СССР - родина боевых дронов

12 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Вторая половина 1950х. Советскому ВМФ хочется иметь авианосцы... Но на дворе эпоха волюнтаризма и увлечения ракетной техникой. Кстати, о ракетах. Их иметь то-же хочется и не только противокорабельные (с ними СССР пока впереди планеты всей, хотя бы потому что у других это направление не приоритетное) но и противосамолетные. Вот с этим проблема. Волну пилят с 1956 года и допилят только в 1962. А хочется чего-то уже сейчас...

Первый полет беспилотного истребителя Ла-19 состоялся в июне 1958 года. Аппарат был во многом экспериментальным. На несколько увеличенный (в 2,5 тонны, размах крыльев 10 метров) Ла-17 поставили чернобелую телекамеру, телепередатчик и три пушки (1х37 и 2х23 мм). Помехи? Во-первых истребитель должен был работать в непосредственной близости от центра управления - на малом расстоянии сигнал глушить сложнее. Во-вторых истребитель не один, а при тогдашней теплой ламповой технике разделение каналов могло быть только частотным. Т.е. каждый истребитель передает оператору картинку на своей частоте. А энергетика и число каналов прицельного подавления у комплексов РЭП не бесконечная. Для надежности была придумана такая изуверская штука как ложные каналы - размещенные хоть на носителе хоть на отдельном корабле/самолете передатчики транслирующие ложный сигнал.

Испытания выявили кучу слабых мест самолета. В первую очередь жестко-закрепленная камера делала аппарат уязвимым для атаки с задней полусферы. Да и пушки как оружие уже отживали свое. Зато маленький дешевый самолетик можно было запускать катапультой с катера, а затем вылавливать из воды (для обеспечения плавучести имелись надувные баллоны). А самое главное, идея беспилотного истребителя очень понравилась Н.С.Хрущеву.

Взлетевший в 1961 Ла-21 уже имел на вооружении БРЛС и УРВВ. В первую очередь рассчитывали на проходящий испытания К-13. Данные с РЛС транслировались по отдельному каналу что увеличило помехоустойчивость системы - в случае глушения видео оператор мог вести бой ориентируясь по радару.

Дебютом Ла-19 и Ла-21 стал Карибский кризис. Наличие на вооружении ВМФ хоть какой-то авиации позволило таки Политбюро заставить флот выйти из баз отправить к берегам Кубы эскадру крупных надводных кораблей. И хотя (к счастью) боевые действия так и не начались наличие над советскими эсминцами истребителей (!) берущих на сопровождение американские самолеты стало для пилотов ВВС и ВМС США культурным шоком.

Изменено пользователем Че Бурашка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не взлетит, коллега. Хотя бы потому, что янки применяли первые боевые дроны еще в 1944.

На несколько увеличенный (в 2,5 тонны, размах крыльев 10 метров) Ла-17 поставили чернобелую телекамеру, телепередатчик и три пушки (1х37 и 2х23 мм).

Т.е. предполагается управлять самолетом не имея никамкой обратной связи с приборами? Однако. Янки в ВМВ на "Афродите" и то ставили две камеры - одна смотрела вперед, а другая - на приборную доску.

P.S. При качестве тогдашней видеосвязи... игра не стоит свеч в воздушном бою.

Для надежности была придумана такая изуверская штука как ложные каналы - размещенные хоть на носителе хоть на отдельном корабле/самолете передатчики транслирующие ложный сигнал.

Коллега! Если вы не планируете ставить на борт какой-никакой компьютер (а для СССР тогда это нереально), то у вас этих каналов связи будет десяток, не меньше! Вам нужно передавать команды рулям, и получать данные от приборов.

Испытания выявили кучу слабых мест самолета. В первую очередь жестко-закрепленная камера делала аппарат уязвимым для атаки с задней полусферы.

Главным слабым местом является то, что при качестве тогдашней телетехники аппарат уязвим для атаки с любой полусферы.

Взлетевший в 1961 Ла-21 уже имел на вооружении БРЛС и УРВВ. В первую очередь рассчитывали на проходящий испытания К-13. Данные с РЛС транслировались по отдельному каналу что увеличило помехоустойчивость системы - в случае глушения видео оператор мог вести бой ориентируясь по радару.

Че, это не смешно. Вести бой по радару в 1961 году не могли никакие истребители.

Как вы собираетесь вообще определять, где эта концепция находится? Как выводить ее на цель? Что делать при неидеальной видимости и применении средств РЭБ?

Фактически, в самом лучшем случае вы получите на редкость тормозное подобие "Бомарка" на ручном управлении, что в 1961 году будет бесполезно даже против бомбардировщиков.

Зенитную ракету будет сделать проще, чем добиться работы этого чудовища.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Оптимальный вариант для развития концепции дронов - СССР слизывает Gyrodine И не херит идею, а уперто ее дорабатывает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Янавскидку вижу одно заьлуждение, для передачи команд управления на дрон не надо десяток каналов, вполне достаточно одного.

Но в целом конечно не взлетит...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Янавскидку вижу одно заьлуждение, для передачи команд управления на дрон не надо десяток каналов, вполне достаточно одного.

Эм, если использовать некий дешифратор - то да. Но это, насколько я знаю, тогдашняя технология не потянет.

Плюс, коллега - вам еще и нужно получать информацию с борта дрона. Т.е. смотреть, что там делают его приборы.

СССР слизывает Gyrodine

Эм, вы Дэши имеете в виду?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эм, вы Дэши имеете в виду?

Угу.

Gyrodyne QH-50

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не взлетит, коллега. Хотя бы потому, что янки применяли первые боевые дроны еще в 1944.
Тогда уж давайте телетанки и радиуправляемый ТБ-3 вспомним.

Т.е. предполагается управлять самолетом не имея никамкой обратной связи с приборами?
Думал очевидно что на переделанном Ла-17 (БПЛА-мишень и разведчик) передача телеметрии будет.

P.S. При качестве тогдашней видеосвязи... игра не стоит свеч в воздушном бою.
Вообще-то в 1950е даже у СССР уже было 625 строк на гражданском ТВ (даже цветных, хотя это не существенно).

Коллега! Если вы не планируете ставить на борт какой-никакой компьютер (а для СССР тогда это нереально), то у вас этих каналов связи будет десяток, не меньше! Вам нужно передавать команды рулям, и получать данные от приборов.
Во-первых компьютер для управления по одному каналу не нужен - нужны триггеры хоть бы и ламповые (правда кодировка будет привязана к железу). Во-вторых эти каналы заглушить сложнее телевизионного. В третьих УКВ диапазон шириной чуть меньше 3000 МГц. В четвертых радиокомандное наведение тогда у СССР - голимый реал в ЗУР, УРВВ и КР.

Главным слабым местом является то, что при качестве тогдашней телетехники аппарат уязвим для атаки с любой полусферы.
Вообще-то при качестве тогдашнего оружия и скоростях по самолету попадать на практике получалось только из задней.

Вести бой по радару в 1961 году не могли никакие истребители.
Доказательства разумеется воспоследуют?

Как вы собираетесь вообще определять, где эта концепция находится? Как выводить ее на цель?
Цель сама прилетает.

Что делать при неидеальной видимости и применении средств РЭБ?
То же что и с управляемым орудием тогдашнего реала.

Зенитную ракету будет сделать проще
Нет. Тогдашняя ЗУР это бимрайдер, полуактивное либо, внезапно, радиокомандное наведение по данным РЛС комплекса. При том что собственные "мозги" ракеты очень ограничены по массе и цене.

Но в целом конечно не взлетит...
Конкретней можно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда уж давайте телетанки и радиуправляемый ТБ-3 вспомним.

От них была особая польза?

Думал очевидно что на переделанном Ла-17 (БПЛА-мишень и разведчик) передача телеметрии будет.

Так вы описывайте в первую очередь аппаратуру управления, а не прочие детали.

Вообще-то в 1950е даже у СССР уже было 625 строк на гражданском ТВ (даже цветных, хотя это не существенно).

Угу. А теперь давайте все это на поле боя, и призадумайтесь. :)

Вообще-то при качестве тогдашнего оружия и скоростях по самолету попадать на практике получалось только из задней.

...А моей атомной ракете по барабану...

Доказательства разумеется воспоследуют?

Вы сначала докажите ваше утверждение. :) На тот момент по радару мог вести "бой" только и исключительно "Бомарк", который просто самонаводился в пикировании и детонировал.

Цель сама прилетает.

Угу. Учитывая что цель - летящий на сверхмалой высоте штурмовик, пользы от идеи ну просто супермного.

Нет. Тогдашняя ЗУР это бимрайдер, полуактивное либо, внезапно, радиокомандное наведение по данным РЛС комплекса. При том что собственные "мозги" ракеты очень ограничены по массе и цене.

Угу, и она проще на порядок и не требует всей этой нелепой телеметрии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

От них была особая польза?
От Гиродинов ее то-же не было.

Так вы описывайте в первую очередь аппаратуру управления, а не прочие детали.
От куда я знал что в тему зайдут люди которым лень про реальные советские беспилотники поглядеть?

А теперь давайте все это на поле боя, и призадумайтесь.
Для управления бомбами и ракетами хватало.

...А моей атомной ракете по барабану..
Если атомной ракете по барабану, то и авиацию корабли будут отгонять спецснарядами.

Вы сначала докажите ваше утверждение.
То что Земля круглая заодно не доказать? Всепогодные ночные истребители с РЛС были уже в ВМВ вообще-то. На МиГ-21П была возможность запускать по данным радара Р-3С на максимальную дальность без захвата цели непосредственно ГСН.

Угу. Учитывая что цель - летящий на сверхмалой высоте штурмовик, пользы от идеи ну просто супермного.
Ваше неаргументированное мнение очень важно для всех нас. Те самые штурмовики в РИ перехватывались Харриерами.

не требует всей этой нелепой телеметрии.
Да и истребителю оно не обязательно. Раз действуем в пределах радиогоризонта - скорость и высоту узнаем у корабельного радара. Изменено пользователем Че Бурашка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если атомной ракете по барабану, то и авиацию корабли будут отгонять спецснарядами.

Так они и отгоняли. :) "Терьер" и "Талос" имели атомные версии.

Только вот проблема в том, что не умел СССР тогда делать атомные бомбы достаточно компактными.

Всепогодные ночные истребители с РЛС были уже в ВМВ вообще-то. На МиГ-21П была возможность запускать по данным радара Р-3С на максимальную дальность без захвата цели непосредственно ГСН.

То, что можно было осуществить перехват цели ТОЛЬКО по достаточно примитивному радару БЕЗ оператора. :)

Ваше неаргументированное мнение очень важно для всех нас. Те самые штурмовики в РИ перехватывались Харриерами.

Ваша безграмотность очень смешна для всех. "Харриер" имел на порядок лучший радар и то были проблемы с перехватом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Только вот проблема в том, что не умел СССР тогда делать атомные бомбы достаточно компактными.
Для ГК крейсеров и линкоров уже было. Ну и применять спецБЧ все равно не будут обе стороны.

То, что можно было осуществить перехват цели ТОЛЬКО по достаточно примитивному радару БЕЗ оператора.
Вы таки троллите или просто вам матчасть читать лень? Перехват тогда уже стандартно осуществлялся внешним наведением с далеко не примитивной РЛС наземного или морского базирования (+ ДРЛО у американцев) у которой оператор есть. Стрельба ракетами по данным радиолокатора у СССР освоена на РС-1У в середине 1950х

В процессе атаки летчик осуществлял управление самолетом таким образом, чтобы отметка от цели оказалась в центре экрана индикатора бортовой РЛС. Далее он переводил радиолокатор в режим автоматического сопровождения и при достижении разрешенной дальности производил пуск.

Все отличие в том что летчик работает удаленно.

Ваша безграмотность очень смешна для всех.
Сказал человек не знающий как запускались УРВВ в 50-60х.

"Харриер" имел на порядок лучший радар и то были проблемы с перехватом.
"На порядок лучше" чем кто? И по каким конкретно параметрам?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Внесу ка коррективы. Хотя-бы потому что исходный проект выглядит таки не слишком рокетпанково.

Ла-19 вооружен не пушками, а двумя РСМ-1У. Соответственно, сразу есть РЛС и оператору передаются только данные с обзорной и прицельной РЛС - видеокамер нет. Потом ракеты поменяют на РС-3, Ла-21 будет попыткой освоить сверхзвук.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас