Боевые самолёты АИ ссср "Маятника" с АИ 196ых на 7ые

[dragon.nur]

Subsonic interceptor-1955 и даже ...60 не может иметь подфюзеляжного ВЗ. Ракетной истерии нет, нету и отказа от пушек, обсчитывать суперВЗ всё равно нечем, а следовательно, как при стрельбе, так и при пуске ранних ракет В-В у него помпаж двигла будет гарантированно, а постольку упадёт. Или сразу откажутся от постройки.

[Affidavit Donda]

Коллеге Affidovit Donda

Во-первых, Аффидавит. Во-вторых, какое это имеет отношение к моему упоминанию противовертолётных мин?

[MGouchkov]

dragon.nar писал 

Subsonic interceptor-1955 и даже ...60 не может иметь подфюзеляжного ВЗ

Даты первых полётов в РеИ тех аэропланов, которых в АИ заменяет тактический перехватчик

Су-15 - 1962ой, МиГ-25 - 1964ый, и только Як-28 - 1958ой.

Е-8 с подфюзеляжным ВЗ в РеИ тот же 1962ой что и Су-15

  http://www.airwar.ru/enc/xplane/e8.html

Ракетной истерии нет

Словосочетание "ракетная истерия" придумали гречкоиды что бы ресурсы шли на любимое ими "дерьма, но МНОГО"  "скорость и высота" вместо электроники и её бортоператора.

В АИ "Маятник" события развиваются в диаметрально противоположном РеИ направлении 

___________________

   Во-первых, Аффидавит. Во-вторых, какое это имеет отношение к моему упоминанию противовертолётных мин

Во первых, какое отношение ваши "противовертолётные мины" имеют, строго говоря, к subj'у треда? 

А во вторых 

если вы - на повыделываться, скоро поймёте что СИЛЬНО ошиблись форумом. Много пролетало подобных      

[Marlagram]

Subsonic interceptor-1955 и даже ...60 не может иметь подфюзеляжного ВЗ. Ракетной истерии нет, нету и отказа от пушек, обсчитывать суперВЗ всё равно нечем, а следовательно, как при стрельбе, так и при пуске ранних ракет В-В у него помпаж двигла будет гарантированно, а постольку упадёт. Или сразу откажутся от постройки.

Может.

Первые схемы глубоко регулируемых плоских воздухозаборников с горизонтальным клином - это работы 52-54 года в СССР, правда - глубоко не московские. Новосибирск и Ленинград. ЦАГИ их, де-факто, отвергла тогда.

Расположение ракет "на загривке" на пилонах или полуутопленно - это тема всех 50-х. Но неудобно с точки зрения эксплуатации.

[Ostgott]

Не факт. У Маленкова с Мясищевым вроде бы хорошие отношения. И вопрос который в РеИ задал Джугашвили вытекает из военно-географической ситуации, то есть то же должен быть задан и в АИ без альтгеографии  

Дык Маленков был куратором Сталинского Проекта. Нет проекта, нет отношений. Про альтгеографию не понял. 

У Ла-15 альтернативную судьбу обсуждали в начале треда. И немалые шансы раньше РеИ погореть у Яковлева

Не факт, кстати Берию у Вас не стреляют, значит Дементьев не министр авиапрома. Як-140 может стать вместо МиГ-21 - становым хребтом, так сказать.

И в РеИ есть двигло родственное ВД-7 но сильно лучше. Он - "без ЦИАМовской ступени" -  РД36-41. С ним (с 4мя) летал "100" Сухого.

Ну, мой проект 1958-го года. Сотка она несколько опозжее.

Я надеюсь что до запуска этого в серию не дойдёт. Или снимут же, но в отличии от РеИ с адекватной заменой.  

А может и не снимут, да удачно применят при каком-нибудь Даманском.

Су-15 - 1962ой, МиГ-25 - 1964ый, и только Як-28 - 1958ой. Е-8 с подфюзеляжным ВЗ в РеИ тот же 1962ой что и Су-15

На мой взгляд Е-8 конечно в случае нормальной или локальной войны пополезнее Су-15 и Як-28, но МиГ-25 всеж жалко терять - и технологически заставил промышленность подтянуться и дал  в руки ВВС/ПВО высококачественный боевой инструмент. Да и просто красив он невероятно:

[dragon.nur]

Истребитель велосипедной схемы с концевыми стоечками становой хребет? "нэ вэрю"

[Ostgott]

Истребитель велосипедной схемы с концевыми стоечками становой хребет? "нэ вэрю"

Ну Як-28 - ладно. Но Як-25 тот же летчики любили. Так что с великами не так все однозначно ИМХО.

[dragon.nur]

600 штук 25х и 1.5 кил 28х. Сравниваем с 15 тыщ только советских МиГ-15 и по 6 -17 и -19. На некоторые перехватчики и толику фронтобомберов уж расчистить часть аэродромов можно. На всю толпу мигозамен -- заипёмся, да и реальная боевая устойчивость у частей с Мигарями повыше -- можно на грунтовки и шоссейки сажать худо-бедно.

Изменено 11 Nov 2015 пользователем dragon.nur

[MGouchkov]

Ostgott писал 

Дык Маленков был куратором Сталинского Проекта. Нет проекта, нет отношений. Про альтгеографию не понял. 

 НЕТ "альтгеографии" есть та же что в РеИ на ТЕ времена (на 49ый на начало 1950ых) военно-географическая ситуация, есть те же вопросы о базах и средствах доставки..

С Джугашвили ли в РеИ без него ли в "Маятнике"

 Не факт, кстати Берию у Вас не стреляют, значит Дементьев не министр авиапрома.

В основной теме "Маятник" прописано (я дату Развилки тестировал в рамках "обратной задачи АИ"), известие о Развилке застаёт Маленкова в сборах на поезд в Питер, совершить в РеИ (где Развилки не было) основную часть тн "ленинградского дела". В АИ "Маятник" "питерские" "по"д"биты" но НЕ уничтожены (как в РеИ) и потому Скрябин (молотов) стал ПерСеком, а в НЕраспавшемся в АИ ("противопитерском") союзе Маленкова с Берией Лаврентий Павлович стал ПредСовМин.  

 

Ну, мой проект 1958-го года. Сотка она несколько опозжее.

Примечательно,- без РеИ позднесталинских репрессий ("борьбы с космополитизмом" но и не только) состояние науки и в частности - аэродинамики будет всё же не таким как в РеИ (памятник коему - движки на Ту-22).

В РеИ в том же 1958ом взлетают

канадский CF-105

  http://www.airwar.ru/enc/fighter/cf105.html

(к коему, честно признаюсь, я как раз эстетически "неровно дышу")

в ТОМ ЖЕ 58ом F-IV Фантом II

http://www.airwar.ru/enc/fighter/f4a.html

а через год, sorry - F-5

  http://www.airwar.ru/enc/fighter/f5a.html

годы - те же, а о разнице в уровне развития сверхзвуковой аэродинамики - см фото. 

В 58ом "Маятника" в АИ ссср нового аэроплана по идеям самого начала 195ых (если не конца 194ых) - ровно предыдущего уходящего в США поколения "Century"  (F-10x) всё же НЕ будет.

С другой стороны, в "Маятнике" АИ 1956ой-57ой - "узел второй" - "Революция молодых" (в её РеИ "тени" "попытке в 56ом снять НСХ есть те же герои и та же жертва - Скрябин (молотов). 

После неё и в моделировании именно военно-технических (ещё только) решений я для "Маятника" принимаю не то что бы "попаданческий режим бога" ((с) ВВВ), но режим "максимально разумно без послезнания" (в чём отличие от того, о чём ВВВ). 

______________

Разделение мессаг

 

Изменено 11 Nov 2015 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

Оstgott писал 

А может и не снимут, да удачно применят при каком-нибудь Даманском.

Исхожу из того что к АИ СверхДаманскому АИ 1969ого, в развитии через предложение Ил-28Ш

     http://www.airwar.ru/enc/attack/il28sh.html

или АИ аналога этой идеи (хотя сам Ил28 с запасом ДОразвилочный) получат приличный штурмовик. 

Мне видится похожим на РеИ конкурента А-10 от Нортропа

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_YA-9  

С одной из модификаций единственного в "Маятнике" полностью АИ движка,- "АИ советского СуперАдур'а" 2ух контурника  (степень двухконтурности 0.6-0.8)  на 3.5/5(форсаж в модификации где есть) тонн.

На мой взгляд Е-8 конечно в случае нормальной или локальной войны пополезнее Су-15 и Як-28

РеИ Е-8 в серию и на вооружение в "Маятнике" никак не принимают. Хотя бы потому что это аэроплан без работоспособного двигла (выгон Микулина, крах ОКБ-300, но и с Микулиным ЭТО - БЕЗ АВТОМАТИКИ не могло получиться). 

Я Е-8 вспомнил как пример реалистичности подфюзеляжного ВЗ. 

Более того - в начале треда (недлинного)  сказано что в АИ ВВС "Маятника" вообще нет любимых гречкоидами "ФИ" (МВ в Европе никто в "Маятнике" не собирается переигрывать). 

Есть как и в РеИ в США ИБы и перехватчики. У американцев только нужного в ссср тактического перехватчика не было; в АИ ссср одна из очень немногих (в АИ ссср) систем оружия для европейского ТВД.

В АИ сссре "Маятника" subj'ево ("с 6ых на 7ые") и ИБов и перехватчиков по 2 ("большой" и "малый"). При чём вот люди - ругаются на 4 аж модели аэропланов способных вести воздушный бой одновременно в серии,. ..отстаивая детерминизм любимому ими РеИ совку где моделей было БОЛЬШЕ, но они были брЭндированы как якобы "универсальные".

    МиГ-25 всеж жалко терять

..единственный аэроплан о котором "миговец" же Владимир Малюх (Царствие ему Небесное) писал в fido  откровенно,- "..сделан ПО ПРИКОЛУ". В рамках банкета - "У военной кормушки снятие НСХ отмечая ГУЛЯЮТ ВСЕ" 

..и как же распа-Ался "Союз" такой эротический

рекордный аэроплан в данном случае первичен, но "кто ж на Плюке" на правду б денег таких дал б 

технологически заставил промышленность подтянуться

  Стальной - то, путь КУДА!?! Как и ЛАМПОВАЯ электроника которой он "гордюсь"

"Технологически подтянуться" промышленность в "Маятнике" заставляет программа "Большой ИБ", в начале треда характеризовавшаяся мной как "Фантомобоец" "АИ советский F-14 Томкэт". С двумя экономичными (для боевого самолёта) 2ух контурными движками Д30Ф в 6.5/10тонн тяги (от РеИ Ту-134 с ФК - бумажными в РеИ папами вовсе НЕбумажных Д30Ф-6 РеИ МиГа-31).

Но движки это едва ли не единственное что для такого аэроплана в РеИ тогда относительно "есть". Большой, но насколько возможно аэродинамически устойчивому без ЭДСУ поколений конца (4ой четверти)  XXого века, маневренный аэроплан, значит титановый центроплан. 

 ВВС/ПВО высококачественный боевой инструмент

"Боевой инструмент" для ЧЕГО и КАКОЙ?!? БЕЗ СВЕРХЗВУКА на рабочих высотах ("..Ах МиГ3 мой МиГ3.."), с движками от крылатой кареты которые нужно менять чуть не после каждого полёта. 

При этом сбить SR-71 он ВСЁ РАВНО НЕ МОГ!

_______________________

Для "Маятника" и тактический перехватчик тоже вопрос непростой (в свете того что писал коллега Marlagram). На 197ые его основная цель - F-111, который очень-но сложнее в перехвате чем "стратеги"..  

____________________

Обращу внимание коллег что на "Уголке неба" статья о Яке-45 с линка на которую я начинал тред очень сильно увеличена (и очень интересно, имхо).

http://www.airwar.ru/enc/attack/yak45.html

Як-45 концептуально  (ТОЛЬКО концептуально, компоновка.. ..спасите от снятия Як-28 серийный завод) попаданческий из "Маятника". 

Назвать это "Истребитель - Штурмовик" вслед за Яковлевым мог ещё б разве коллега Mamay, но это вполне себе ИБ; и видно чем он концептуально отличается от "ФИ"  

 

 

Изменено 12 Nov 2015 пользователем MGouchkov

[Ostgott]

Сравниваем с 15 тыщ только советских МиГ-15 и по 6 -17 и -19. На некоторые перехватчики и толику фронтобомберов уж расчистить часть аэродромов можно. На всю толпу мигозамен -- заипёмся, да и реальная боевая устойчивость у частей с Мигарями повыше -- можно на грунтовки и шоссейки сажать худо-бедно.

Может я чего-то не знаю... У Вас есть данные о большом проценте МиГ-21, базировавшися на грунтовках?

НЕТ "альтгеографии" есть та же что в РеИ на ТЕ времена (на 49ый на начало 1950ых) военно-географическая ситуация, есть те же вопросы о базах и средствах доставки.. С Джугашвили ли в РеИ без него ли в "Маятнике"

Так средство доставки - Ту-95, Мясищев - зачем?

В основной теме "Маятник" прописано (я дату Развилки тестировал в рамках "обратной задачи АИ"), известие о Развилке застаёт Маленкова в сборах на поезд в Питер, совершить в РеИ (где Развилки не было) основную часть тн "ленинградского дела". В АИ "Маятник" "питерские" "по"д"биты" но НЕ уничтожены (как в РеИ) и потому Скрябин (молотов) стал ПерСеком, а в НЕраспавшемся в АИ ("противопитерском") союзе Маленкова с Берией Лаврентий Павлович стал ПредСовМин.  

Так и получается - Дементьев не в фаворе, чтобы решать судьбу Як-140.

Примечательно,- без РеИ позднесталинских репрессий ("борьбы с космополитизмом" но и не только) состояние науки и в частности - аэродинамики будет всё же не таким как в РеИ (памятник коему - движки на Ту-22). В РеИ в том же 1958ом взлетают канадский CF-105

На 2 года раньше появился Ла-250, который на 200 км/ч быстрее реально летавшего ЦФ-105 Мк1, а Мк2 с Орендой, если бы получился столкнулся бы уже с мутацией Ла-250 с доведенными АЛ-7 или Р-15. У Вас кстати какова здесь судьба "Анаконды"?

а через год, sorry - F-5 

годы - те же, а о разнице в уровне развития сверхзвуковой аэродинамики - см фото. 

В 58ом "Маятника" в АИ ссср нового аэроплана по идеям самого начала 195ых (если не конца 194ых) - ровно предыдущего уходящего в США поколения "Century"  (F-10x) всё же НЕ будет.

С другой стороны, в "Маятнике" АИ 1956ой-57ой - "узел второй" - "Революция молодых" (в её РеИ "тени" "попытке в 56ом снять НСХ есть те же герои и та же жертва - Скрябин (молотов). 

После неё и в моделировании именно военно-технических (ещё только) решений я для "Маятника" принимаю не то что бы "попаданческий режим бога" ((с) ВВВ), но режим "максимально разумно без послезнания" (в чём отличие от того, о чём ВВВ). 

Дык Як-140 - это как раз концепция, к Ф-5 - маневренный истребитель, где скорость принесена в жертву горизонтальной маневренности. А на вертикалях, в полемическом задоре, он в силу тяговооруженности более 1 - вообще может быть сравним с Ф-16.

Масса, кг
пустого самолета	3400
нормальная взлетная	4850
максимальная взлетная	5200
Тип двигателя	1 ТРД АМ-11
Тяга, кН
нефорсированная	1 х 39.0
максимальная	1 х 49.0

[Ostgott]

Исхожу из того что к АИ СверхДаманскому АИ 1969ого, в развитии через предложение Ил-28Ш      http://www.airwar.ru/enc/attack/il28sh.html или АИ аналога этой идеи (хотя сам Ил28 с запасом ДОразвилочный) получат приличный штурмовик.  Мне видится похожим на РеИ конкурента А-10 от Нортропа   https://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_YA-9   С одной из модификаций единственного в "Маятнике" полностью АИ движка,- "АИ советского СуперАдур'а" 2ух контурника  (степень двухконтурности 0.6-0.8)  на 3.5/5(форсаж в модификации где есть) тонн.

А чем Ил-28 или севетизированный Нортроп будут лучше РИ ИЛ-40?

Возможностью размещения блоков ППШ?

РеИ Е-8 в серию и на вооружение в "Маятнике" никак не принимают. Хотя бы потому что это аэроплан без работоспособного двигла (выгон Микулина, крах ОКБ-300, но и с Микулиным ЭТО - БЕЗ АВТОМАТИКИ не могло получиться).  Я Е-8 вспомнил как пример реалистичности подфюзеляжного ВЗ. 

Двигло там работоспособное было, там как раз воздухозаборник оптимизировали, вручную клином управляя, чтобы автоматику потом запрограммировать оптимально и подключить. Самолет с этим двигателем можно было довести, токмо нужно было не жидиться на количестве опытных экземпляров, и это не только мое мнение. Те же Берне или Гордон это отмечают.

Более того - в начале треда (недлинного)  сказано что в АИ ВВС "Маятника" вообще нет любимых гречкоидами "ФИ" (МВ в Европе никто в "Маятнике" не собирается переигрывать).  Есть как и в РеИ в США ИБы и перехватчики. У американцев только нужного в ссср тактического перехватчика не было; в АИ ссср одна из очень немногих (в АИ ссср) систем оружия для европейского ТВД. В АИ сссре "Маятника" subj'ево ("с 6ых на 7ые") и ИБов и перехватчиков по 2 ("большой" и "малый"). При чём вот люди - ругаются на 4 аж модели аэропланов способных вести воздушный бой одновременно в серии,. ..отстаивая детерминизм любимому ими РеИ совку где моделей было БОЛЬШЕ, но они были брЭндированы как якобы "универсальные".

Хоть горшком назови... Тот же МиГ-21 афганцами оценивался как ИБ более чем хорошо.

..единственный аэроплан о котором "миговец" же Владимир Малюх (Царствие ему Небесное) писал в fido  откровенно,- "..сделан ПО ПРИКОЛУ". В рамках банкета - "У военной кормушки снятие НСХ отмечая ГУЛЯЮТ ВСЕ" 

В фидо кто только и чего не писал.

Стальной - то, путь КУДА!?! Как и ЛАМПОВАЯ электроника которой он "гордюсь" "Технологически подтянуться" промышленность в "Маятнике" заставляет программа "Большой ИБ", в начале треда характеризовавшаяся мной как "Фантомобоец" "АИ советский F-14 Томкэт". С двумя экономичными (для боевого самолёта) 2ух контурными движками Д30Ф в 6.5/10тонн тяги (от РеИ Ту-134 с ФК - бумажными в РеИ папами вовсе НЕбумажных Д30Ф-6 РеИ МиГа-31). Но движки это едва ли не единственное что для такого аэроплана в РеИ тогда относительно "есть". Большой, но насколько возможно аэродинамически устойчивому без ЭДСУ поколений конца (4ой четверти)  XXого века, маневренный аэроплан, значит титановый центроплан. 

К лучшему сортаменту сталей, композиты штоль изобретать мановением ИЛМ? И титан там 8% в конструкции кстати присутствует. И так же был там отработан. И без уничижаемой Вами электроники 25-го не было бы электроники 31-го.

"Боевой инструмент" для ЧЕГО и КАКОЙ?!? БЕЗ СВЕРХЗВУКА на рабочих высотах ("..Ах МиГ3 мой МиГ3.."), с движками от крылатой кареты которые нужно менять чуть не после каждого полёта.  При этом сбить SR-71 он ВСЁ РАВНО НЕ МОГ!

Начнем с того, что без МиГ-25 американцы могли бы и на Валькирию решиться, и Черные Птицы бы шастали прямо над нашей территорией поглубже. Если бы не мог сбить, то чтож они не летали то над Владиком, как Индийские МиГ-25 над Исламабадом? Воспитание не позволяло? Ну встречный ракетный бой с F-15-ми только он на определенном этапе вести мог. И о разведывательных функциях забывать не стоит - оперативное решение разведывательных задач в тактической глубине стало обеспечено. Так что несправедливы, Вы, коллега, окститесь!

Обращу внимание коллег что на "Уголке неба" статья о Яке-45 с линка на которую я начинал тред очень сильно увеличена (и очень интересно, имхо). http://www.airwar.ru/enc/attack/yak45.html Як-45 концептуально  (ТОЛЬКО концептуально, компоновка.. ..спасите от снятия Як-28 серийный завод) попаданческий из "Маятника". 

Жаль до сих пор о Як-47 особо подробностей не опубликовали.

А Як-28 лучше уж не уберегать, хотите завод Яковлеву оставить - лучше тот же Як-140 запустите. Пользительнее будет.

Смотрите - как вариант полностью альтернативного развития истребителей:

Легкие истребители (объектовые перехватчики/ФИ/ИБ): Як-140 -> Е-8 -> Як-45;

Среднетяжелые истребители (перехватчики/ТИБ): Ла-250 (потом можно модифицировать и достичь скоростных характеристик Су-15) -> Е155МП.

[dragon.nur]

Они хотя бы взлететь могли с грунта (и сесть на автодорогу). Для велосипедных это гроб с музыкой.

[Ostgott]

-Мне кажется - Вы несколько недоинформированы. Велосипед Як-45 был расчитан на эксплуатацию с грунтовых аэродромов 3 класса. Вспомните последний МиГ, который имел аналогичные возможности и помедитируйте.

[MGouchkov]

Ostgott писал 

  В 12.11.2015,, MGouchkov сказал:

..единственный аэроплан о котором "миговец" же Владимир Малюх (Царствие ему Небесное) писал в fido  откровенно,- "..сделан ПО ПРИКОЛУ". В рамках банкета - "У военной кормушки снятие НСХ отмечая ГУЛЯЮТ ВСЕ" 

В фидо кто только и чего не писал.

К ВАМ вопросов больше нет. Остальные перлы объяснены полностью.

dragon.nur писал 

Они хотя бы взлететь могли с грунта (и сесть на автодорогу). 

 Нет,- требую посадок на подводные площадки и на жд рельсы!

______________________________

История головокружительно падения уровня ФАИ с Гряды Плинтус.

Главное - читать треды прежде чем писать - не в треНде вовсе.

От "напоминания" (типа) о том что в треде обсуждалось отсутствие РеИ "ФИ" отстраниться звонким слоганом (от ВВВ взяли только самое фиговое). 

[Работа с грунтовых ВПП разумное требование к "Малому ИБ" и к штурмовикам] 

Всё ж вставлю в автоподпись стрёмную фразу потому именно что увидел её конкретно на АВИАфоруме

"Россия - вулкан извергающий идиотизм"

Всякий "извергает "мысли" на воздух". Везде против "Валькирий" - "противовертолетные мины". 

Но некруты нынешние, вот вчера может быть интуируя куда идёт тред перечитывал Самойловича

http://www.airbase.ru/books/wsukhoi/6-1.htm

Итоги конкурса были неожиданными: МАП объявило о втором этапе конкурса, в котором участвовали уже только КБ Микояна и Сухого. То, что из конкурса выбыл Яковлев, было понятным: он опять не сумел предложить ничего нового - тот же Як-28, только с бронированием кабины экипажа. Мне было непонятно, почему отстранили от этой работы С. В. Ильюшина. Он выступал с проектом развития самолета Ил-40, который был несправедливо закрыт еще в 50-х годах.

 

Главный тезис С. В. Ильюшина заключался в том, что новый штурмовик

 

не должен иметь никакого специального прицельного оборудования, но обязательно иметь стрелка для защиты задней полусферы.

 

При этом он постоянно ссылался на опыт боевого применения штурмовика Ил-2 во время Великой Отечественной войны. Я думаю, что именно эта жесткая позиция, занятая С. В. Ильюшиным в отношении прицельного оборудования, повлияла на то, что ВВС отклонили его проект. Перед тем как выйти на второй НТС, наше КБ провело ряд встреч с представителями ВВС. Они высказали свои рекомендации: поставить на самолет прицельное оборудование самолета Су-17М2 и увеличить боевую нагрузку до трех тонн. Мы учли их замечания, и в моем докладе они прозвучали. Я выступал последним.

 

Вопрос мне был задан только один; почему в нашем проекте отсутствует стрелок?

 

Я объяснил, что в условиях современной ПВО самолет сможет осуществить максимум 2-3 атаки наземных целей. Воздушные бои в этих условиях над территорией противника маловероятны. Поэтому наличие стрелка неоправданно, вес стрелка целесообразнее направить на точные системы навигации и прицеливания. 

  "Разрядка" - моя [MG]

Изменено 13 Nov 2015 пользователем MGouchkov

[Ostgott]

К ВАМ вопросов больше нет.

Ой, фидофаповость в моем случае - мимо. Вы лучше вспомните контекст Малюха, и то, что ему тот же Платонов писал.

Остальные перлы объяснены полностью.

Т.е. приняты за невозможностью опровержения, понял, спасибо.

История головокружительно падения уровня ФАИ с Гряды Плинтус.

Ой, олдфаговость, в моем случае - мимо. Мне она по отношению в Вам более пристала, нежели Вам по отношению ко мне.

 

Главное - читать треды прежде чем писать - не в треНде вовсе.

Что самое смешное, я таки впервые осилил Ваш негуманоидный стиль изложения и прочитал с начала.

От "напоминания" (типа) о том что в треде обсуждалось отсутствие РеИ "ФИ" отстраниться звонким слоганом (от ВВВ взяли только самое фиговое). 

Табуирование понятий - не метод дискуссии, ага.

Вам для медитации:

http://topwar.ru/21514-mig-21-v-afganistane.html

"Россия - вулкан извергающий идиотизм"

Клишеируем? Ну давайте, давайте.

Но некруты нынешние, вот вчера может быть интуируя куда идёт тред перечитывал Самойловича

Если Вы это приводите в качестве аргумента против Ила и прицел ПБП-6 считаете недостаточным, то что же Вы хотите туда впихнуть на уровне технологий середины 50-х?

И по поводу стрелка - Вы же вроде сами высоко оценивали Ил-28 за возможность в ходе штурмовки подавлять оживающие огневые точки со стороны задней полусферы?

 

[MGouchkov]

Ещё про штурмовики:

Посмотрел я ещё раз внимательнее, вот на это,- на Ту-91

http://alternathistory.org.ua/tu-91-bychok-neudachnik

http://www.airwar.ru/enc/bomber/tu91.html

и признал что vs ПОЛНЫЕ угробища от Ил (чтО примечательно РЕТРОспективно и аргумент к тз ВВВ на Ильющина) это  "луч света в тёмном царстве".

Вплоть до хвостовой ОТ дистанционной, ориентированной более как раз к земле

Примечательно, очень давно моё внимание обращали на этот аэроплан и я его "отвергал" именно из-за некрасивости.

____________

Время этого аэроплана в контексте "Маятника"- странное: С одной стороны ПОСЛЕразвилочное, и более того - отсутствие РеИ постановлений августа 1949ого не может не сказаться на истории авиации. 

С другой стороны, общая ситуация до конца 195ых, общие установки / приоритеты "Евро ТМВ"(ФИ)/ межконтинентальный бомбер идентичны РеИ - меняться им ещё  неоткуда и по основе персоналий (тн "бэкграунду") в руководстве, и по уровню техники (МБР / БРПЛ  ещё нет, "больших" ЗРК ещё нет)  

То есть альтернативить - можно и вполне обоснованно, но принципы - другие чем те на которых SUBJ-тред  о ПОСЛЕ 1958ого. 

Обратно к штурмовикам но позднее, уже в SUBJ'евое время;- по Самойловичу в первоначальной идее будущий РеИ Су-25 - был меньше -  с 2мя 2ух контурниками АИ-25 ("От Як-40"), этакий бронированный "Скайхок".

Тоже вариант, - малый штурмовик именно такой - "реактивный", а развитие Ил28 / Ту91 - "плод любви Ан24 с Ми24"- с ТВД 

Это уже ближе к параллельному треду "Штурмовик Судного дня" 

 

Изменено 16 Nov 2015 пользователем MGouchkov

[ВВВ]

и признал что vs ПОЛНЫЕ угробища от Ил (чтО примечательно РЕТРОспективно и аргумент к тз ВВВ на Ильющина) это  "луч света в тёмном царстве".

Ну собственно военные хотели это еще на Ил-20 (компоновку) , а не то порно что им Ильюшин пихал. 

 Но у Вас в Маятнике в принципе ведь и Сухой может свой Су-14 закончить и Лавочкин свой турбовинтовой тоже может сделать....

[MGouchkov]

ВВВ писал 

Но у Вас в Маятнике в принципе ведь и Сухой может свой Су-14 закончить

Аэроплан действительно интересный

 http://alternathistory.org.ua/su-14pervyi-reaktivnyi-shturmovik-proekt-sukhoi-sssr1948g-i-drugie

В после выше я писал о странной ситуации для "Маятника" с моделированием периода 49-57. Его корректно моделировать по принципам аналогичным использованными вами в МПР, иначе становились бы справделивыми ваши замечания мне в споре. В формулировке местного subj'а я как раз отграничивался от этого периода. Мне и не очень интересен сам период, а главное - основы ТЗ  в нём достоверно идентичные РеИ. 

В отношении к периоду позднее, строго  subj'евому эта "неизвестность" предыдущего отражена в признании-вопросе,- Я НЕ ЗНАЮ КАКИЕ ИМЕННО КБ какие именно "рисуют самолётики" ((с) ввв). На период после 58ого даны -  изменившиеся принципиально политические приоритеты - ситуация в развитии техники из этого вместе - военная доктрина, и даны ТЗ на аэропланы, которые (имхо) уместны при новой АИ докритине.  

Офигительный lj по истории авиации мне подсказали. Из него здесь сейчас только два линка:

1

http://thexhs.livejournal.com/12341.html#comments

В итоге эта программа привела к созданию самолета North American A-5 Vigilante, но нас интересует не итог, а одна из ранних стадий проектирования. В 1956 году был построен макет, который практически полностью был подобен ... перехватчику МиГ-25. 

  

2

http://thexhs.livejournal.com/17683.html?mode=reply#add_comment

Су-19 (Т-58ПС) - нереализованный проект Су-15 с оживальным крылом

Изменено 16 Nov 2015 пользователем MGouchkov

[Ostgott]

Ту-91

Один двигатель, бронирование локально, обзор назад для стрельбы - отвратительный, ну ТВД соответствующими разгонным характеристиками. Из ++ возможность барражирования и количество узлов подвески.

Ну собственно военные хотели это еще на Ил-20 (компоновку)

Только вот проблему шумности в кабине (аж радио не слышно) так и не решили.

Но у Вас в Маятнике в принципе ведь и Сухой может свой Су-14

Однодвигательный.

 

Лавочкин свой турбовинтовой

А где о нем почитать?

 

P.S. Я так и не понял всеж претензий к Ил-40 - в литературе хвалят, самостоятельно отмечу обзор вперед-вниз хероватый опосля пролонгации воздухозаборников, более ничего.

[prostak_1982]

претензий к Ил-40 - в литературе хвалят, самостоятельно отмечу обзор вперед-вниз хероватый опосля пролонгации воздухозаборников, более ничего.

А к "бычку" туполевскому какие претензии? Не в варианте палубного, а фронтового могла бы получиться очень интересная машина. Но ведь зарезали все работы.

[Ostgott]

А к "бычку" туполевскому какие претензии? Не в варианте палубного, а фронтового могла бы получиться очень интересная машина. Но ведь зарезали все работы.

Один двигатель, бронирование локально, обзор назад для стрельбы - отвратительный, ну ТВД соответствующими разгонным характеристиками.

[prostak_1982]

А им, что, полноценный летающий танк подавай?

[Ostgott]

А им, что, полноценный летающий танк подавай?

А лучше неполноценный?

[prostak_1982]

Лучше компромиссный. Потому что забронировать весь самолет невозможно, станет тяжелым.