Sign in to follow this  
Followers 0

La Belle ?poque 2000


41 posts in this topic

Posted

По мотивам последних сообщений темы о демографии:

Допустим, мировых войн не случилось, Большая Игра перегорела в серии локальных конфликтов, из которых русско-японский остался крупнейшим. К 30м годам в мире окончательно оформилось мнение "торговать выгоднее чем воевать", и La Belle ?poque продолжается.

Каким путем пойдет развитие технологий в условиях когда финансирование армий не то чтобы плохое, но далеко не неограниченное, и военные не могут взять на себя разработку, скажем, турбореактивных двигателей?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

О, шикарный вопрос. Самого давно интересует.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

МПТ?

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/2571-%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%B8-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%B2-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B5-%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85-%D0%B2%D0%BE/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Т. е. никакой единой экономики, тарифные войны навсегда, несколько очень медленно конвергирующих экономических систем, имеющих достаточно скромные размеры (потому что мультипликативные эффекты)...

Непонятно куда запихнутые демографические перевесы - возможно, полностью зачищенная от неассимилированного местного населения Африка и ЮВА? И в любом случае, огромное количество европейской молодёжи поколений 1900-х и 1920-х, имеющее достаточно специфическое воспитание (в условиях определённой структуры возрастов в популяции и техник СМИ) - но при этом более-менее выжившее...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Непонятно куда запихнутые демографические перевесы - возможно, полностью зачищенная от неассимилированного местного населения Африка и ЮВА? И в любом случае, огромное количество европейской молодёжи поколений 1900-х и 1920-х, имеющее достаточно специфическое воспитание (в условиях определённой структуры возрастов в популяции и техник СМИ) - но при этом более-менее выжившее...

Ну не смогут выпилить европейцы большую часть населения Африки и ЮВА ну никак. Хотя ЮАС/ЮАР тут вполне может оказаться полностью белым...

Собственно вопрос, сколько будет стычек/конфликтов? Может это к своеобразной "гонке вооружений" Великих Держав привести?

Edited by Radek

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Боюсь, что локальными конфликты будут только номинально. Просто на территории Европы войны не будет. А вот весь остальной мир будет тлеть долго и вонюче.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну не смогут выпилить европейцы большую часть населения Африки и ЮВА ну никак. Хотя ЮАС/ЮАР тут вполне может оказаться полностью белым...

Вы посмотрите внимательно на даты и численности. Демографический взрыв там - дело достаточно позднее. А если у Старой Европы есть люди и есть потребность в ресурсах&рынках... Англичан в Индии и европейцев в Китае припомните. Ну и итальянцев в Эфиопии. Пулемёты, газ, авиация и бронемашины...

La Belle ?poque знала толк в геноциде и не заморачивалась правами цветного населения. "Собакам и китайцам вход запрещён", да!

Другое дело что без антибиотиков, инсектицидов и кондиционеров освоить некоторые районы Африки и ЮВА для европейцев всё же невозможно... Ну значит это будет сделано вместо ВМВ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Каким путем пойдет развитие технологий в условиях когда финансирование армий не то чтобы плохое, но далеко не неограниченное, и военные не могут взять на себя разработку, скажем, турбореактивных двигателей?

Ну, перемешается слегка последовательность внедрения технологий. Конкретно здесь... бизнес-джеты, например. Вообще важно, что при меньшей мобилизации денег больше, люди побогаче, в том числе высший класс побольше, что полезно для дорогостоящих новинок.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Т. е. никакой единой экономики, тарифные войны навсегда, несколько очень медленно конвергирующих экономических систем, имеющих достаточно скромные размеры (потому что мультипликативные эффекты)...

Даже непосредственно перед первой мировой войной тарифные войны и близко не приводили к дезинтеграции как между войнами и после ВМВ. Степень открытости экономик, характерная для времени перед ПМВ, в следующий раз была достигнута примерно в 1980 году для товаров и капитала, а для труда и до сих пор не достигнута.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Степень открытости экономик, характерная для времени перед ПМВ, в следующий раз была достигнута примерно в 1980 году для товаров и капитала, а для труда и до сих пор не достигнута.

Вот тут очень сложный и тонкий момент, да. Сначала - Бреттон-Вуд, потом Ямайская система. Потом нюансы функционирования банков, бирж и корпораций в условиях реально независимого национального контроля (для нескольких крупных экономик). Внутри пост-маршалловской евро-атлантической конструкции ГАТТ открытость (по некоторым ключевым позициям) была всё же больше, а некоторые параметры контроля имели единый центр. А в этой АИ будет как минимум 5 абсолютно независимых игроков и как минимум ещё 3 приближающихся к такому статусу. Вместо 2 (с оговорками) и 2 в РеИ (до 1986)...

Edited by Marlagram

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну не смогут выпилить европейцы большую часть населения Африки и ЮВА ну никак. Хотя ЮАС/ЮАР тут вполне может оказаться полностью белым...

Вы посмотрите внимательно на даты и численности. Демографический взрыв там - дело достаточно позднее. А если у Старой Европы есть люди и есть потребность в ресурсах&рынках... Англичан в Индии и европейцев в Китае припомните. Ну и итальянцев в Эфиопии. Пулемёты, газ, авиация и бронемашины...

La Belle ?poque знала толк в геноциде и не заморачивалась правами цветного населения. "Собакам и китайцам вход запрещён", да!

Другое дело что без антибиотиков, инсектицидов и кондиционеров освоить некоторые районы Африки и ЮВА для европейцев всё же невозможно... Ну значит это будет сделано вместо ВМВ...

Нет, геноцидить то будут... Но не в таких же количествах. Магриб, Ливия, ЮАР, м.б. Кавказ вместе с средней азией и будут условно "белыми", но Китай, ЮВА, большая часть Африки так и останется неассимилированной 100%

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а почему нет мировых воин...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну так золотой стандарт действует гораздо лучше, чем Бреттон-Вудс, поскольку курсы лучше фиксированы + больше возможностей для движения капитала, да и не завязывает всех на одну экономику, что тоже полезно для стабильности. Конечно, не факт, что з.с. удержался бы и без войн, с другой стороны, не факт, что он бы развалился в мировом масштабе. Поэкспериментировали бы с плавающими курсами - увидели бы, что не все так просто.

Транснациональные заимствования - и частные, и гос - проходили уж всяко легче перед ПМВ, при этом один выпуск облигаций могли размещать одновременно во всех европейских странах с более-менее развитым рынком капитала, что тоже показывает достаточную однородность финансовых систем. Брейди бондс, например, вообще было бы непонятным достижением. Потому что подавляющее большинство займов перед ПМВ размещалось на рынке, и опыта реструктуризаций было очень много. И потом предвоенная система не мертвая же, стала бы развиваться по мере выявления проблем. Во всяком случае, то, что мы имеем сейчас, кмк, больше похоже на то, что было перед войной даже качественно, чем то, что было в 1960. Кроме плавающих курсов, но это достижение сомнительное.

Что касается ГАТТ - по каким позициям/критериям открытость была выше?

Независимость и интеграция, в том числе и формирование международных структур типа Лиги Наций / ООН - вообще то, о чем стоило бы подумать. В отдельных областях деятельности построение таких структур как раз начиналось перед ПМВ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

а почему нет мировых воин...

Как обычно, мыши. Не сложилось. То сербы покаются, то корейцы не восстанут, то у турок харизматичный светский лидер появится, то в России конституция приживется, то в США изоляционисты возьмут верх...

Независимость и интеграция, в том числе и формирование международных структур типа Лиги Наций / ООН - вообще то, о чем стоило бы подумать.

А толку? Что на Лигу все ложили, что на Организацию.

Edited by Нкоро_

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А над всем этим парят ИЛМы и облучают Землю излучением умиротворения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А толку? Что на Лигу все ложили, что на Организацию.

Все равно войн нет, хотя бы крупных. А координировать неконфликтные действия и стандарты как-то нужно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А координировать неконфликтные действия и стандарты как-то нужно.

Ну пусть будет Лига, жалко чтоли? Вопрос все-таки за технику.

Например, в этом мире дальняя авиация может гораздо дольше быть представлена большими гидропланами. С одной стороны, это повод для развития мощных моторов. С другой, поршневые как-то более водостойки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Стандарт координирует его величество "Доход". Та компания, которая будет зарабатывать больше, будет навязывать свои стандарты остальным. Или же тот рынок, который богаче, будет диктовать свои стандарты компаниям.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Интересный мир

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ранние факсы, мобильный радиотелеграф?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Например, в этом мире дальняя авиация может гораздо дольше быть представлена большими гидропланами. С одной стороны, это повод для развития мощных моторов. С другой, поршневые как-то более водостойки.

Не факт. Разработки дальних сухопутных пассажиров никто не отменял. Допустим, у СССР не так уж много рек, где можно безопасно посадить очень большой самолет, а крупных городов немало. Например в Ташкенте гидроплан выглядел бы, как нонсенс, зато сухих степей много.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Например в Ташкенте гидроплан выглядел бы, как нонсенс, зато сухих степей много.

Ну километрах в 50 там есть здоровое озеро :grin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тащиться еще 50 км? К тому же, у заглаженного сухопутного самолета топливная экономичность выше, а значит, либо дешевле, либо дальше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Например в Ташкенте гидроплан выглядел бы, как нонсенс, зато сухих степей много.

Ну километрах в 50 там есть здоровое озеро :grin:

Кстати, где вы там нашли здоровое озеро? Чарвак искусственное, и не такое старое. Ташморе тоже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Допустим, у СССР не так уж много рек, где можно безопасно посадить очень большой самолет, а крупных городов немало. Например в Ташкенте гидроплан выглядел бы, как нонсенс, зато сухих степей много.

Ну начнем с того, что какой нафиг СССР, и закончим тем что дальняя авиация это игрушки больших мальчиков, а БИ, ГИ, Ф? и США гидропланы очень даже сподручны. Российская же империя беднее, в ней народ все больше поездом.

Edited by Нкоро_

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0