Реактивные суда/корабли

[taras-proger]

Кстати, клапана за исключением клапанов прямого действия вообще сомнительны. От чего они будут работать? У поршневой машины можно отобрать часть мощности с вала. А на паропульсире? При прямом же действии клапан со скольнибудь заметным ограничением по давлению отсечёт струю до разрежения в котле, то есть он вообще не будет работать. Значит клапан прямого действия должен срабатывать от долей килоПаскаля, а лучше даже от долей Паскаля. Любой клапан прямого действия на паропульсире должен не успеть закрыться раньше, чем в котле будет создано разрежение.

Изменено 18 Aug 2014 пользователем taras-proger

[Неисторик]

У меня она несла аппаратуру и муляжи оружия. У руководителя тащила за собой моторку с тремя человеками.

Нет. Я только запостил сюда, а сам их "в живую" даже не видел.

НЕ ПОНЯЛ. :dntknw: :dntknw:

[taras-proger]

Вам не приходит в голову, что мои модели могли быть с другими двигателями? Например, электрическими? Описание паропульсира с колом из стержня было в моделисте-конструкторе, реферат процитированного патента валяется в сетке.

[prostak_1982]

Кстати, клапана за исключением клапанов прямого действия вообще сомнительны. От чего они будут работать? У поршневой машины можно отобрать часть мощности с вала. А на паропульсире? При прямом же действии клапан со скольнибудь заметным ограничением по давлению отсечёт струю до разрежения в котле, то есть он вообще не будет работать. Значит клапан прямого действия должен срабатывать от долей килоПаскаля, а лучше даже от долей Паскаля. Любой клапан прямого действия на паропульсире должен не успеть закрыться раньше, чем в котле будет создано разрежение.

Вся гидравлическая машинерия смотрит на вас с удивлением... И пневматическая тоже.

[taras-proger]

Вся то почему? Где ещё таким способом вода в котёл засасывается?

[prostak_1982]

Потому что в объемных гидро- и пневмоприводах используется огромное количество различных клапанов и клапанных распределителей. Разрешите вам напомнить, что в 60-е на основе пневмосистем собирали очень даже работоспособную автоматику. Об этом было несколько статей в "Науке и жизни".

Поэтому говорить о сомнительности каких-либо клапанов как-то сомнительно.

[Неисторик]

Вам не приходит в голову, что мои модели могли быть с другими двигателями? Например, электрическими? Описание паропульсира с колом из стержня было в моделисте-конструкторе, реферат процитированного патента валяется в сетке.

То есть вы прочитали в стареньком журнальчике, что такое якобы где-то плавало как моделька,

и пришли сюда сочинять кораблик на этой основе?

А когда вам адекватно задают соответствующие вопросы, вы начинаете слегка грубить,

передёргивать, нести чушь...

Ты зачем вылез?

[taras-proger]

Потому что в объемных гидро- и пневмоприводах используется огромное количество различных клапанов и клапанных распределителей. Разрешите вам напомнить, что в 60-е на основе пневмосистем собирали очень даже работоспособную автоматику.

1. Инерция рабочего тела реактивного двигателя для создания разрежения используется только в пульсирующих реактивных двигателях. Из гидравлических к ним относится только паропульсир.

2. Не путайте автоматику и первичный двигатель. Станок с ЧПУ может для создания давления юзать насос, а работу управляемых компьютером клапанов обеспечить от внешней сети. Гидравлика там юзается для передачи. Но даже зажигание автомобильного карбюраторного двигателя от аккумулятора питают только при неисправностях в генераторе, или приводе генератора. Или на этапе пуска. В норме же зажигание питается только от генератора, вращаемого тем же двигателем.

Вы же сейчас договоритесь до обеспечения работы одного двигателя другим двигателем, или запитанным или от аккумулятора, или тоже сжигающим топливо. А почему бы тот двигатель не сделать маршевым?

Изменено 18 Aug 2014 пользователем taras-proger

[prostak_1982]

Потому что вас беспокоила проблема надежности клапанов. Ответ, надежность клапанов может быть очень и очень высокой. Изменение давления в одном котле до определенных значений может запускать в работу распределительный клапан другого котла и т. д.

[taras-proger]

Где у меня слово надёжность? Речь о том, чтоб это вообще работало. Так вот, если Вы навешаете на паропульсир кучу независимых от него, но обеспечивающих его работу потребителей энергии, то проще будет заменить его двигателем, изначально имеющим вал и этот вал вращающим, а иначе получите или оставновку самого паропульсира, или не способные ни разу сдвинуться клапана, или тот же паропульсир с практически не изменнившейся температурой пара, но с возросшим динамическим сопротивлением, что только снизит его к.п.д.

Изменено 18 Aug 2014 пользователем taras-proger

[taras-proger]

Кстати, пневмомоторы я на полноразмер ставить не предлагаю.

[taras-proger]

На реактивном самолёте наддув камеры сгорания от ДВС себе представляете? Или на электростанции питание возбудителя не только от отдельного генератора, но ещё и вращаемого паровой машиной? Некошерность паропульсира с любыми клапанами кроме клапанов прямого действия ровно та же, если только не от аккумулятора, подзаряжаемого при выбросе рабочего тела от МГД, юзающего общее с паропульсиром рабочее тело. Но это посмешней паровоза с цифровым регулятором будет. А клапана прямого действия должно быть с очень низким порогом срабатывания, чтоб не закрыться до создания разрежения в котле.

Изменено 18 Aug 2014 пользователем taras-proger

[prostak_1982]

На реактивном самолете наддув камеры сгорания от ДВС представляю, даже были опытовые машины. Такой двигатель называется ВРДК или мотокомпрессорный воздушно-реактивный двигатель https://ru.wikipedia.org/wiki/Мотокомпрессорный_воздушно-реактивный_двигатель . На АИ было множество статей, предлагавших проекты самолетов с такими двигателями.

Поэтому поставить ма-аленькую паровую машинку, которая будет давать энергию для работы клапанных блоков, вполне реально. Все зависит от технической и экономической целесообразности.

Я обалдеваю от вас вторично. Сначала вы предлагаете проект некой машины, у которой есть недостатки, когда вам предлагают решения, устраняющие или же снижающие действие этих недостатков, вы начинаете критиковать эти решения.

Может возникнуть ситуация, что ваши темы просто не будут комментировать, потому что становится неинтересно их рассматривать.

[taras-proger]

даже были опытовые машины.

Ну в порядке эксперимента можно представить себе и не такое. А на серийном?

Поэтому поставить ма-аленькую паровую машинку, которая будет давать энергию для работы клапанных блоков, вполне реально.

То есть паровая машина уже есть, большой котёл тоже. Почему не сделать маршевую паровую машину?

И того: затея абсолютно бредовая. Эйси.

[prostak_1982]

А предложите свое решение...

Вы регулярно вот так вот кидаете вопросы, а потом начинаете критиковать чужие ответы, помогающие решить ваши вопросы.

Тут как-то так не принято. Чаще всего человек предлагает решение, а потом другие проверяют его на прочность.

[taras-proger]

Я запостил цитату чужого изобретения, но вместо решения, как привести мир к реактивному первенцу паровой эры, посыпались предложения, как улучшить эту дрянь с помощью устройств, способных её полностью заменить. Это Вам не ВРДК, где плоховатый вспомогательный двигатель работает на наддув более совершенного, а наоборот.

[prostak_1982]

Взаимоисключающие параграфы детектед.

[taras-proger]

Так о чём и речь.

[maxab]

Я такую модельку делал. Размеры катера: длина примерно 250 мм, ширина - 80 мм., осадка около 20 мм. Обводы водоизмещающие (модель малый охотник МО-4). Материал - жесть. Размеры котла: 40х30х8 мм. Жесть. сверху медная мембрана 0.3 мм. толщиной. Топливо - кусок парафиновой свечки или сухой спирт. Скорость - 10 км. час. запас хода - пока свечи хватит... Звук - сперва отдельные громкие щелчки. а при выходе на рабочий режим - характерное мерное тарахтение похожее на настоящий двигатель. Главная проблема - трудности с чисткой котла, в него засасывает из воды всякой дряни и она иногда успевает пригореть к стенкам.

[taras-proger]

Где здесь использование всего внутреннего объёма? Кстати, если котлу тесно даже отдельно в подводной части, это уже приведёт к заметным рывкам по вертикали. А если котлу вообще тесно внутри, то утопленник детектед. Фокус прост: внутри то котла вода. Та же самая, что и за бортом. Ограничивающий параллелипед котлом занят на 2,4%. Теперь ищем полноту обводов МО-4. Много думаем.

Изменено 18 Aug 2014 пользователем taras-proger

[taras-proger]

У меня тоже была МО. Но с электрическими двигателями и 600 мм. Точно скорость не измерял, но брызги улетали дальше пары метров, а на заднем ходу в импульсном режиме вода шла по палубе и рубка поднимала второй бурун. Скважность не скажу, так как команды полный назад и стоп машина мешал вручную на супронаре. И догнать бегом по берегу я этот кораблик не мог.

Изменено 18 Aug 2014 пользователем taras-proger

[taras-proger]

Двигатель? (турбины на кораблях - тоже давно реал)

Турбина каким боком к реактивному двигателю?

Что подразумевается под термином: "реактивный корабль"? Движитель? (водомЁт- вполне реал)

Водомёт - он и в Африке водомёт. Нет, именно создавать тягу за счёт вещества, выбрасываемого самим двигателем.

Изменено 3 Oct 2015 пользователем taras-proger

[taras-proger]

Это все и было изобретено раньше других двигателей "Шар Герона", "Яйцо Герона". Только какой смысл?

Это когда же Герон занялся кораблями? А шар у него не импульсный и для поступательного движения не предназначен.

Изменено 3 Oct 2015 пользователем taras-proger

[taras-proger]

Потому что в объемных гидро- и пневмоприводах используется огромное количество различных клапанов и клапанных распределителей.

И есть энергия помимо самой гидравлики. А здесь первичный двигатель и есть та самая пневмогидравлика и у него нет ни валов, ни штоков.

Изменено 3 Oct 2015 пользователем taras-proger

[taras-proger]

То есть вы прочитали в стареньком журнальчике, что такое якобы где-то плавало как моделька, и пришли сюда сочинять кораблик на этой основе?

Я также нашёл реферат патента на такое судно. И мне стало интересно, при каких условиях он не опоздает.