Альтернативные воинские звания

87 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Сложившаяся система званий отражает общую структуру пирамиды

а также тенденции развития военного дела, общества, государства и т. д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

как ни странно звания сс, немного перелицованы с австро-венгерской артиллерии

Ну, солдатские чины в АВИ назывались своеобразно, но офицерские во всех родах войск были одинакового общеевропейского штиля - лойтнант, гауптман, майор, оберст...

Или речь о чиновниках ведомства артимущества? Артиллериецойгсакцессист, Артиллериецойгсоффициал, Артиллерие-Оберцойгсфервалтер? Так это скорее должности, чем чины.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Простая и естественная система подразделений по числености: десяток, сотня, тысяча, тьма. Никаких вам рот и полков. Отсюда и звания соответственно: десятник, сотник, тысяцкий, воевода, главный воевода какой-нибудь. Могут быть и промежуточные: полусотник, под-тысяцкий и т.д. и т.п.

Для России это естественно. Но что бы в мире к такой системе перешли, нужна нагибающая АИ-Россия.

Или речь о чиновниках ведомства артимущества? Артиллериецойгсакцессист, Артиллериецойгсоффициал, Артиллерие-Оберцойгсфервалтер? Так это скорее должности, чем чины.

И он это всё ещё и выговаривали? ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Простая и естественная система подразделений по числености: десяток, сотня, тысяча, тьма. Никаких вам рот и полков.

Отсюда и звания соответственно: десятник, сотник, тысяцкий, воевода, главный воевода какой-нибудь. Могут быть и промежуточные: полусотник, под-тысяцкий и т.д. и т.п.

Полусотник вообще-то - пятидесятник. Как быть с танковыми войсками, ВВС, ВМС, отрядами СпН?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В России это началось с Петра I, мода на немецкие звания. При уцелевшей Византии многое взяли бы от греков, стратиги турмархи

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В России это началось с Петра I, мода на немецкие звания

- Вис вир явло щелкайт дес алес геймер обломирт! Гоп хайте игра перееб...хтунг (с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Полусотник вообще-то - пятидесятник.

Угу, но "пятидесятник" звучит как сектант какой-то :)

Как быть с танковыми войсками, ВВС, ВМС, отрядами СпН?

Когда все это появится, то есть 20-ый век, система будет устоявшаяся, и соответственные звания вполне внедрят и туда, по аналогии, не неся уже конкретного смысла.Ну например, командир танка - десятник, хотя десятком и не командует. И т.д. и т.п.

А во флоте в любом случае другая система будет какая-то другая, отличная от сухопутной. В РеИ ведь так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

моряки еще веселее, ипоплиархос, антипоплиархос, от плио-судно архос-старший ипо-лощадь (смысловая нагрузка на коне, командир)

А там точно "ипо" от ?????, то есть "конь", а не от ??? - "под", в смысле "младший"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А там точно "ипо" от ?????, то есть "конь", а не от ??? - "под", в смысле "младший"?

Вполне возможно, Вы и правы, я то греческий на слух воспринимаю, я его как бы там общаясь учил, и на слух отложил в памяти как ипо лошадь, скорее всего Вы правы, как на флоте лошадь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Простая и естественная система подразделений по числености: десяток, сотня, тысяча, тьма. Никаких вам рот и полков.

И что в этом естественного? естественная структура - копье у жандармов ордонансных рот... и т.п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И что в этом естественного?

Называть подразделение по численности самая простая и первая приходящая мысль. Так ведь и называли изначально . Просто эта система не сохранилась.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А какие возможны альтернативные варианты?

СССР 20-х 30-х, отказ от званий и переход к военным должностям. не взлетело.

Почему не взлетело? Использовалось вплоть до Великой Отечественной, возможно, и позже (просто не видел).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Называть подразделение по численности самая простая и первая приходящая мысль. Так ведь и называли изначально . Просто эта система не сохранилась.

Тогда нужны звания: "семушник", "двадцатитрёшник"... и после каждого боя или постоя в селе звание меняется.

Почему не взлетело? Использовалось вплоть до Великой Отечественной, возможно, и позже (просто не видел).

Возникли сложности с определением, кто старше. Слишком много должностей и надо прописывать все цепочки производства. А с чинами проще, понятно кто за кем следует, кто какие должности может занимать и кто кому первому честь отдает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати в наше время десятки, сотни и тысячи, уже могут быть не вполне десятками, сотнями, тысячами, численность может быть разная, в зависимости от рода войск и т.д. и т.п. А названия лишь дань исторической традиции и указание на уровень подразделения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, уже с 1924 появилось понятие "служебная категория", эквивалентная званию, хотя названия сохранили следы происхождения от должностей (комроты, комполка, комбриг), а с 1936 уже пошли лейтенанты и полковники (а в 1940 и генералы)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Простая и естественная система подразделений по числености: десяток, сотня, тысяча, тьма. Никаких вам рот и полков.

Отсюда и звания соответственно: десятник, сотник, тысяцкий, воевода, главный воевода какой-нибудь. Могут быть и промежуточные: полусотник, под-тысяцкий и т.д. и т.п.

Штука в том, что система званий должна с одной стороны быть увязанной с должностями, а с другой - обеспечивать карьерный рост по выслуге. Иначе большинству военных военная служба будет неинтересна.

На одном краю здесь римская система званий/должностей, когда все центурионы имели разное положение в легионе (самый главный - примипил, до которого расти и расти). С другой - советская система должностных категорий. Но тут, конечно, для каждой исторической эпохи своя сетка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К альтернативной я бы отнес и систему званий Кригсмарине с 1937 по 1945гг.

http://army.armor.kiev.ua/titul/werm_krig1.shtml

Только вслушайтесь, как это звучит ;))) :

Торпедо-механикерштабсгефрайтер, или Маринеоберштабсартц, или Штабсоберартиллерие-Механикерcманн, или Штабсобермаринеканонирсманн..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Почему не взлетело? Использовалось вплоть до Великой Отечественной, возможно, и позже (просто не видел).

Возникли сложности с определением, кто старше. Слишком много должностей и надо прописывать все цепочки производства. А с чинами проще, понятно кто за кем следует, кто какие должности может занимать и кто кому первому честь отдает.

А Вы хорошо с этой системой знакомы? Может, стоит поинтересоваться? На самом деле, насколько помню дисциплинарный устав, там до сих пор отголоски той системы прослеживаются.

Ну, уже с 1924 появилось понятие "служебная категория", эквивалентная званию, хотя названия сохранили следы происхождения от должностей (комроты, комполка, комбриг), а с 1936 уже пошли лейтенанты и полковники (а в 1940 и генералы)

Не совсем. В личном деле так и указывалась категория, а вовсе не эти комроты, комотдельроты и т.д. Знаю о чем говорю - у меня личное дело деда на руках.

Изменено пользователем Вандал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К альтернативной я бы отнес и систему званий Кригсмарине с 1937 по 1945гг.

В Ваффен СС еще тоже вполне альтернативка. Хотя и соотносились с обычными армейскими.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не совсем. В личном деле так и указывалась категория, а вовсе не эти комроты, комотдельроты и т.д. Знаю о чем говорю - у меня личное дело деда на руках.

Именно, звания а не категории. Категории оказались неудобны и непрактичны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Ваффен СС еще тоже вполне альтернативка. Хотя и соотносились с обычными армейскими.

Скорее наоборот. Если в СС были унифицированы звания рядового и унтер-офицерского состава, в отличие от армейских, то Кригсмарине в каждой корабельной и береговой службе имело свою систему званий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В общем, если есть обычная иерархическая структура армии, то звания будут те же с точностью до термина.

Интереснее придумать армию с не-иерархической структурой, и её звания. Но мне не придумывается.

Ну, скажем, параллельные ряды званий можно представить (для "благородных" и для "подлых"), но это реал. "Войсковые товарищи" и "шереговые" в Литовском полку, скажем. Или "офицеры короля" и "офицеры вице-короля", риссалдары и субадары в англо-индийских полках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

огда нужны звания: "семушник", "двадцатитрёшник"... и после каждого боя или постоя в селе звание меняется.

Зачем?

alena_korf
правильно сказала, что по численности называть вполне естественно. И реальная численность не обязательно должна соответствовать штатной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интереснее придумать армию с не-иерархической структурой, и её звания. Но мне не придумывается.

что-нибудь по аналогии с базами данных, бд есть ведь тоже иерархические, а есть реляционные. вот и можно придумать какую-то схему с множественными отношениями...

правильно сказала, что по численности называть вполне естественно. И реальная численность не обязательно должна соответствовать штатной.

И кто тогда перед кем три раза "ку" делать должен: тысячник пехотный или сотник кавалерийский?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И кто тогда перед кем три раза "ку" делать должен: тысячник пехотный или сотник кавалерийский?

вы напрасно усложняете

в конкретной системе этот вопрос будет решен и скорее всего в пользу сотника, т. к. он опять же скорее всего будет из благородных

а в походе будет назначен командующий над всей сборной солянкой ну или станет таким по благородству/близости к родству самого главного альфа-самца к государстве

хотя аналог местнических споров тоже может быть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас