Бриллиантовые дороги Петра I

[Неисторик]

Заметьте, коллега, я говорю не как физик, а как в далеком прошлом яхтсмен любитель

Я тоже никак не физик, и не яхтсмен, я, скорее, "народный механик".

Соображаловку имеем.

Парусные буера могут быть максиму двух-трехместными на побережье или в степи

Лёгкие, манёвренные. Прогулочные. Дам-с развлекать-с...

на рельсах с грузами

А теперь ко всему -- добавьте необходимость постоянной поддержки дороги в надлежащем состоянии.

Длинной, идущей через почти дикую местность.

И - (блин) ДЕРЕВЯННОЙ.

Лежащей на земле, в сырости, в перепадах температур и агрегатных состояний водички...

Кто там предлагал деревянные рельсы водичкой полить, шоб замёрзло, для скольжения?

Так каждый год новую дорогу будете строить.

Вот конка, по деревянным рельсам в городе - да.

Изменено 16 Aug 2014 пользователем Неисторик

[Владимир Станкович]

Для шоб потянуть такой груз, нужно больше парус и мачту, которые тоже весят И шоб потянуть добавочный их вес, нужно больше парус...

В 1942 был создан проект буера для Ладоги грузоподъемностью тонна. Еще в 19 веке был сделан буер с парусом в 190кв м и длинной 15 м - тоже грузоподъемность должна быть немаленькая

http://korenev.org/index.php/ru/2011-04-07-13-55-37/2011-04-07-14-10-41/80-2011-04-29-19-01-28

Это где в горах нашли постоянно и в одном направлении ветер?

Урал я упомянул не случайно -во первых это регион стратегически важный с очень важным производством и связность его - хоть на парусных дорогах хоть на конных -дело важное в которое можно и вложиться. Во вторых - все та же "Государева дорога" - она же Бабиновский тракт - соединявший в частности речные пути Сибири и Европейской части

Лежащей на земле, в сырости, в перепадах температур и агрегатных состояний водички...

В 1713 году по Бабиновскому пути по указу Петра I с берегов реки Ляли было отправлено гужом 20 тысяч стволов лиственниц.

http://uraltourist.ru/2011/02/gosudareva-babinskaja-doroga/#ixzz3AXzjoNcJ

[ясмин джакмич]

Соображаловку имеем.

Не перевелись в народе светлые умы!

Лёгкие, манёвренные. Прогулочные. Дам-с развлекать-с...

Покуда автомобилей нет такие чудо-разводилки пойдут на ура

Кто там предлагал деревянные рельсы водичкой полить, шоб замёрзло, для скольжения?

Как в той истории про деда, который валенки носил, замороженные для непромокаемости

[Неисторик]

В 1942 был создан проект буера для Ладоги грузоподъемностью тонна. Еще в 19 веке был сделан буер с парусом в 190кв м и длинной 15 м - тоже грузоподъемность должна быть немаленькая

С одного боку - убедительно.

С другого -- 19 век - таки не Петровские времена. Таки не просто бОльшие, а качественно другие познания в металлургии, материаловедении и сопромате. И качество конструкций -- соответственно.

Урал я упомянул не случайно -во первых это регион стратегически важный с очень важным производством и связность его - хоть на парусных дорогах хоть на конных -дело важное в которое можно и вложиться. Во вторых - все та же "Государева дорога" - она же Бабиновский тракт - соединявший в частности речные пути Сибири и Европейской части

Да никто ж не спорит. Я там не бывал, но вообще вызывает глубокие сомнения наличие в горах ветров нужной силы, направления и постоянства. Или хотя бы регулярности.

В 1713 году по Бабиновскому пути по указу Петра I с берегов реки Ляли было отправлено гужом 20 тысяч стволов лиственниц.

Причём тут, извините, груз стволов (с неснятой корой, которая от лишней влаги как-то защищает), груз, который протащили, потом сложили, высушили, обработали...

Причём тут это к дороге из деревянных тёсаных брусьев, лежащих постоянно на земле или чуть приподнятых, с постоянным воздействием на дерево всех "погодных условий".

Или вы никогда не видели, что делает водичка, проникшая в поры и там замёрзшая?

Да, были уже тогда пропитки, дёготь, олифы-лаки-краски. В основном применялись для подводных частей кораблей.

Петруша таки от корабликов оторвёт сей ресурс на дорогу сомнительного профита?

Изменено 16 Aug 2014 пользователем Неисторик

[ясмин джакмич]

Деревянные рельсы годятся только в заполярье потому что там они не разлагаются, но Мурманск еще не строят

Да никто ж не спорит. Я там не бывал, но вообще вызывает глубокие сомнения наличие в горах ветров нужной силы, направления и постоянства. Или хотя бы регулярности

Только в достаточно высоких (в среднем 1000-1500 метров СРЕДНЯЯ ВЫСОТА, а не отдельные пики) и желательно у моря

Изменено 16 Aug 2014 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Вообще что я хочу сказать - тема коллеги Владимира Станковича небезинтересная, но в таком масштабе проект неосуществим в силу галимой физики, обусловленной природными условиями. На Балтийском побережье такие ветряные коляски еще рентабельны, в степи

туда сюда сгодятся. Но остальное - это наша равнина с рытвинами и колдобинами, Всевеликой грязью и мачтовыми лесами, разбавленными сорняками. Ветра нет, а деревянные рельсы сгниют за год.

Такие дороги были бы бриллиантовыми потому что стоимость их поддержания была бы астрономической.

Лучше бы сделали гужевое шоссе с дорожным покрытием, состоявшее из дроблёного камня и гравия, и битумом пропитать.

Изменено 16 Aug 2014 пользователем ясмин джакмич

[Владимир Станкович]

Ветра нет, а деревянные рельсы сгниют за год.

Лиственничные не сгниют. Даже новгородские мостовые держались ЕМНИП несколько лет

лежащих постоянно на земле или чуть приподнятых, с постоянным воздействием на дерево всех "погодных условий".

На насыпи -уж до этого бы додумались

дёготь, олифы-лаки-краски. В основном применялись для подводных частей кораблей. Петруша таки от корабликов оторвёт сей ресурс на дорогу сомнительного профита?

Деготь и смола. А оторвать - ну его не надо особо отрывать - он на месте а не в Питере. Да и Петер Примус человек был увлекающийся -хотя на дорогу до Москвы и его бы не хватило

[ясмин джакмич]

Лиственничные не сгниют. Даже новгородские мостовые держались ЕМНИП несколько лет

Не вся лиственница далматинская, коллега

Коллега, торцы которыми мостили улицы, вообще то вымачивались в химии, и менялись каждые два года

[taras-proger]

Ото разве что по большим рекам зимой, да ветер шоб таки был.

Летом. Зимой там лёд, а на льду можно без особых навыков в обуви почти что без протектора не падать.

[taras-proger]

Как в той истории про деда, который валенки носил, замороженные для непромокаемости

А голову он не замораживал?

Да никто ж не спорит. Я там не бывал, но вообще вызывает глубокие сомнения наличие в горах ветров нужной силы, направления и постоянства. Или хотя бы регулярности.

Вот именно в горах на ветру лежать можно, юзая человеческое тело вместо крыла. А больше такого ветра не бывает ни где и ни когда. Даже когда ураганом несёт полуторки, это во-первых порывы, а во-вторых люди, не пригибаясь, умудряются идти даже против такого ветра, юзая много меньшую парусность. В горах же позволяющий лежат на себе человеку ветер может дуть относительно ровно. А в отличие от смерча прямо. Изменено 18 Aug 2014 пользователем taras-proger

[taras-proger]

На насыпи -уж до этого бы додумались

Насыпь в этом плане - тот же грунт. Вы бы хоть поинтересовались для начала, почему деревянные шпалы в качестве материала для дачного сруба опасны для здоровья. В 21-м веке, а не при Петре.

[ясмин джакмич]

А голову он не замораживал?

Нет, голову он пропил

[HEKTO]

Вот именно в горах на ветру лежать можно, юзая человеческое тело вместо крыла.

Вот с этого места поподробнее, плиз. Заодно можете поинтересоваться значениями высот на Южном, Среднем, да и Северном Урале.

[taras-proger]

А я и не говорил, что тот ветер не на склоне Эвереста, а именно на Урале. Однако альтернативить так альтернативить, омолодите Урал, он станет выше.

Изменено 18 Aug 2014 пользователем taras-proger

[taras-proger]

Вот с этого места поподробнее, плиз.

Знаменитые струйные течения, дуют всегда и не только у моря, а часто со скоростью хоть и устаревшего, но всё таки реактивного истребителя, но очень узки, найти струйные течения полной силы проще всё таки на высотах порядка вообще десяти км, куда горы уже не достают в принципе. Изменено 18 Aug 2014 пользователем taras-proger

[HEKTO]

Однако альтернативить так альтернативить, омолодите Урал, он станет выше.

Как отвечает в таких случаях один коллега "Подобная альтернатива ставит под вопрос существование не только Петра I, но и всего вида Homo Sapiens".

[Владимир Станкович]

Насыпь в этом плане - тот же грунт. Вы бы хоть поинтересовались для начала, почему деревянные шпалы в качестве материала для дачного сруба опасны для здоровья. В 21-м веке, а не при Петре.

Коллега, торцы которыми мостили улицы, вообще то вымачивались в химии, и менялись каждые два года

Как же извиняюсь разные Кижи и простые избы стояли и по сто лет? Кстати - а в какой химии их вымачивали жители Новгородской республики? :happy:

[ясмин джакмич]

Потому что Кижский погост стоит на фундаменте, а не лежит в грязи и не подвергается воздействию транспорта. Кроме того, Преображенский собор в настоящее время находится в плохом состоянии и вся его конструкция держится за счёт внутреннего металлического каркаса.

Изменено 18 Aug 2014 пользователем ясмин джакмич

[Неисторик]

Как же извиняюсь разные Кижи и простые избы стояли и по сто лет?

Извиняюсь - именно стояли. Не подвергаясь разнопеременным нагрузкам.

Плюс мужик, постоянно в доме живущий, соответственно и следил за ним.

Постоянно.

[Curioz]

Кстати - а в какой химии их вымачивали жители Новгородской республики?

А вы в курсе, что там этих мостовых порядка дюжины слоев друг на друге наколочено?

[Владимир Станкович]

А вы в курсе, что там этих мостовых порядка дюжины слоев друг на друге наколочено?

Разумеется капитан Очевидность! Но их стелили все же не каждый год

Извиняюсь - именно стояли. Не подвергаясь разнопеременным нагрузкам... постоянно следил за ними

Ну скажем те же Кижи и прочая большая архитектура она таки испытывала - от ветров, или например корабли выдерживали и куда более мощное воздействие чем многоколесная телега в паршивые пять шесть тонн. Ну и наконец - разве я говорил что за дорогой не надо следить?

Кроме того, Преображенский собор в настоящее время находится в плохом состоянии и вся его конструкция держится за счёт внутреннего металлического каркаса.

Через каких-то 300 лет :grin:

[Владимир Станкович]

Вот тут достаточно подробная информация по буерам 18-19 вв -правда американским. Были и большие конструкции.

http://www.barque.ru...ling_in_america

Но вот другой вопрос- буера "затачивались" на скорость -как можно сделать их менее шустрыми но более грузоподъемными?

Скорее как представляется это должно быть что то более имеющее широкие полозья или вообще гладкое днище платформу -заодно и позволит двигаться по достаточно тонкому льду распределяя вес

Изменено 19 Aug 2014 пользователем Владимир Станкович

[sergey289121]

Рельсы, фактически, губят проект, не давая возможности двигаться галсами. Железнодорожный парусник будет жестко привязан к направлению ветра. Ставьте тогда уж ветряную мельницу, и пытайтесь запитать колеса от вала.

Тогда делаем не рельсы, а обычный деревянный настил по которому пускаем повозки, либо Ваш вариант, хотя оба варианта лучше совместить.

Лучше наоборот - ветряк стационарный и тянет канат вдоль рельсовых путей. Вагон цепляется за канат и катится (т. е. ветряк-фуникулёр). Вполне годится для поездок в Петергоф и Ораниенбаум.

Перетрет канат, скорее цепь понадобится или стальной трос.

[Неисторик]

Ох, сдаётся мне, что гораздо эффективнее будет

поставить такое на колёса (и юзать мона не токо зимой),

и если ещё и приспособить ветряк по вот этому принципу:

Чтобы направление вращения вала не зависело от направления ветра,

да с мельничной "угловой" передачей на колёса --

то очень может и поехать...

[Владимир Станкович]

Чтобы направление вращения вала не зависело от направления ветра, да с мельничной "угловой" передачей на колёса -- то очень может и поехать...

Да были такие конструкции - у Вальтурио например или у де Кю... Даже испытывали. Ровно два недостатка - сложность и вес позволяющий кое как двигаться самим но делающий бессмысленной идею перевозки груза