Ачех в составе Российской империи

[alena_korf]

Султан Ачеха Мухаммад III Дауд Шах, возглавивший антиголландское сопротивление, в течение всей тридцатилетней Ачехской войны стремился использовать любые шансы, могущие оказать влияние на политику Нидерландов в Индонезии и принудить Амстердам отказаться от планов по покорению Ачеха. В частности, он пытался заручиться поддержкой Османской империи — давнего торгового партнера Ачехского султаната, однако Великобритания и Франция, имевшие влияние на стамбульский престол, воспрепятствовали оказанию турками военной и материальной помощи единоверцам из далекой Индонезии. В 1873—1904 годах султанат неоднократно обращался султан обращался к российскому престолу с просьбой о включении Ачеха в состав России, однако данное обращение не встретило одобрения царского правительства и Россия так и не обзавелась протекторатом на далекой Суматре.

А допустим, просьба султана была удовлетворена и Ачех вошел в состав Российской империи?

[komo]

Если уж турки не смогли продавить лоббизма голландцев в Лондоне и Париже, то каковы шансы России. Явно меньше нуля, и может получить Россия Суматру только в варианте заставить потратить там ресурсы людские и финансовые, с целью что как только начнет прибыль приносить или инфраструктура худо бедно наладится и местные чуток будут приведены к покорности, так сразу отжать.

Изменено 17 Aug 2014 пользователем komo

[ясмин джакмич]

Так же "реально", как русская Папуасия

Или Гондурасия

[Престес]

В 1873—1904 годах султанат неоднократно обращался султан обращался к российскому престолу с просьбой о включении Ачеха в состав России, однако данное обращение не встретило одобрения царского правительства и Россия так и не обзавелась протекторатом на далекой Суматре.

А допустим, просьба султана была удовлетворена и Ачех вошел в состав Российской империи?

Увы, голландцы уже давно и прочно дружат с британцами, это почти их колония. А так конечно, но только в системе с русскими Абиссинией, русским Сиамом, русским Берегом Маклая, а не как изолированный анклав далеко за морями. Энтузиасты тогда предлагали Императору проекты, и даже сами начинали колонизацию, но каждый вариант предполагал конфликт с одной или несколькими великими морскими державами, Абиссиния - с Италией и Францией, Берег Маклая - с Британией и кайзеровской Германией. В общем, как не стали цепляться за Русскую Америку и острова Пацифики в первой половине 19 века, так и продолжили континентальную стратегию. Хотя со стороны колонизируемых желание поменять колонизаторов на русских было.

[ясмин джакмич]

прочно дружат

И лизоблюдничают!

[Mukhin]

Ну, определённый смысл в этом был. Незамерзающий порт в паре шагов от Малакского пролива. Так сказать, наш ответ Сингапуру. А в ракурсе РЯВ - порт базирования для крейсерского отряда и возможность поднимать флаг ВсК прямо там. Экономически... Ну, угольная станция на пути на ДВ.

[sv19]

В 1873—1904 годах султанат неоднократно обращался султан обращался к российскому престолу с просьбой о включении Ачеха в состав России, однако данное обращение не встретило одобрения царского правительства и Россия так и не обзавелась протекторатом на далекой Суматре.

А допустим, просьба султана была удовлетворена и Ачех вошел в состав Российской империи?

Увы, голландцы уже давно и прочно дружат с британцами, это почти их колония. А так конечно, но только в системе с русскими Абиссинией, русским Сиамом, русским Берегом Маклая, а не как изолированный анклав далеко за морями. Энтузиасты тогда предлагали Императору проекты, и даже сами начинали колонизацию, но каждый вариант предполагал конфликт с одной или несколькими великими морскими державами, Абиссиния - с Италией и Францией, Берег Маклая - с Британией и кайзеровской Германией. В общем, как не стали цепляться за Русскую Америку и острова Пацифики в первой половине 19 века, так и продолжили континентальную стратегию. Хотя со стороны колонизируемых желание поменять колонизаторов на русских было.

Можно и без системы колоний. Взяли да и приняли в подданство, послав эскадру и управленцев. Все крупные страны, кроме АВИ, тогда так делали. Небось войну Британия после этого не объявит.

Можно согласиться принять в подданство в конце 1899-начале 1900, когда Британия слегка увязла в Южной Африке

[Престес]

Можно согласиться принять в подданство в конце 1899-начале 1900, когда Британия слегка увязла в Южной Африке

Тогда такие просьбы поступали регулярно: http://thelib.ru/books/apollon_davidson/rossiya_i_yuzhnaya_afrika_tri_veka_svyazey-read-7.html

Это написанное по-английски послание мы нашли в Москве, в Государственном архиве Российской Федерации. Написано от руки – почерк трудный, и грамматика непривычная. Адресовано оно «царю» (коим в то время был Александр III) и отправлено в Санкт-Петербург из Южной Африки, а точнее из поселка Эзихлоньяне в Пондоленде, 10 ноября 1886 года. Должно быть, это один из самых необычных документов в истории российских международных отношений. Приводим его полностью, по возможности сохраняя особенности грамматики и правописания оригинала. Все географические названия и имена приведены в транскрипции с оригинала, а не в их нынешней форме.

Царю

Эзихлоньяне Санкт Петербург Пондоленд

Россия 10 нояб. 1886

Сэр,

Я опять пишу, вам, Я хочу объяснить вам наше нынешнее положение как нации. Мы независимая Нация не подчиняющаяся никакой другой державе до сих пор Само Независимая. Нация пондо сейчас просит защиты у вас. Английское Правительство хочет отнять нашу Страну. Они недавно насильственно отторгли часть нашей страны, населенной АмаКсебис и Аннексировали ее с тех пор, как мы писали вам 25-го [октября? – Авт.]. Наша Страна отнята у нас без справедливой Причины. И мы не воевали против Колониального Пр-ва. Нам совершенно неизвестно, в чем наше преступление перед Английским Пр-вом. То, что у нас было отторгнуто насильственно это 1-е Страна населенная Ксебис.

2-е устье реки Порт Ст. Джонс они отняли его, говоря что они купят его за Деньги. Так они сказали. Они предложили купить у нас страну, занятую Ксебис, за Наличные. Как я сказал, они сделали предложение за два порта, они заняли эти два порта, и все еще предлагают купить их за Наличные. Мы отказываемся принять их предложение. После письма, которое мы послали вам мы слышим, что Страна, занятая АмаКсебис, была Аннексирована 25 Окт прошлого года они отняли нашу землю хотя мы с ними не воевали и без какой бы то ни было оправданной причины Есть только их обман по отношению к нам. Мы не сильны. Как они, Пондо не Вооружены Как Подданные Колониального Пр-ва. Размер нашей страны 300 миль в ширину и 380 миль в длину. Рассчитываю, что вы отнесетесь к этому письму с Серьезным Вниманием.

Имею честь быть

Сэр

Вашим Покорнейшим Слугой

Умхлангасо Дж. С. Факу[76]

За Верховного Вождя Умгикелу[77]

Главный Канцлер и Премьер Министр В[78]

P. S. не слушайте Английское Пр-во, что они могут сказать. Они могут сказать может быть что Страна Пондо принадлежит им. Они могут сказать это, чтобы ввести вас в заблуждение, поскольку вы не знаете фактов, это ложь. Граница Страны Пондо начинается от устья реки Умтаты и [идет. – Авт.] вверх вдоль реки Умтаты и через Гунгулулу к Миссионерской Станции Шобери, и идет вниз к Нгксароли и через Ишунгвану и к Реке Умзимвубу, и Идет вдоль Потока до соединения с ручьем Имвеньяне и вдоль Горы Интсузва и к Горам Селинтсунгу до Гор Нолангени через Горы Энгеле. Еще одно они вооружили своих подданных чтобы те пришли и воевали против нас. Поскольку у нас нет друзей которые бы помогали нам мы не хотим быть под протекторатом Английского Правительства. Мы будем ждать вашей ценной помощи. Английское Пр-во относится к нам самым постыдным образом. Население Нации Пондо около 200 000. Наша страна очень богата Медью, Золотом, Углем и т.д. и всеми видами Мениралов. Именно по этой причине они хотят отнять нашу Страну силой против нашего Согласия. Если вы великодушно согласитесь защитить нас. Мы Разрешим вам Открыть все Рудники в Стране.

Имею честь быть

Сэр

Вашим Покорнейшим Слугой

Умхлангасо Дж. С. Факу

За Верховного Вождя Умгикелу

Главный Канцлер и Премьер Министр»

Откуда появилась у Факу идея послать письмо русскому царю? И даже не первое. Что он знал о России? Из письма ясно, что он не знал даже имени царя – и тем не менее обратился к нему за помощью.

Скорее всего, поводом к письму послужили не только дошедшие до африканцев сведения о визите сына царя, но и отголоски слухов о России, распространившихся среди коса, западных соседей пондо, после Крымской войны.

[Владимир Станкович]

Так же "реально", как русская Папуасия

Куда меньше. На Берег Маклая никто всерьез не претендовал -а тут почитай законные владения Нидерландов...

В общем, как не стали цепляться за Русскую Америку и острова Пацифики в первой половине 19 века, так и продолжили континентальную стратегию

Есть мнение что это было глубокой ошибкой

[Престес]

Есть мнение что это было глубокой ошибкой

Я тоже коллега считаю что это было одной из крупнейших ошибок Империи, которые со временем и привели её к кризису и трагической кончине. На начало 19 века (1810-е годы) Россия бесспорно одна из двух величайших империй на планенте, дотянулась не то что до Парижа, а до Антарктики. А к самому началу 20 века века пропустила вперед и Британию, Францию, Германию, США, и еле соперничает с вчера ещё туземной Японией (впрочем тоже безуспешно). Значит в "консерватории" что то нужно было подправлять, значит целый век шло отставание.

[witgeft]

На начало 19 века (1810-е годы) Россия бесспорно одна из двух величайших империй на планенте, дотянулась не то что до Парижа, а до Антарктики. А к самому началу 20 века века пропустила вперед и Британию, Францию, Германию, США, и еле соперничает с вчера ещё туземной Японией (впрочем тоже безуспешно). Значит в "консерватории" что то нужно было подправлять, значит целый век шло отставание.

Отставание шло с 1807го года, когда в Пруссии и Вестфалии было отменено крепостное право. Если говорит о РЯВ, то РосИмп должна была договорится о мире с Японией уже в августе 1904го. А не ждать падения Порт-Артура, цусимы и Мукдена Изменено 22 Aug 2014 пользователем witgeft

[Престес]

Если говорит о РЯВ, то РосИмп должна была договорится о мире с Японией уже в августе 1904го. А не ждать падения Порт-Артура, цусимы и Мукдена

Без сотен тысяч прогибших и ставших калеками японцев, без полностью дырявого бюджета, Япония затребует себе не только пол-Сахалина и Маньчжурию, а как бы и не всё до Байкала включительно. Так что торговаться и упираться было необходимо.

[witgeft]

Без сотен тысяч прогибших и ставших калеками японцев, без полностью дырявого бюджета, Япония затребует себе не только пол-Сахалина и Маньчжурию, а как бы и не всё до Байкала включительно. Так что торговаться и упираться было необходимо.

Нет. Японцы в реалной истории предлагали мир летом 1904м. В их предложении не было требований отдачи территорий РосИмп. Значит Россия смогла бы сохранить весь Сахалин, а не половину.

[Magnum]

Хорошая мысля приходит опосля... Надо было писать не про "Порт Жемчужный", а "Порт-Ачех"...

[d1nikon]

Напрашивается развилка:Ачех - независимое гос-во . Но с дипотношениями с Россией.  

Последствия развилки - какие они?