с таким трением, что нивелирует все преимущества перед КШМ.

Ссылку дайте пожалуйста, или хотя бы ключевые слова

Ультраперестройка? Это надо полностью продать верхушку хиппарям на надругание :) Дело Ваше. Я бы скорее ожидал большей дружбы с китайцами, а конфликта -- с исламским поясом.

КМК, самым интересным реактором был бы авиационный гелиевый высокотемпературный, но самолёт нужен, по кр.мере, тысячетонного класса.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ссылку дайте пожалуйста, или хотя бы ключевые слова

В технике молодежи как то про это писали....

Но вот взять реальную историю - параметры у его движков были какие то.... неоднозначные.

И прикрыли его КБ раньше чем вообще перестали сверхмощными поршневиками заниматься... То ли просто сьели, то ли это жжж неспроста.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

//сильно второпях

Думаю об этом. Ту-95 переделывать в них.

Вот как вспомнится, как туполевцы делали эти машины...

ту-95 переделать в авакс или дрло толком нельзя. Машинка получается чисто пыточной. Что-то приличное возможно после ту-114 и на его базе, в виде новых (с завода) машин, и с долгим дрюченьем конструкторов на обитаемость, виброзащиту БРЭО, изоляцию экипажа от излучения и обслуживаемость. И да, ресурс планера... Переделка же серийных бомберов - возможна, но весьма затратна.

Edited by Marlagram

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

drugon.nur писал

Ссылку дайте пожалуйста, или хотя бы ключевые слова

Урра! Сходу на запрос "Иванов Бесшатунные ДВС"

http://lib.sportedu.ru/Mirrors/Www.katera.ru/171/171_18.html

"Катера и Ах-ты" (а не "Технику - молодёжи") середины 199ых уже выложили (блин, нет "160" и "165" нету).

Вот опровержение Иванова (резюме - усилия разведены здОрово, но трения дофиг) поискать надо.

Вобщем - для поисковика выложил достаточно.

Ультраперестройка? Это надо полностью продать верхушку хиппарям на надругание :)

С хиппарями - знаменательный пример - Том Вульф

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%83%D0%BB%D1%84,_%D0%A2%D0%BE%D0%BC

Типа - "главный нОркоман" - "Электропрохладительный кислотный тест"

И одновременно,- главный певец американской пилотируемой космической программы.

При чём такой,- замени опознавательные знаки и придумай советский текст,- фильм,- ааа - на сталинскую премию - соцреализм.

А в РеИ ссср Храбровицкий снимает "Укрощение огня" - совершенный экзистанциональный трип в "состоянии бардо".

Дело Ваше. Я бы скорее ожидал большей дружбы с китайцами

Ну раз здесь уже и бесшатунные ДВС - "помитингуем" (МБулгаков- "Белая гвардия") пусть немного и политики будет:

"Дружба с Китаем" - "деревянная железка" или "катахреза" говоря по научному. В отличии от московии, одержимой такой идеей от комплексухи перед ненавистным "зззападом", китайцы - во внешней политике вообще, и Мао - в частности - прагматичны. Для Китая нет ничего лучше большой ТМВ меж Россией (ссср) и З-з-ападом.

А "Маятник" - это решение поставленного в той форме, в которую он был поставлен реальностью исторического постВМВшного ссср, вопроса - "Россия и Запад".

Несколько по - армейски: Россияне и западные восточнославянские ех-сссровцы несколько цивилизовались, среди них стало менее приблатнённой психологии "за Вертикалом", а западноевропейцы вместо РеИ "гейропы" - стали (вернее - остались) несколько более брутальны.

Всем - АИ позитива.

Проблема "исторического социализма" XXого века и в его и РеИ практических, и в теоретических (предположенных реализованными в АИ "Маятник") формах - забюрократизированность.

В структуре "Маятника" - большая часть - "багфиксы" этого, но багфиксы остаются тем, чем они есть - "заплатками"

В структуре современного АИ "Маятнику" "англо-саксонского типа социально-экономической организации" аналогичная принципиальная проблема,- размывание ответственности о решениях среди вобщем - биржевых спекулянтов; тоже - критично не фонтан.

Консерваторы может быть правы в том, что побеждает не тот, у кого достижения больше, но тот у кого лучше багфикс.

"Эффективный менеджер" - зло, но меньшее РеИ совкового бюрократа потому, как с первым можно не иметь дела не играя в его игры, а второй - претендовал (и стал претендовать снова) на свою "государственническую" тотальность - "однозначность" своих видения и решений.

Потому главный АИ багфикс в маятнике,- это для тех, кто хочет одновременно материальной роскоши и "социальной защищённости" в АИ "Маятник" (и именно в ней, в отличии от РеИ) "Кооперативная овощебаза" есть.

В РеИ там, человек работая ли с точки зрения реальной общественной полезности (не с тз "идеала поровня") хорошо, работая ли плохо - по любому ходил под расстрельной уголовной статьёй.

А желавший хорошо жить и не рисковать шёл в "государственники" авиастроением урководить.

Ну и люди на овощебазе брали в таком раскладе ещё дополнительную "плату за риск".

В АИ "Маятник", мне бы так хотелось видеть - госсектор и дела связанные с ним - в основе кадров - мероприятие "комсомольско-молодёжное" (как в послепетровском XVIIIом веке, и XIXом - до "Палкина"; начальники - реальные, да - как и тогда могут быть "в возрасте, но до 65ти")

Карьера вобщем выглядит так,- ВУЗ - госслужба, - уход за деньгами в "частники" (в САПО в КООП),- [может быть]- возврат уже с допопытом на госслужбу уже на должности начальников.

Не очень способный, неамбициозный "маленький человек" (любимец гуманистической лит-ры) может если не на вэлфере, то всю жизнь сидеть в САПО или КООПе (..ну.. ..преемлимо выполняя там ту работу клерка, которую в рыночном социализме "Маятника" не делают госорганизации), но так - "сидеть" можно - никак не на госслужбе.

_________"митинг"_off_________

КМК, самым интересным реактором был бы авиационный гелиевый высокотемпературный

У таких - с твэл'ами - страшно, в процессе эксплуатации - саморазгон, а потом от этих твэл'ом - просто страшно.

Уничтожить твэл как явление, обеспечить постоянство химсостава активной зоны, отсутствие теплоносителя в активной зоне (теплосъём с расплава вне её), офигенные недооцененные в РеИ ссср американские изобретения

Для АЭС, но американцы в РеИ с этим

https://en.wikipedia.org/wiki/Molten-Salt_Reactor_Experiment

собирались летать..

Зачем на ЛА - реактор, - так и не понимаю; "Маятник" - "атомопанк", в рамках которого до фига кораблей и судов с ЯЭУ (из-за АИ ядерной стратегии чистого делящегося синтетического урана - до фига по цене - самовывоз (с АИ 1986ого)), но зачем с этим, - всё равно временами взрывающимся - летать?

Marlagram писал

ту-95 переделать в авакс или дрло толком нельзя. Машинка получается чисто пыточной. Что-то приличное возможно после ту-114 и на его базе

Блин.

У аменианцев, с их электроникой - АВАКС - на "Боинге 747", а и в АИ ссср "Маятника" - такой с движками большой 2ух контурности классом тяги 20+ тс (как клон CF-6), и вообще - аэропланы с подобными двигателями это в лучшем случае TL - Постановление - 1ый полёт - начало использования 1970-75-80 в лучшем случае; а то и на 2-3года позднее; всё равно на 5-7лет быстрее 87ого-7ых РеИ Ана-124 с Д-18.

Так что на все АИ 197ые и в "Маятнике" - "НК-12" (называющейся иначе "ТВ-12-276"), и аэроплан по классу массы аналогичный Б-747- Ан-22.

Хотя середине 6ых в "Маятнике" начинаются работы над ТВД, способном принципиально экономичнее заменить 2 АИ-20 на преемниках Ила-18 Ан-10/12. Класс мощности - около 10 000лс, над предшественником РеИ Д-136.

Я думал такой делать на ГГ Д-30К в развитие Д-25ого, но для аэроплана геморрой со свободной турбиной.

С 4мя такими может быть - "АИ советский "Гуппи"" - помощь "космонавтам" в ракетной гонке, и может быть и АВАКС.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Газоохлаждаемый ВТР -- это шаровые твэлы, композит оксидной пыли с графитом, вроде газогреек для гиперзвуковых труб. Реактор на ЛА -- это "вечный" самолёт ПЛО, это летающие ЗРК, ДРЛО. Вполне совместимо с советским гигантизмом в природе. Про китайцев и Мао позже напишу, сейчас проблемы с компом и не могу поднять архив.

АВАКС в СССР -- это не Ан-124, это обычный Ил-76. Винты в ближней зоне мешают радару, и нужны современные композиты и расчёты, чтоб снижать шумность до приемлемой -- саблевидные лопасти (пропфэны) и т.п.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

dragon.nar писал

Газоохлаждаемый ВТР -- это шаровые твэлы, композит оксидной пыли с графитом, вроде газогреек для гиперзвуковых труб

Читал об этом, с тепловым спектром нейтронов,- ещё и оксидное топливо гомогенезировано с твёрдым замедлителем; жуть полная.

Реактор на ЛА -- это "вечный" самолёт ПЛО

Вообще-то, с дозаправками в воздухе, лимит "не"вечности создаётся необходимостью ТО агрегатов (и приличного отдыха для даже сменяющих друг друга в воздухе экипажей).

Вполне совместимо с советским гигантизмом в природе.

В АИ "Маятник", во многом благодаря АИ исходу "ленинградского дела" возрождение русского национализма происходило на "почвеннической" а не на "неоимперской" основе.

Потому - в "Маятнике" и разумнее, "почвенники" - люди конечно очень тяжёлые (говорят - писали в "вики" даже в РеИ тов Мазуров интересовался почему это белоруссы (да и русские) должны (чьим-то фантазмам) жить хуже тех же финнов.

Так что за гигантизм,- придушат настоянными онучами и отправят на удобрение, а то почвы бедные, знаете ль.

Да и Сергей Палычу Королёву могут такой онуч прислать,. ..с записочкой о том что марсианство будет после обеспечения Гадюкина всем спектром услуг космической связи ("почвенники" бывали (увы) люди и неглупые - не "на картошку" - у таких она мелкая и гнилая,- по специальности, по специальности, но дело).

АВАКС в СССР -- это не Ан-124, это обычный Ил-76. Винты в ближней зоне мешают радару

Про Ил-76 я в курсе, не знаю насколько это ДРЛО - "АВАКС". В АИ АИ аналог "НК"86 (РД-8-6-276) есть с начала 6ых. Может быть с ним - с "реактивным" аэроплан под ДРЛО придётся делать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По ДРЛО --

понимаю, что не так круто и пахвостно, как у "зззапада",

но всё же:

Ан-71

an71-i.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Коллеге Неисторику:

Это машины.. несколько другого класса

Наиболее известная из которого

"Хоккай"

800px-US_Navy_090713-N-2798I-005_An_E-2C_Hawkeye_assigned_to_the_Greyhawks_of_Carrier_Airborne_Early_Warning_Squadron_%28VAW%29_120_flies_over_Jacksonville%2C_Fla.jpg

https://ru.wikipedia...man_E-2_Hawkeye

с американских авианосцев.

Честно,- систему с близкими ТХ я думал стоЯщей на самом "стратегическом воздушном гаишнике"

Скорость за 2000км/ч - состязаться в пресловутой "универсальности" с тактическим "стратегическому" - на фиг не нужно, а вот такое..

"АИ советскими АВАКС'ами" в помощь "страт.гаишникам" хочется заменить на Севере и Востоке наземные РЛС.

Со спутниковыми, если на орбитах "типа "Метеора"" (1/6ая суток - 4 часа 6хх град круговых 500км) 12 штук (в противоположных точках 6ти орбит со сдвигом меж соседними 1/12ая), спутников - хватит, то нужно считать - сравнивать.

__________________________________________________________________

К поднимавшейся здесь коллегой Marlagram'ом теме реорганизации НИОКР в АИ 7ых (в контексте размышлений в соседней теме).

С заводами, отдельными от КБ был "паровоз" из ЦАГИ и ЦКБ (объединённого, одного) в РеИ начале 193ых; фигово.

Если в рамках сектора "КБ" Комплекса Авиастроения в составе МинМашиностроения создать 3 "ОКБ",- (условно "Основного" "Тяжёлого" "Специального" авиастроения), меж которыми в процессе "избавления КБ от несвойственных функций управления имуществом" распределить опытные заводы.. ..Но что б они сильно "поделились" заводами с ГИИКом 5 и ГосНИИАГИ (ЦАГИ).

..И есть (если на основе крупных АЗов делать) - 9 (у меня получилось) САПО (Советских Акционерных Промышленных Объединений), со своими НИЦ (Научно-Инженеринговыми Центрами)- бывшими - "заводскими КБ".

Главнейшее (и принципиальное отличие от РеИ) - никакой "социальной защищённости": На конкурсе, если на гражданскую машину,- против "неформальной договорённости "профильных"" "гы-государственников" АвиаКомплекс МинМаша - МинТранс, "Аэрофлот'ы"- говорили б "Тогда вместо нас с дерьмом вами пропихиваемым ложитесь с Сарой - и давайте прибыль". Ну военный имел бы возможность сказать ещё более нецензурно.

Очень сильно избыточная система конечно,- новые аэропланы спокойно разрабатывались бы совместно ГИИКом и НИЦ САПО, под надзором ех ЦАГИ; "ОКБ" - типичные "воздвиги нерукотворные" 5ые колёсья телег. Но отрасль - крайне инертная и к АИ 197ым - с претензией.

Финансировать продолжение РеИ "кремлёвского феодализма" никакой хоть сколь вменяемый "АИ ссср" не стал бы; значит - менять сохраняя старые понты. ОКБ - сохранять, жесточайше срезая постоянные штаты, советуя настоятельно вести разработки в ВТК (временных трудовых коллективах) совместно с ГИИКом и НИЦ САПО.

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это машины.. несколько другого класса

Вот наземная(НЕ палубная) реактивная версия Хокая, нужна и также она будет иметь экспортный успех, но надо по нормальному сделать.

Со спутниковыми, если на орбитах "типа "Метеора"" (1/6ая суток - 4 часа 6хх град круговых 500км) 12 штук (в противоположных точках 6ти орбит со сдвигом меж соседними 1/12ая), спутников - хватит, то нужно считать - сравнивать.

СССР Легенду не потянул, а тут вообще радар ПВО/ПРО(против низковысотных целей), да еще и с ядерными реакторами и падать будут прямо на США - ТМВ хотите устроить?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ядрёный самолёт имеет намного менее напряжённые двигатели. По хорошему-то его вообще можно было и в семидесятые продолжать помалу делать с "потенциалом" безлюдности. Кодированное дистанционное управление через что-то вроде "Легенды" или военно-связной версии "Молнии", или вовсе даже через "простой" геостационар даже по тем временам для большого самолёта возможно. Ресурс конкретно ПЛО ограничен, скорее, количеством сбрасываемых гидроакустических буёв на борту, но Ан-22++ с реактором и всем прочим их тащить смог бы сотнями ("дозаправляться" ими же в Петропавловске-нК либо под Мурманском, и в Тикси)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

ИРЛ реактивных аналогов Хокая (хотя рувики и не только чаще всё же сравнивает их с как раз реактивным Викингом) - и его предшественников - под РЛДН и прочие корабельные нужды проектировали минимум дважды. Под авианосец пр. 1160 - после НИР Ордер 1968 года, АВ обосновывавшей, с 71 до 73го бериевцы рисовали П-42 (шифр "Гарпун") в двух вариантах - под Д-36, и под некий перспективный двигатель с тягой 5200 кг (который не получили).

В рувики про него совсем мало, но есть книга про самолёты КБ Бериева 1968-2002 неотсканированная - там - местами сухо, местами с авианосными стенаниями - почти 6 страниц считая картинки.

В 73-м проект АВ 1160 прикрыли. Не очень понятно, когда именно прикрыли П-42 (вроде тогда же), но во всяком случае в июне 1974 было выдано ТТЗ на будущий пр. 1153, в качестве проекта самолёта РЛДН к которому чаще всего упоминается не бериевский П-42, а самолёт совсем другого КБ. Только не очень понятно, какого именно. Написавший об разработке этого самолёта (шифр Тайфун) Удалов указал только конструктора - В.А. Корчагина. Если я правильно понимаю описанную им же биографию Корчагина, то "Тайфун" разрабатывался, когда Корчагин уже работал в КБ Мясищева. Так же под РЛДН и прочие преимущественно корабельные нужды. Два варианта крыла, кабины, двигателей

(безымянный "ТРДД с номинальной тягой 4500 кг") - с "меньшей и большей степенью двухконтурности".

Примерно осенью 1978го пр. 1153 похоронили (кажется окончательно - позже, летом 1979го), и начали разрабатывать авианосец проекта 1143.5. Судя по всему "Тайфун" закрыли примерно тогда же, может ранее.

http://imgur.com/a/xNnLi Вот они оба, сначала четыре картинки П-42, потом пять - "Тайфуна".

Edited by skylancer-3441

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

sergey289121 писал

Вот наземная (НЕ палубная) реактивная версия Хокая, нужна и также она будет иметь экспортный успех, но надо по нормальному сделать.

Что бы составить мнение об этом, имхо надо бы сопоставить возможные ТХ такого с задачами в рамках различных тактических ниш.

Возможно что и так.

Кстати, как ни странно, вот строительство авианосцев в принципе соответствует общей военной доктрине АИ ссср "Маятника". Другое дело,- цена - приоритеты в разгребании ситуации "без штанов но в шляпе", созданной предыдущим периодом. Так что авианосец имеет шансы встретить Новый АИ 1980ый в состоянии "закладные детали в доке".

..При этом он с ЯЭУ - понятно, и гибрид КМПВ и КПК с глубокопогружёнными крыльями

Молодое поколение настоящей флотофилии и не знает

СССР Легенду не потянул, а тут вообще радар ПВО/ПРО(против низковысотных целей), да еще и с ядерными реакторами

Да, я про АИ аналог "Легенды", но детерминизм - то откуда!?!

Ведь космонавтика - одно из первых что заальтернативлено в "Маятнике". И в одной цистерне, от самых высокоморальных почвенников - самого особо высоко духовитого навоза утоплены фаны лунно-марсианских сверхтяжей и фаны "орбитальных ястребков".

Вопрос об РН проведён таким образом между фантазмами о сверхтяжах и "семёрко-протоно панкерами" срединным путём (как Будда рекомендовал), и в конструкциях ПН унифицируемых по агрегатам (в отличии от РеИ, блин) не нужно РеИ извращений.

По любому 12 многофункциональных платформ по указанной баллистической схеме в АИ есть,- на них по любому до фига всего- метео, ДЭЗ (обзорная фоторазведка), частью - связь (АИ аналог "Гонца"), всяко - какая-то часть РЛ разведки.

И вряд ли всяко надо извращаться с реактором, туда приходят межорбитальные буксиры - заправщики и поднимают орбиту (которую опускали СБ из-за чего в РеИ стали к "Легенде" приделывать реактор).

Dragon.nur писал

Ядрёный самолёт имеет намного менее напряжённые двигатели. По хорошему-то его вообще можно было и в семидесятые продолжать помалу делать с "потенциалом" безлюдности. Кодированное дистанционное управление через что-то вроде "Легенды" или военно-связной версии "Молнии

Не очень понимаю как vs судовые ЯЭУ авиационные - "ненапряжны", но всё равно не вижу как это сильно удлиняет срок летания по ограничениям техники.

Про каналы связи в 7ых - тихо молчу.

..При этом, я не очень сомневаюсь в принципиальной реализуемости за АИ 7ые к 1980ому такого атомного Ана-22 как еденичного образца.

Сомневаюсь (очень политкорректно говоря) в хоть какой его целесообразности - применимости.

количеством сбрасываемых гидроакустических буёв на борту, но Ан-22++ с реактором и всем прочим их тащить смог бы сотнями

Буям - сотням - быть за ваш, коллега, счёт, у меня они лично ассоциацию с тем, куда "послал большой поэт Омар Хайям" вызывают.

Я читал нечто об эффективности "поиска" с их помощью.

Всемерное развитие крейсерского парусного спорта,- вот это - дело. За одно и аппаратуру соответствующую тихо и многоразово покатают.

Принцип "игры в напёрстки" - едва ли не единственный как можно обеспечить секретность в современном (с 196ых уже) мире.

Для ПЛО ещё в принципе интересны комбинированный аэростатический ЛА ("постдирижабль"), и СК/В/П конвертиплан авианосного базирования. Но такие достоверны для АИ в начале использования не раньше АИ 199ых, имхо.

Skylancer-3441 писал

ИРЛ реактивных аналогов Хокая (хотя рувики и не только чаще всё же сравнивает их с как раз реактивным Викингом) - и его предшественников - под РЛДН и прочие корабельные нужды проектировали минимум дважды.

Но самым известным в конце в РеИ "советским Хоккаем" стал пропеллерный Як-44

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BA-44

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0