Боевые самолёты АИ ссср "Маятника" с АИ 196ых на 7ые

[ВВВ]

А поясните, какое отношение Ка-22 имеет к этой схеме с "тилт-роторами"?

Никакого. Просто он тоже комбинированный. И с печальным итогом испытаний.

 В результате - никто не хотел рисковать баловаться с еще одним вариантом.... Тем более что американцы тогда предлагали целую кучу разных схем...

Вот если бы чего в серию пошло....

 

[MGouchkov]

ВВВ писал 

никто не хотел рисковать баловаться с еще одним вариантом.... Тем более что американцы тогда предлагали целую кучу разных схем...

Вот если бы чего в серию пошло....

Анекдот, блин,  у милевцев "основной рисунок" аналогичен "Оспрею" БЕЗ возможности посадки с горизонтальным крылом. 

Он такой

 https://ru.wikipedia.org/wiki/Ми-30 действительно с 72ого? Тогда в данном случае (анекдот) дядя Сэм упёр через Толкачёва у дадьи Ваньи.

А доводить всё что угодно надо, металлические орудия до качества каменных сколько доводили, "серийные аналоги" при том были разве что инопланетные. 

Вертолёт продольной схемы Як-24 сначала впадал в резонансы и отказывался управляться почти абсолютно (как не убил никого). А дальше - надёжнейшая схема, у американ вон - "Чинуки" вообще - одна из основных машин.    

Изменено 2 Mar 2016 пользователем MGouchkov

[ВВВ]

Вертолёт продольной схемы Як-24 сначала впадал в резонансы и отказывался управляться почти абсолютно (как не убил никого). А дальше

В СССР подобных вертолетов больше вообще не строили  

 Ка-22 казался простым и без подводных камней - а вышло полный облом. Хотя Камов и потом предлагал аппараты такой схемы.... Но денег вероятно не дали....

 

А доводить всё что угодно надо,

Ну так уже наступал период когда боле на супостатов смотрели и перенимали....

[MGouchkov]

ВВВ писал

  5 часов назад, MGouchkov сказал:

Вертолёт продольной схемы Як-24 сначала впадал в резонансы и отказывался управляться почти абсолютно (как не убил никого). А дальше

В СССР подобных вертолетов больше вообще не строили 

Конфликт Эрлиха с Яковлевым. В "Маятнике" решается противоположно РеИ. Специальная тема,- преемник Як-24 "Э[рлих]20" ("Чинукский") + Ка-25 в разных наземных модификациях вместо Ми-8/24. Миль остался в нише тяжёлых машин, преемник Ми-6 сделан раньше РеИ Ми-26. 

Ка-22 казался простым и без подводных камней - а вышло полный облом. 

От такой "рекламы" обычной в ссср с 193ых проблем везде дофига (технический застой РеИ 197ых в некоторой мере ещё и от наставшего облома на ней) 

 Ну так уже наступал период когда боле на супостатов смотрели и перенимали....

В предшествовавшие десятилетия - это едва ли не больше делали. Если рисунок Ми-30 действительно РеИ 1972ого, - то это тогда безусловная инновация (при том - "через "шаг назад"").

ЧтО нетривиально, в РеИ много проблем 6ых из того что Генеральные выдвинувшиеся в 193ых подошли к своему в лучшем случае - потолку, в худшем - к тупику. В "Маятнике" после "революции de facto" АИ 1958ого, в начале АИ 196ых до технических областей доходит кампания "дорогу молодым".

Изменено 2 Mar 2016 пользователем MGouchkov

[Temeluchas]

Ка-25 в разных наземных модификациях вместо Ми-8/24

Имхо, лучше заставить Милевцев делать вместо Ми-24 машинку по типу их раннего макета с проработкой компоновки будущего Ми-28

Изменено 2 Mar 2016 пользователем Temeluchas

[MGouchkov]

Коллеге Tetmuchas'у 

Цена борта, подготовка лётчиков (а она для соосника - легче) унификация с гражданским использованием.

Целую тему рядом обсуждали, у американ денег на то что б вертолёт был когда нужен хватало на то что бы таким вертолётом был "Ирокез" - как раз одноклассник Ка-25.

"На гражданке" (а вертолётостроение - область от которой зависят Деньги - ресурсы севера) - аналогично. Гражданский Ка25 может заменить Ми2/4 будучи принципиально лучше их (а погоды там - БЛИН, так что опять соосник лучше), а "Чинукский" - лучше Ми8 работает там где нужна машина больше него, будучи при этом всё же значимо доступнее Ми-6ого (и его преемника) 

Стал сейчас пересматривать ваши, коллега Temeluchas, посты в профильной теме. Тяжёлых ударников не сделать много (дорогие) ни с чем не унифицированы ни з/ч ни по подготовке кадров. "Окобренный Мамаем Ка-25" дешевле, и унифицирован; вероятнее может быть на месте и исправен 

 

Изменено 2 Mar 2016 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

Использую тему в качестве "Парка линков на Матчасть"

Оказывается, попаданческое творчество попадало в США на вооружение не только в виде пневмолинкоров в XIXом веке

http://raigap.livejournal.com/548471.html#cutid1

Конец 4ых, дизайн - конца XXого века и это как-то летало без ЭДСУ

______________

И ещё об одном примечательном аэроплане

http://strangernn.livejournal.com/1546729.html#cutid1

Изменено 16 May 2017 пользователем MGouchkov

[Вандал]

Оказывается, попаданческое творчество попадало в США на вооружение не только в виде пневмолинкоров в XIXом веке http://raigap.livejournal.com/548471.html#cutid1 Конец 4ых, дизайн - конца XXого века и это как-то летало без ЭДСУ

Cutlass - известный самолет, выпускался серийно, стоял на вооружении. Вместе с ним на вооружении стоял и не менее странный Douglas F4D Skyray -- бесхвостка, дизайн, для того времени, тоже оригинальный.

[MGouchkov]

Ещё - склад Матчасти:

1 Послевоенные попытки в США создать замену DC-3

    https://p-d-m.livejournal.com/557793.html#cutid1

2 Знаменитый в узких кругах "Шайен".. 

https://raigap.livejournal.com/629562.html#cutid1

..Красивый всё же..

[Вандал]

1 Послевоенные попытки в США создать замену DC-3

После войны у американцев был мотор Пратт-Уиттни Дабл Уосп в 2300 кобыл. Это делало все попытки построить полный аналог "Дакоты" безыдейными. Мартин 4-0-4 и Конвэры -- их все в той самой нише. 40 пассажиров вместо 23, при тех же эксплуатационных расходах -- и этим все сказано.

[MGouchkov]

Вандал писал

Это делало все попытки построить полный аналог "Дакоты" безыдейными

Да, пригляделся, здесь вариант ещё с ПД

Здесь и есть (пишут) 

Этот Боинг известен в нескольких вариантах: 431?16 с двумя P&W Double Wasp по 2100 л.с. и 431?17 с Wright Cyclone по 1200 л.с.

А наиболее интересные артефакты начались с работ над "ТВД заменами DC-3"

НАШЁЛ! В том же офигенно интересном (но в основном по более поздним, более "моим" чем "вашему" периодам)

https://p-d-m.livejournal.com/512124.html#cutid1

Благослови Г-ди Соединённые Штаты Америки и Американского Национального Психохимика Shulgin'а

(Александра Фёдоровича)

Что из 2ух ТВД "Алиссон" каждый работают на "половину" соосного винта в хвосте я помнил; но что они - в передней части самолёта,- см выше.  

"Небесные автобусы" от Дуглас. Douglas Model 1004 DC-8 Skybus

"Проклятие "Дакоты" висело над ее создателями не меньше чем над другими авиационными производителями практически всего мира.

Я люблю это время в истории техники и культуры пересматриваю РАННЮЮ бондиану .

Надо сказать что когда американцы наслаждались своими пост ВМВшными ПД, англичане сделали приличные ТВД; и линия одного из тогдашних "убийц Дакоты с ТВД" дожила по последнего падения цен на нефть (2008ого) в виде SAAB-2000

Из этого же Lj

1 К теме

 https://p-d-m.livejournal.com/515301.html#comments

От "Бичкрафт" с V ХО (я, признаться, тоже о таком ХО думал для даже бОльших авиалайнеров даже несколько более поздних). 

2 

https://p-d-m.livejournal.com/542957.html#comments

Примечательные фото и картинки  

3 Фоккер G1 (в соседнем "..поля боя.." поминали; как "правильный" аппарат на начало ВМВ)

https://p-d-m.livejournal.com/521473.html#comments

 

4 

https://p-d-m.livejournal.com/524934.html#comments

Некоторые любят покрепче чем в США

"Белле Франс"

5 Ген-надий

https://p-d-m.livejournal.com/531705.html#comments

  

Изменено 23 Apr 2018 пользователем MGouchkov

[Вандал]

А наиболее интересные артефакты начались с работ над "ТВД заменами DC-3"

ТВД -- это вещь, да. Ни тебе свечей, ни кучи движущихся кривошипно-шатунных пар. Плюс экономичность. Надежность сразу в разы скакнула.

[MGouchkov]

Вандал писал 

Ни тебе свечей, ни кучи движущихся кривошипно-шатунных пар. Плюс экономичность

Меня всё же РеИ ТВД очень-но значимо удивляет. Про экономичность с тогдашними температурами лучше не вспоминать, ДИКИЕ обороты - требования к подшипникам (да и к конструкции колёс с лопатками). 

При этом в РеИ в Европе аэропланы с ТВД пошли (с подачи англичан; вроде и в ссср успели продать лицензию; точно - на центробежный компрессор - Климову); американцы же пересаживались из аэропланов с, да, "Твин-Воспами" "Райтами 3350" в машины с ТВРД 1ого поколения, НИЗКОЙ 2ух контурности, если не в машины с одноконтурными ТРД (сейчас по "Боингу 707" уточню, самому интересно стало)  

Изменено 23 Apr 2018 пользователем MGouchkov

[Вандал]

Про экономичность с тогдашними температурами лучше не вспоминать, ДИКИЕ обороты - требования к подшипникам (да и к конструкции колёс с лопатками). 

Как только всё это довели до серии, оно перестало быть проблемой. Да, повозиться пришлось.

[MGouchkov]

Вандал писал 

Да, повозиться пришлось

Англичане

https://en.wikipedia.org/wiki/Vickers_Viscount

, "Роллс-Ройс" 

"Дарт" (с 46ого по 87ой) и (главное) "Тайн"

 https://en.wikipedia.org/wiki/Rolls-Royce_Dart

https://en.wikipedia.org/wiki/Rolls-Royce_Tyne

А американцы в это время сделали 856 поршневых "Констеллейшнов"; 

https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Constellation

что нетривиально - НЕ с "Твин-Воспами", но с их конкурентами от "Райта" 

"Электра" с ТВД от того же что "Констеллейшн" Локхида стала основой "Ориона", но непопулярна как пассажирский самолёт 

Изменено 23 Apr 2018 пользователем MGouchkov

[Вандал]

Англичане https://en.wikipedia.org/wiki/Vickers_Viscount , "Роллс-Ройс"  "Дарт" (с 46ого по 87ой) и (главное) "Тайн"  https://en.wikipedia.org/wiki/Rolls-Royce_Dart https://en.wikipedia.org/wiki/Rolls-Royce_Tyne

Я про другой период. Когда турбовинтовые стали ставить на что ни попадя. Хотя, "Вайкаунты" показывают, что даже первые ТВД, если удавались, давали преимущество перед ПД.

А американцы в это время сделали 856 поршневых "Констеллейшнов";  https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Constellation что нетривиально - НЕ с "Твин-Воспами", но с их конкурентами от "Райта" 

Неудивительно, что "Дуплекс Сайклоны": это самолет совсем иной категории, чем среднемагистральные двухмоторники с "Дабл Уоспами".

"Электра" с ТВД от того же что "Констеллейшн" Локхида стала основой "Ориона", но непопулярна как пассажирский самолёт 

А разве серийные "Констеллейшены" с ТВД были?

Экономика пассажирских линий -- штука сложная и многофакторная. Обратите внимание, что на линиях средней протяженности произошло вытеснение самолетами с ТРД, а не ТВД (Боинг-727 и 737, а также DC-9).

[MGouchkov]

Вандал писал 

Когда турбовинтовые стали ставить на что ни попадя. 

"Боинг", примечательно, ничего с ТВД не делал (кроме вертолётов, понятно) 

 Хотя, "Вайкаунты" показывают, что даже первые ТВД, если удавались, давали преимущество перед ПД.

Это да, и летали, пишут, до 2008ого. 

 А разве серийные "Констеллейшены" с ТВД были?

Нет, я может неудачно написал, но смысл в том что поршневой "Конни" - популярен, а "Электра" с ТВД - нет.

 Экономика пассажирских линий -- штука сложная и многофакторная. 

Не  то слово, ..пробовать в этом разобраться.. 

  Обратите внимание, что на линиях средней протяженности произошло вытеснение самолетами с ТРД, а не ТВД (Боинг-727 и 737, а также DC-9).

Так я о том что США поршневики меняли на "реактивные" с ТРД (и НЕ только средние "707ой" - глянул, 1о контурные движки); а в Европе (и сссре) на машины с ТВД.   

Вероятно, при огромном объёме перевозок в США оборачиваемость СИЛЬНО важней экономичности. 

[Вандал]

"Боинг", примечательно, ничего с ТВД не делал (кроме вертолётов, понятно) 

Про что ни попадя -- это я про функциональные и размерные аналоги "Дакот". На них, кстати (надеюсь, Вы в курсе) тоже ПД на ТВД меняли: вариант в Южной Африке до сих пор летает, ЕМНИП. ТВД -- это, скорее, уже 70-е.

Нет, я может неудачно написал, но смысл в том что поршневой "Конни" - популярен, а "Электра" с ТВД - нет.

Неправильно нишу выбрали. В нише "Констеллейшенов" рулил 707-й. На таких расстояниях начинает сказываться разница в продолжительности полета. Вот почему 727-е и 737-е пошли вместо вариантов с ТВД -- трудно сказать. Наверное, все-таки, не было у американцев надежных своих ТВД.

Так я о том что США поршневики меняли на "реактивные" с ТРД (и НЕ только средние "707ой" - глянул, 1о контурные движки); а в Европе (и сссре) на машины с ТВД. 

В СССРе тоже, в общем, Илы-14 были окончательно вытеснены реактивными "яками" и Ту-134. Аны не пошли. Ил-18 -- это создание новой ниши, а не вытеснение, до него у нас дальнемагистрального лайнера не было. Это же примерный аналог 707-го по дальности, ну, или поближе чуток. А в Европе расстояния другие, там варианты на ТВД могут себя оправдать. Впрочем, у нас летал L-410. Но это тоже создание новой ниши, точнее, расщепление ниши, которую ранее занимали Ли-2 и Ил-14.

Вероятно, при огромном объёме перевозок в США оборачиваемость СИЛЬНО важней экономичности. 

До 900 км особой разницы нет: час или полтора. Учтя предполетное и послеполетное обслуживание,удастся ли в сутки лишний рейс выгадать?

 

[MGouchkov]

Вандал писал 

 

Про что ни попадя -- это я про функциональные и размерные аналоги "Дакот". На них, кстати (надеюсь, Вы в курсе) тоже ПД на ТВД меняли:

Ответил в "ГАшной теме" где разговор - точно в топик

[Marlagram]

и НЕ только средние "707ой" - глянул, 1о контурные движки

Я бы, всё же, разделял одноконтурники "первого" и "второго" поколений. То, что массово использовалось в США, в СССР просто не сделали вовремя. Двухвальные одноконтурники с большим количеством относительно простых ступеней (не сверхзвуковых, даже не околозвуковых, и не высоконапорные) против одновальников с "прогрессивной" первой сверхзвуковой... А двухконтурники всё же немножко сложнее. И кстати, уже с 1960 707 массово делали с двухконтурниками. Причём сначала импортно-лицензионными.

[MGouchkov]

Marlagram писал 

Я бы, всё же, разделял одноконтурники "первого" и "второго" поколений. 

Полуоффтоп,- случайно прочитал что ТРД 15-16 Зубца был оказывается в РеИ сделан в виде, в котором ставился на ЛЛ

 https://ru.wikipedia.org/wiki/Ту-104

Ту-104Е

Опытная модификация самолёта под более экономичные двигатели РД-16-15 (тяга 11300 кг) и с изменениями в конструкции планера и самолётных систем. Построено две машины за № СССР-42441 и СССР-42443 с разным крылом

 http://wiki.airforce.ru/index.php?title=Список_двигателей_ОКБ_Зубца

[MGouchkov]

Использую тему как "склад Матчасти по авиадвижкам после ВМВ"; о неожиданном в которой упоминал в соседней теме хоть закрою часть вкладок

"Вот какая каша заваривается" ((с) Мюллер-Броневой)

Работа создателя "НК-12" следующая после него 

https://en.wikipedia.org/wiki/Brandner_E-300

Brandner E-300

 

Что фамилия за "НК" - в БО-ОЛЬШИХ кавычках (капсой) в "12" - Некузнецов, известно; но и конструктор аэроплана для коего двигло

https://en.wikipedia.org/wiki/Helwan_HA-300

- тоже Нетуполев;- простая египетская фамилия Мессершмитт   

https://en.wikipedia.org/wiki/Willy_Messerschmitt

Известен пирамидами "109"("худой") и "110". Как говорят страдальцы по одному "Союзу" "Нельзя рушить кооперацию". 

А вот для АИ "Маятник" снова от антисоветчика вопрос,- "Нельзя ли всё-таки разрушить"? Оба ли этих офигенно талантливых авиаспеца,- принципиальные наци-гитлеровцы (для которых смысл жизни - борьба с евреями), как почти точно - Мессершмитт (в "вики" намёк что евреев он в итоге утомил и его ликвидировали), а как Брандлер? 

О Кузнецове я конечно (с одной стороны) читал воспоминания ближайшего сотрудника Глушко, но эпичнейшая РеИ попыток и избавления авиалайнеров от поделий "НК" от Ила-18 до Ту-144 (через Ил-62 и Ту-154), БЛИН, как говорят - "ФАКТЫ" (безо всякого Глушко).

"Один фюрер", один до Ила-86 от 3его рейха доставшийся газогенератор. 

А партАЙ-товарищь Брандлер, судя по ТХ НА-300 который близко не РеИ "гдровские" (в кавычках) "Пирны", умел делать газовые турбины и их газогенераторы.

И вот и вопрос,- да "АИ бериевская ГДР" / КБ совместное с такой ГДР с серийным заводом в тогда - Куйбышеве. Но вот - такое,- в АИ ссср где не было "борьбы с космополитизмом", и где искреннего наци-гитлеровца найдётся кому просто на месте на фиг пришибить, и где после "Революции молодых фронтовиков" (в АИ 57ом, как раз когда - вопрос) поперёк пришибанию все сказать побояться (ну не любят фронтовики, и те кто из них отличает ото всех немцев - ТЕМ БОЛЕЕ гитлеровцев; так вышло). 

Вот и вопрос ("информация к размышлению") 

[Temeluchas]

Эмм. Коллега Гучков, я дико извиняюсь, но можно все тоже самое, но на более читаемом русском?

[ДмитрийА]

Оставьте коллегу в покое. Если бы он мог - он бы так и писал ... 

[Вандал]

Оставьте коллегу в покое. Если бы он мог - он бы так и писал

Он может. Возможно, ему стоит свой поток мыслей писать в редакторе, затем перерабатывать написанное до удобочитаемого вида и копипастить сюда. Пара лет постоянных тренировок -- и его стиль будет невозможно узнать.