La Belle ?poque 2000


41 сообщение в этой теме

Опубликовано:

По мотивам последних сообщений темы о демографии:

Допустим, мировых войн не случилось, Большая Игра перегорела в серии локальных конфликтов, из которых русско-японский остался крупнейшим. К 30м годам в мире окончательно оформилось мнение "торговать выгоднее чем воевать", и La Belle ?poque продолжается.

Каким путем пойдет развитие технологий в условиях когда финансирование армий не то чтобы плохое, но далеко не неограниченное, и военные не могут взять на себя разработку, скажем, турбореактивных двигателей?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

О, шикарный вопрос. Самого давно интересует.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

МПТ?

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/2571-%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%B8-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%B2-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B5-%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85-%D0%B2%D0%BE/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т. е. никакой единой экономики, тарифные войны навсегда, несколько очень медленно конвергирующих экономических систем, имеющих достаточно скромные размеры (потому что мультипликативные эффекты)...

Непонятно куда запихнутые демографические перевесы - возможно, полностью зачищенная от неассимилированного местного населения Африка и ЮВА? И в любом случае, огромное количество европейской молодёжи поколений 1900-х и 1920-х, имеющее достаточно специфическое воспитание (в условиях определённой структуры возрастов в популяции и техник СМИ) - но при этом более-менее выжившее...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Непонятно куда запихнутые демографические перевесы - возможно, полностью зачищенная от неассимилированного местного населения Африка и ЮВА? И в любом случае, огромное количество европейской молодёжи поколений 1900-х и 1920-х, имеющее достаточно специфическое воспитание (в условиях определённой структуры возрастов в популяции и техник СМИ) - но при этом более-менее выжившее...

Ну не смогут выпилить европейцы большую часть населения Африки и ЮВА ну никак. Хотя ЮАС/ЮАР тут вполне может оказаться полностью белым...

Собственно вопрос, сколько будет стычек/конфликтов? Может это к своеобразной "гонке вооружений" Великих Держав привести?

Изменено пользователем Radek

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Боюсь, что локальными конфликты будут только номинально. Просто на территории Европы войны не будет. А вот весь остальной мир будет тлеть долго и вонюче.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну не смогут выпилить европейцы большую часть населения Африки и ЮВА ну никак. Хотя ЮАС/ЮАР тут вполне может оказаться полностью белым...

Вы посмотрите внимательно на даты и численности. Демографический взрыв там - дело достаточно позднее. А если у Старой Европы есть люди и есть потребность в ресурсах&рынках... Англичан в Индии и европейцев в Китае припомните. Ну и итальянцев в Эфиопии. Пулемёты, газ, авиация и бронемашины...

La Belle ?poque знала толк в геноциде и не заморачивалась правами цветного населения. "Собакам и китайцам вход запрещён", да!

Другое дело что без антибиотиков, инсектицидов и кондиционеров освоить некоторые районы Африки и ЮВА для европейцев всё же невозможно... Ну значит это будет сделано вместо ВМВ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Каким путем пойдет развитие технологий в условиях когда финансирование армий не то чтобы плохое, но далеко не неограниченное, и военные не могут взять на себя разработку, скажем, турбореактивных двигателей?

Ну, перемешается слегка последовательность внедрения технологий. Конкретно здесь... бизнес-джеты, например. Вообще важно, что при меньшей мобилизации денег больше, люди побогаче, в том числе высший класс побольше, что полезно для дорогостоящих новинок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т. е. никакой единой экономики, тарифные войны навсегда, несколько очень медленно конвергирующих экономических систем, имеющих достаточно скромные размеры (потому что мультипликативные эффекты)...

Даже непосредственно перед первой мировой войной тарифные войны и близко не приводили к дезинтеграции как между войнами и после ВМВ. Степень открытости экономик, характерная для времени перед ПМВ, в следующий раз была достигнута примерно в 1980 году для товаров и капитала, а для труда и до сих пор не достигнута.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Степень открытости экономик, характерная для времени перед ПМВ, в следующий раз была достигнута примерно в 1980 году для товаров и капитала, а для труда и до сих пор не достигнута.

Вот тут очень сложный и тонкий момент, да. Сначала - Бреттон-Вуд, потом Ямайская система. Потом нюансы функционирования банков, бирж и корпораций в условиях реально независимого национального контроля (для нескольких крупных экономик). Внутри пост-маршалловской евро-атлантической конструкции ГАТТ открытость (по некоторым ключевым позициям) была всё же больше, а некоторые параметры контроля имели единый центр. А в этой АИ будет как минимум 5 абсолютно независимых игроков и как минимум ещё 3 приближающихся к такому статусу. Вместо 2 (с оговорками) и 2 в РеИ (до 1986)...

Изменено пользователем Marlagram

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну не смогут выпилить европейцы большую часть населения Африки и ЮВА ну никак. Хотя ЮАС/ЮАР тут вполне может оказаться полностью белым...

Вы посмотрите внимательно на даты и численности. Демографический взрыв там - дело достаточно позднее. А если у Старой Европы есть люди и есть потребность в ресурсах&рынках... Англичан в Индии и европейцев в Китае припомните. Ну и итальянцев в Эфиопии. Пулемёты, газ, авиация и бронемашины...

La Belle ?poque знала толк в геноциде и не заморачивалась правами цветного населения. "Собакам и китайцам вход запрещён", да!

Другое дело что без антибиотиков, инсектицидов и кондиционеров освоить некоторые районы Африки и ЮВА для европейцев всё же невозможно... Ну значит это будет сделано вместо ВМВ...

Нет, геноцидить то будут... Но не в таких же количествах. Магриб, Ливия, ЮАР, м.б. Кавказ вместе с средней азией и будут условно "белыми", но Китай, ЮВА, большая часть Африки так и останется неассимилированной 100%

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а почему нет мировых воин...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну так золотой стандарт действует гораздо лучше, чем Бреттон-Вудс, поскольку курсы лучше фиксированы + больше возможностей для движения капитала, да и не завязывает всех на одну экономику, что тоже полезно для стабильности. Конечно, не факт, что з.с. удержался бы и без войн, с другой стороны, не факт, что он бы развалился в мировом масштабе. Поэкспериментировали бы с плавающими курсами - увидели бы, что не все так просто.

Транснациональные заимствования - и частные, и гос - проходили уж всяко легче перед ПМВ, при этом один выпуск облигаций могли размещать одновременно во всех европейских странах с более-менее развитым рынком капитала, что тоже показывает достаточную однородность финансовых систем. Брейди бондс, например, вообще было бы непонятным достижением. Потому что подавляющее большинство займов перед ПМВ размещалось на рынке, и опыта реструктуризаций было очень много. И потом предвоенная система не мертвая же, стала бы развиваться по мере выявления проблем. Во всяком случае, то, что мы имеем сейчас, кмк, больше похоже на то, что было перед войной даже качественно, чем то, что было в 1960. Кроме плавающих курсов, но это достижение сомнительное.

Что касается ГАТТ - по каким позициям/критериям открытость была выше?

Независимость и интеграция, в том числе и формирование международных структур типа Лиги Наций / ООН - вообще то, о чем стоило бы подумать. В отдельных областях деятельности построение таких структур как раз начиналось перед ПМВ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

а почему нет мировых воин...

Как обычно, мыши. Не сложилось. То сербы покаются, то корейцы не восстанут, то у турок харизматичный светский лидер появится, то в России конституция приживется, то в США изоляционисты возьмут верх...

Независимость и интеграция, в том числе и формирование международных структур типа Лиги Наций / ООН - вообще то, о чем стоило бы подумать.

А толку? Что на Лигу все ложили, что на Организацию.

Изменено пользователем Нкоро_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А над всем этим парят ИЛМы и облучают Землю излучением умиротворения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А толку? Что на Лигу все ложили, что на Организацию.

Все равно войн нет, хотя бы крупных. А координировать неконфликтные действия и стандарты как-то нужно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А координировать неконфликтные действия и стандарты как-то нужно.

Ну пусть будет Лига, жалко чтоли? Вопрос все-таки за технику.

Например, в этом мире дальняя авиация может гораздо дольше быть представлена большими гидропланами. С одной стороны, это повод для развития мощных моторов. С другой, поршневые как-то более водостойки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Стандарт координирует его величество "Доход". Та компания, которая будет зарабатывать больше, будет навязывать свои стандарты остальным. Или же тот рынок, который богаче, будет диктовать свои стандарты компаниям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересный мир

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ранние факсы, мобильный радиотелеграф?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Например, в этом мире дальняя авиация может гораздо дольше быть представлена большими гидропланами. С одной стороны, это повод для развития мощных моторов. С другой, поршневые как-то более водостойки.

Не факт. Разработки дальних сухопутных пассажиров никто не отменял. Допустим, у СССР не так уж много рек, где можно безопасно посадить очень большой самолет, а крупных городов немало. Например в Ташкенте гидроплан выглядел бы, как нонсенс, зато сухих степей много.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Например в Ташкенте гидроплан выглядел бы, как нонсенс, зато сухих степей много.

Ну километрах в 50 там есть здоровое озеро :grin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тащиться еще 50 км? К тому же, у заглаженного сухопутного самолета топливная экономичность выше, а значит, либо дешевле, либо дальше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Например в Ташкенте гидроплан выглядел бы, как нонсенс, зато сухих степей много.

Ну километрах в 50 там есть здоровое озеро :grin:

Кстати, где вы там нашли здоровое озеро? Чарвак искусственное, и не такое старое. Ташморе тоже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Допустим, у СССР не так уж много рек, где можно безопасно посадить очень большой самолет, а крупных городов немало. Например в Ташкенте гидроплан выглядел бы, как нонсенс, зато сухих степей много.

Ну начнем с того, что какой нафиг СССР, и закончим тем что дальняя авиация это игрушки больших мальчиков, а БИ, ГИ, Ф? и США гидропланы очень даже сподручны. Российская же империя беднее, в ней народ все больше поездом.

Изменено пользователем Нкоро_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас