ИБА - другая судьба

[Temeluchas]

Но тут какой момент. "29" это все же дублер "27". В том плане вдруг что не сложиться с этой сложной и новой во всех отношениях машиной ("27"). Поэтому разрабатывать его по любому будут как чистый истребитель. Конечно можно заложить кое какие конструкторские решения имея ввиду ИБ перспективы.

Эмм.

"27", который сделан на базе "23-го" - более новая "во всех отношениях" машина, чем "29"-й, который вообще с нуля?

Вы ничего не перепутали?

[Cobra]

Може имелось ввиду Су27,!

[Temeluchas]

Може имелось ввиду Су27,!

Ну, для дублера машины слишком разные. Отличаются по массе в полтора раза.

Разумной мне кажется разработка "29" на замену МиГ-27 и частично "23".

И хронологически как раз получается - как начинает летать МиГ-27 - начинается разработка "29"

[Mamay]

Може имелось ввиду Су27,!

Именно.

Ну, для дублера машины слишком разные. Отличаются по массе в полтора раза.

Тем не менее это так. Были опасения, что как раз из-за большего веса Су-27 не удастся получит заявленную маневренность.

[Temeluchas]

Тем не менее это так. Были опасения, что как раз из-за большего веса Су-27 не удастся получит заявленную маневренность.

Ну что опасения беспочвенны, стало ясно где-то в 78-79, когда "сушка" вполне себе "залетала" с указанными параметрами.

Вот тогда-то и надо, по уму, начинать перетачивание БРЭО "29" под "тактический истребитель"

[Cobra]

Поррлбую резюмироватьтаки для МиГ-29ИБ

- заточить на БВБ, обеспечив приминение с помощью РЛПК+КОЛС Р73.

- доработать топливную систему для увеличения Rтакт.(без конформных баков)

-установить ЛДЦУ.нос как я понимаю измениться?

- обеспечить боевую нагрузку до 4.5 тонн.

- - бронировать кабину от оскллков и 127 мм пуль.

- обеспечить плдвеску УРВВ МД НА ЗАКОНЦОВКИ КРЫЛА. То есть всего 9 узлов подвески

[Temeluchas]

Поррлбую резюмироватьтаки для МиГ-29ИБ

- заточить на БВБ, обеспечив приминение с помощью РЛПК+КОЛС Р73.

- доработать топливную систему для увеличения Rтакт.(без конформных баков)

-установить ЛДЦУ.нос как я понимаю измениться?

- обеспечить боевую нагрузку до 4.5 тонн.

- - бронировать кабину от оскллков и 127 мм пуль.

- обеспечить плдвеску УРВВ МД НА ЗАКОНЦОВКИ КРЫЛА. То есть всего 9 узлов подвески

Итого:

Вместо 9-13 (первый полет - 1984), все ресурсы кидаются на МиГ-29М (первый полет - 1986)

Причем по сравнению с Ри "М" остается:

- доработать топливную систему для увеличения Rтакт.(без конформных баков)

- бронировать кабину от оскллков и 127 мм пуль.

Потому что доработка в сторону дальности, 9 узлов подвески (правда, без законцовок), 4.5 тонны нагрузки и ЛДЦУ уже есть

Объединенные общим шарообразным обтекателем датчики ОЛС-М размещены перед фонарем кабины летчика. Станция состоит из:

• теплопеленгатора с новым чувствительным инфракрасным приемником с глубоким охлаждением, благодаря которому в несколько раз (по сравнению с прежней КОЛС) увеличилась дальность обнаружения цели по ее тепловому излучению в задней полусфре и стало возможным обнаружение цели в передней полусфере;
  
• телекамеры для распознавания воздушных и наземных целей на большом удалении (имеется режим телевизионного корреляционного слежения за наземной целью):
  
• сопряженного с теплопеленгатором и телекамерой лазерного дальномера-целеуказателя увеличенной мощности.
  

[Cobra]

Логично. А чем подвеска УРВВ НА ЗАКОНЦОВКИ ПЛОХА?!

[Mamay]

Ну первые F-16 шли без спарроу, почему не урезать вооружение до Р-73

Я все же позиционирую МиГ-29ИБ как F/А-18, а не F-16 (к слову пришлось).

Объединенные общим шарообразным обтекателем датчики ОЛС-М размещены перед фонарем кабины летчика.

Все же такой способ размещения предполагает работу по воздушным целям, для работы по земле он должен располагаться снизу. Или надо 2 шт. сверху и снизу.

Жука на Копье менять будем?

Изменено 20 Aug 2014 пользователем Mamay

[Temeluchas]

Все же такой способ размещения предполагает работу по воздушным целям, для работы по земле он должен располагаться снизу. Или надо 2 шт. сверху и снизу.

Скорее "нечто универсальное". Размещено это хозяйство справа перед фонарем в наплыве. В общем-то, обзор вниз должен быть сносным (и сильно лучше, чем у пилота).

Убирать сверху как-то не хочется - оптическая станция весьма неплохое подспорье в БВБ.

Жука на Копье менять будем?

А вот тут...

С одной стороны очень соблазнительно - 135 кг халявного веса и экономия места как раз на то, чтобы впихнуть оптический блок в носу снизу без насилия над аэродинамикой.

С другой - риск сильного проигрыша по параметрам РЛС по сравнению с F-16F-18 (с Жуком - паритет/незначительное превосходство). Для "своих" машин не так критично, если они будут работать в связке с А-50, Су-27 и прочими радостями, а вот для экспортных - бяда.

Вариантов вижу 3:

1. (наиболее вероятный) Меняем Жук на Копье, снизу в носу ставим телекамеру с ЛДЦУ и оптической прицельной системой, сверху в РИ-наплыве оставляем оптическую систему для работы по воздушным целям (УРВВ с оптическим каналом обмануть тяжело). На экспорт, по желанию заказчика, снимаем ДЦУ с приблудами и ставим Жука

2. (топорный). Оставляем Жука и оптическую систему для БВБ, ЛДЦУ с приблудами цепляем к фюзеляжу снизу в районе стойки шасси (как на "СуперХорнете"). Не на пилон вешаем, а в максимально прижатом к корпусу и можно "утопленном" виде.

3. (идеальный). Оставляем жука и оптическую систему для БВБ. А вот ЛДЦУ с приблудами ставим в наплыв. Но здесь надо курить мануалы (к ктором сейчас доступа не имею). В левом наплыве у нас пушка с БК и топливо, а в правом топливо и?

Логично. А чем подвеска УРВВ НА ЗАКОНЦОВКИ ПЛОХА?!

Да ничем. Просто вы хотели 9 пилонов, включая законцовки - у 29М 9 пилонов без них.

Можно, конечно, 10 и 11 поставить, но надо посмотреть, не будет ли что-то мешать из того, что есть в крыле (механизация в первую очередь)

[Mamay]

1. (наиболее вероятный) Меняем Жук на Копье, снизу в носу ставим телекамеру с ЛДЦУ и оптической прицельной системой, сверху в РИ-наплыве оставляем оптическую систему для работы по воздушным целям (УРВВ с оптическим каналом обмануть тяжело). На экспорт, по желанию заказчика, снимаем ДЦУ с приблудами и ставим Жука

Согласен. И еще, я думаю вариант с Копьем надо делать основным для 2хместной модели (если у нас будет).

Оставляем Жука и оптическую систему для БВБ, ЛДЦУ с приблудами цепляем к фюзеляжу снизу в районе стойки шасси (как на "СуперХорнете"). Не на пилон вешаем, а в максимально прижатом к корпусу и можно "утопленном" виде.

Забрызгивать не будет при взлет/посадке? Ну и пожалуй (-) точка подфюзеляжной подвески.

Оставляем жука и оптическую систему для БВБ. А вот ЛДЦУ с приблудами ставим в наплыв. Но здесь надо курить мануалы (к ктором сейчас доступа не имею). В левом наплыве у нас пушка с БК и топливо, а в правом топливо и?

Думал здесь посмотреть, но то же не видать. А так вариант красивый и нос не сильно мешает.

С одной стороны очень соблазнительно - 135 кг халявного веса и экономия места как раз на то, чтобы впихнуть оптический блок в носу снизу без насилия над аэродинамикой.

В общем экономией веса и объема я то же руководствовался. А то мы хотим и то и то как будто самолет у нас безразмерный.

С другой - риск сильного проигрыша по параметрам РЛС по сравнению с F-16F-18 (с Жуком - паритет/незначительное превосходство). Для "своих" машин не так критично, если они будут работать в связке с А-50, Су-27 и прочими радостями,.

Ну я из этого и исходил. Нельзя же быть везде сильным. Если не ошибаюсь американцы (кроме СуперХорнета) оптических станций не имеют, а те которые для работы по земле, несут в отдельном контейнере.

вот для экспортных - бяда

Все же специализация на истребитель и ИБ этот вопрос снять должна.

Изменено 20 Aug 2014 пользователем Mamay

[Cobra]

А у на копье когда родили?! Кстати мне по советским/российским бортовым авиацтонным рлс ченибудь посоветуете?! Что бы в одной книжке были?!

[dragon.nur]

А нету таких книжек, даже, НЯЗ, забугорных.

[Temeluchas]

А у на копье когда родили?!

Начало разработки - 1992.

Так что пляшем с "Жуком"

[Mamay]

Начало разработки - 1992. Так что пляшем с "Жуком"

Ну родили когда МиГ-21 новый борт понадобился. Разработчик Жука и Копья вроде один и тот же, так что когда закажем тогда и будет.

[Cobra]

Если мы точим изначально ИБ вооруженный тока УРВВ МД, то зачем его вооружать Жуком?! Давайте уж думать о раннем копье?! Или Аи-жуке с габаритами копья

[Неисторик]

Господа, извините, я слегка запутался, о чём вы тут, но ВО:

Миг Е-8

НЕ?

Ой, вы тут уже в попозже ушли...

Ну ладно.

Изменено 22 Aug 2014 пользователем Неисторик

[Temeluchas]

Если мы точим изначально ИБ вооруженный тока УРВВ МД, то зачем его вооружать Жуком?! Давайте уж думать о раннем копье?! Или Аи-жуке с габаритами копья

"Жук" с габаритами "копья" - сильно сомневаюсь. Хотя заманчиво.

Раннее "Копье" будет, вероятно, с худшими параметрами, чем в РИ.

Есть еще "промежуточный" вариант: АИ-станция с параметрами РИ-Копья, но раньше и в габаритах, промежуточных между Жуком и Копьем. Главное - чтоб "ЛДЦУ с приблудами" в нос влез.

Т.е. если мы "ЛДЦУ с приблудами" ставим в нос - нам нужен или промежуточный вариант, или габариты РИ-Копья и никак иначе.

В дальнейшем, в 90-х, возможна замена на "Жука в габаритах Копья".

В тоже время, если нам удается разместить "ЛДЦУ с приблудами" в правый наплыв - то критической необходимости в ужимании РЛС у нас нет.

Да, мы выгадаем 125 кило на добронирование кабины. Но здесь уже надо серьезно думать - нам важнее 125 кг или более мощная РЛС.

[Cobra]

Не кабину мы должны железно бронировать

По Брлсу сомнения понятны. Но прежде всего мы должны создать прочный и надежный ИБ. создание которого кстати обесценивает работы над Су-25 и делает его ненужным.

В общем создание ИБ на основе реального МиГ-29 мне нравиться. Кстати в текущей реальности эта концепция проверяеться в бою на ЮВ Украины. Ибо условия боевого приминения схожи с 70-ми, работа исключительно НАРами и бомбами. Ибо после стачивания Су-25 в бой пошли МиГи. Дебют правда вышел неудачным. Но посмотрим

[Cobra]

В целом говоря о БРЛСУ типа ЖУКА С ГАБАРИТАМИ КОПЬЯ я понимаю что вышло бы ПЛОХО. Ну так и Ф16 первоначально вооружался только АИМ-9. Потом бы Рлс модернизировали сделав самолет настоящим многофункционалом к 90-м, как это и вышло в РИ. Но путь был ИНЫМ.

[pun]

Рассмотрите другой вариант развития, условно:

-29А. РЛС Сапфир-23МЛ-2+КОЛС; +1500л в наплывах, вместо верхних входов.

-29Б. РЛС Сапфир-23МЛ-2+КОЛС; +1500л в наплывах, вместо верхних входов, + 1800л в гаргроте (как у СМТ), -блоки СПП. Прицельное по земле выносится в подвесной контейнер Кайра-Гардения-БВП-Сухогруз (от носа к хвосту контейнера). Кайра доработанная с возможностью вращения по крену. Возможность замены блоков Кайры на блоки Фантасмагории или ККР. В эксплуатации имеем море плюсов - в ТЭЧ при неисправности загоняется не весь борт, а только контейнер.

Следующий этап. Установка РЛС от -29М, с возможностью работы станции по земле.

-29М, вместо -29А. Как в реале.

-29БМ, вместо -29Б. Полностью всепогодная платформа, со всей мыслимой номенклатурой вооружения.

p.s. Учитывая объем контейнера в него можно впихнуть и блоки рельефа (маловысотный полет), и доп БЦВМ для сопряжения картинки от рлс, колс и лдц (получим устойчивое всепогодное автоматическое сопровождение с корректировкой от рлс и колс).

p.p.s. Пихать кайру в нос или в наплыв - портить доведенную аэродинамику. За такое расстреляют, и поделом.

p.p.p.s. Для ИБА у -29 велик кабрирующий момент на трансзвуке. С этим как?

[Cobra]

Интересный вариант. А что с весом сапфира в сравнении с родной БРЛСУ?!

[Mamay]

Учитывая объем контейнера в него можно впихнуть и блоки рельефа (маловысотный полет), и доп БЦВМ для сопряжения картинки от рлс, колс и лдц (получим устойчивое всепогодное автоматическое сопровождение с корректировкой от рлс и колс).

Меня в этой связи интересует вес контейнера.

Пихать кайру в нос или в наплыв - портить доведенную аэродинамику. За такое расстреляют, и поделом.

Ну то есть контейнер аэродинамического сопротивления не имеет и аэродинамику не портит? Или вы его того, сбрасывать в случае чего собираетесь?

Для ИБА у -29 велик кабрирующий момент на трансзвуке. С этим как

А как это отразиться на применение вооружения?

[pun]

Интересный вариант. А что с весом сапфира в сравнении с родной БРЛСУ?!

Последний Сапфир (который Аметист) на той же элементной базе, что и родная. Цифр у меня нет.

[pun]

Учитывая объем контейнера в него можно впихнуть и блоки рельефа (маловысотный полет), и доп БЦВМ для сопряжения картинки от рлс, колс и лдц (получим устойчивое всепогодное автоматическое сопровождение с корректировкой от рлс и колс).

Меня в этой связи интересует вес контейнера.

Пихать кайру в нос или в наплыв - портить доведенную аэродинамику. За такое расстреляют, и поделом.

Ну то есть контейнер аэродинамического сопротивления не имеет и аэродинамику не портит? Или вы его того, сбрасывать в случае чего собираетесь?

Для ИБА у -29 велик кабрирующий момент на трансзвуке. С этим как

А как это отразиться на применение вооружения?

1.Про вес только умозрительно. В 1500+кг подфюзеляжного бака влезет, надеюсь.

2.Контейнер увеличивает сопротивление, но не изменяет систему вихрей на больших углах атаки.

Зачем сбрасывать? Дальность и продолжительность берите, в первом приближении, от -29СМТ с одним ПТБ. У СМТ нету 1500л в наплывах, у -29Б в "ПТБ" аппаратура. То на то и выходит.

3.Это отражается на маловысотном скоростном броске при прорыве ПВО. Мы же про ИБА или нет?