Альтернативные воинские звания

[prostak_1982]

Тогда в армии изначально должны присутствовать какие-нибудь файр-болы и прочие сверхприемчики. Чтобы сотня пехоты по силе равнялась одному магу.

А так, арбалетчики и пращники по силе ненамного превосходили пехоту. Тяжелая пехота все-таки была сопоставима с легкой. Хорошо обученная пехота могла побороться с кавалерией.

[sanitareugen]

Ну, скажем, когда-то я для одного (ненаписанного) рассказика придумал систему званий космофлота. В которой любой командир любого корабля - капитан (соответствующего ранга). Рангов кораблей было пять, от крейсера до одноместной шлюпки, соответственно на корабле было до 5 уровней подчинения (капитан-лейтенант-мичман-старшина-матрос, к каждому званию уточняется, какого ранга корабль, на котором служит), все пять уровней только на корабле 1 ранга, чем ниже ранг - тем меньше уровней (корабль 5 ранга - уровень ровно один, "капитан 5 ранга"). Чем больше уровней в подчинении данного чина - тем он выше, а при равном числе уровней под ним выше тот, над кем уровней меньше.

По убывающей:

Капитан 1 ранга - полковник (в подчинении все уровни), капитан 2 ранга - подполковник, лейтенант 1 ранга - майор (у обоих в подчинении 3 уровня, но над капитаном 2 ранга никого на корабле выше нет, а лейтенант 1 ранга - зам. командира крейсера), капитан 3 ранга - капитан (армейский) или капитан-лейтенант (флотский), лейтенант 2 ранга - ст. лейтенант, мичман 1 ранга - лейтенант, капитан 4 ранга - мл. лейтенант, лейтенант 3 ранга - старший прапорщик (мичман), мичман 2 ранга - прапорщик, старшина 1 ранга - старшина, капитан 5 ранга - ст. сержант, лейтенант 4 ранга - сержант, мичман 3 ранга - мл. сержант, старшина 2 ранга - ефрейтор, матрос 1 ранга - рядовой (матрос).

[Вандал]

Не совсем. В личном деле так и указывалась категория, а вовсе не эти комроты, комотдельроты и т.д. Знаю о чем говорю - у меня личное дело деда на руках.

Именно, звания а не категории. Категории оказались неудобны и непрактичны.

У Вас что, проблемы с пониманием русского? Написано же: в личном деле моего деда указаны категории. Например: "Постановлением подкомиссии Высшей аттестационной комиссии при РВС СССР присвоена

служебная категория К-8". Или: "Приказом НКО по л/с №357 от 4.II.35 назначен Пом. Н-ка I Отделения по К-9". И только в 1936 году присвоено воинское звание "Капитан". Что непонятно?

[maxab]

Что непонятно?

Всё понятно, но сами же сказали, что в итоге после 1935-ого вернулись к званиям. Неспроста ведь. Потому как звание это ведь не только должность, но и определенная квалификация.

[Вандал]

Что непонятно?

Всё понятно, но сами же сказали, что в итоге после 1935-ого вернулись к званиям. Неспроста ведь. Потому как звание это ведь не только должность, но и определенная квалификация.

Нет, в СССР в итоге получилась совмещенная система должность+звание. Где звание определяется выслугой (плюс опыт) а должность - в чистом виде штатка. Вплоть до войны в штатных расписаниях указывалось например: командир отдельной моторизованной бригады (К-5), замполит (П-4) и т.д. Было пять "линеек" категорий: К, П, Т, М, А, и в рамках каждой категории (степени). Кое-что есть на сайте rkka.ru. Не писали - командир роты (капитан), а указывали категорию (К-3).

[Вандал]

Полусотник вообще-то - пятидесятник.

Угу, но "пятидесятник" звучит как сектант какой-то

Это Вы сейчас так воспринимаете. У стрельцов было такое звание, что-то среднее между лейтенантом и старшим сержантом.

[ГОРЕЦ]

У стрельцов было такое звание, что-то среднее между лейтенантом и старшим сержантом.

В общем прапорщик, или как у "врагов" Уоррент-офиссер

[Вандал]

У стрельцов было такое звание, что-то среднее между лейтенантом и старшим сержантом.

В общем прапорщик, или как у "врагов" Уоррент-офиссер

Трудно сказать. Нынешняя система офицерских званий происходит от тех времен, когда офицерский патент давался только "благородным", а простой солдат мог только до унтер-офицера выслужиться. А у стрельцов всё иначе было. Тут надо их должностные обязанности по службе и в бою и место в строю сравнивать. А также то, какие они звания получили, когда пошла унификация стрелецких званий и званий полков нового строя. В общем, есть таблица Веремеева, которая дает ответы на многие вопросы, но её по каждому стремному случаю верифицировать надо, ибо слишком много веремеев позволяет себе отсебятины в этом вопросе.

[taras-proger]

Там избавлялись от самого слова "офицер" из-за ассоциаций с офицерами императорской армии. Поэтому маршала и ввели раньше, чем вернули генерала. А так в простой иерархии варианта два: или десятник-сотник-тысячник, если численность чётко прописана, или оторванный от численности ряд, если численность зависит от конкретного рода и вида войск и тогда всякие там фарики - просто перевод европейских званий на другой язык. И чем тогда комбат отличается? Сотник - это тоже от должности. Вот советская система двойной иерархии с наличием в одном подразделении одновременно командира и комиссара - вот это действительно новшество.

Изменено 19 Aug 2014 пользователем taras-proger

[sanitareugen]

Вот советская система двойной иерархии с наличием в одном подразделении одновременно командира и комиссара - вот это действительно новшество.

Это ещё ничего (кстати, не особое и новшество, в период ВФР уже практиковалось). Вот прожект, поданный Александру Первому, чтобы к каждому командиру полка приставить скопца - это сила!

[prostak_1982]

:jester: Зачем?

[Владислав]

В России это началось с Петра I, мода на немецкие звания

в полках иноземного строя европейские звания использовались еще при Тишайшем

[Вандал]

В России это началось с Петра I, мода на немецкие звания

в полках иноземного строя европейские звания использовались еще при Тишайшем

Это вполне понятно. Офицерами в этих полках были иностранцы. Им все эти наши сотники, пятидесятники, головы были совершенно непонятны. Да и вернись они после службы в России к себе домой, их тем более не поняли бы, кем они там служили. Вот и перетянули всю европейскую систему офицерских званий. Разве что на русский язык постепенно стали переводить.

[maxab]

Это вполне понятно. Офицерами в этих полках были иностранцы. Им все эти наши сотники, пятидесятники, головы были совершенно непонятны.

Не только. Тактика, а значит и внутренняя структура подразделений, менялась на европейскую. Вот и стали использовать европейские термины.

[Вандал]

Это вполне понятно. Офицерами в этих полках были иностранцы. Им все эти наши сотники, пятидесятники, головы были совершенно непонятны.

Не только. Тактика, а значит и внутренняя структура подразделений, менялась на европейскую. Вот и стали использовать европейские термины.

А то пятидесятники не могли выполнять функций поручиков.

[maxab]

А то пятидесятники не могли выполнять функций поручиков.

Так "поручик" слово не чуждое русскому языку, все же славянское. да и функции немного разные. "Пятидесятник" - командир отдельного подразделения в 50 условных человек. А поручик - помощник командира роты, может никем и не командовать, или командовать всей ротой в отсутствие ротного.

[Владимир Станкович]

Ну у турок остались ихние албаи и бинбаши...

[sanitareugen]

Зачем?

...проект камергера Елянского о переустройстве России, представленный им в 1804 г. императору Александру вместе с «Известием, на чем скопчество утверждается», которое должно было привлечь Александра на сторону скопчества. Скопцы предлагают себя в этом проекте на службу государству, для чего вся Российская империя должна переустроиться по их указаниям. «Церковь таинственная, управляемая святым духом... получила небесное повеление, дабы вышла на службу отечеству и тем подвигом увенчала бы новым лавром монарха». В качестве людей, «вкусивших дару небесного», скопцы должны стать секретными советниками и руководителями всех отраслей управления, военного и морского дела. Елянский будет представлять кандидатов в такие советники, по указанию «святого духа», в особую канцелярию, а правительство должно будет передавать их к архиереям для пострижения в монахи и обучения церковной службе. Таким образом, образуются кадры иеромонахов, из которых и будут призываться советники и руководители. По одному иеромонаху вместе со скопческим пророком назначается на каждый корабль, в каждый полк и в каждый город. Они состоят при начальниках и несут такую функцию: «иеромонах, занимаясь из уст пророческих гласом небесным, должен будет секретно... совет подавать как к сражению, так и во всех случаях, что господь возвестит о благополучии или о скорби; а командир оный должен иметь секретное повеление заниматься у иеромонаха полезным и благопристойным советом, не уповая на свой разум и знание». Сам Елянский с двенадцатью пророками должен находиться «всегда при главном армии правителе. ради небесного совета и воли божией, которая будет нам открываться при делах, нужных на месте». Наконец, сам Селиванов, «боговдохновенный сосуд, в котором полный дух небесный отцом и сыном присутствует, обязан быть при лице самого государя императора, и как он есть вся сила пророков, так все тайные советы по воле премудрости небесной будет опробовать и нам благословение и покровы небесные будет посылать». Безопасность и благоденствие России зависят от осуществления этого проекта. «Егда приидет дело в исполнение, уповаем на отца светов помощь, что и без великих сил военных победит господь всех врагов наружных и внутренних». Надо только хранить секрет в тайне, «дабы не пометать бисер»; «и ежели сие таинство премудро министерия российская соблюдет и иностранным землям не откроет, будет всех сильнейшею победительницею всего мира»

[Вандал]

А то пятидесятники не могли выполнять функций поручиков.

Так "поручик" слово не чуждое русскому языку, все же славянское. да и функции немного разные. "Пятидесятник" - командир отдельного подразделения в 50 условных человек. А поручик - помощник командира роты, может никем и не командовать, или командовать всей ротой в отсутствие ротного.

Не совсем так, но бог с ними, можно завести поручиков, подпоручиков, прапорщиков, делая кальку с иностранных званий (допустим, пятидесятников при новой тактике будет не хватать, в роте нужно больше офицеров, а иметь много офицеров в одном звании нехорошо, нужна иерархия). Но вот вводить капитанов и ротмистров вместо сотников, а подполковников с полковниками вместо голов с полуголовами, да еще майоров - зачем? Именно что заимствование для того, чтобы иностранцы понимали: вот этот полковник - это наш колонель (или оберст), а капитан - он и у нас капитан (или гауптман).

[maxab]

Именно что заимствование для того, чтобы иностранцы понимали

Но полк в "колонну" или "реджимент" никто не переименовывал же. А вот пищальников, в связи с перевооружением в мушкетеров перименовывали, хотя среди последних иностранцев маловато было...

[Socrates]

Почитайте японские воинские звания вот здесь:

http://army.armor.kiev.ua/titul/index.shtml

Очень познавательно.

Хотя мне больше всего нравятся воинские звания бундесвера.

У них Орднунг! Я с немцами работал, я знаю.

[maxab]

У них Орднунг! Я с немцами работал, я знаю.

Я, Я! Дас штимт! Хотя после года работы в России становятся расп..яями как все...

[Вандал]

Именно что заимствование для того, чтобы иностранцы понимали

Но полк в "колонну" или "реджимент" никто не переименовывал же. А вот пищальников, в связи с перевооружением в мушкетеров перименовывали, хотя среди последних иностранцев маловато было...

Ну, не знаю. Приказы в полки переименовали.

[prostak_1982]

Напомнило две вещи. Первое, вроде бы Муравьев-Апостол намеревался в случае успеха предприятия создать разветвленную спецслужбу, с большим количеством секретных осведомителей.

Второе, у Хайнлайна был роман о том, как в США власть захватили религиозные радикалы.

[sanitareugen]

Пестель.

Вышнее Благочиние требует непроницаемой тьмы и потому должно быть поручено единственно Государственному Главе сего приказа, который может оное устраивать посредством Канцелярии особенно для сего предмета при нем находящейся. Государственный Глава имеет обязанность учредить Вышнее благочиние таким образом чтобы оно никакого не имело наружного вида и казалось бы даже совсем не существующим; следовательно образование Канцелярии по этой части должно непременно зависить от обстоятельств, совершенно быть предоставлено Главе и никому не быть известно кроме ему одному и Верховной Власти. Равным образом Зависит от обстоятельств число Чиновников коих имена никому не должны быть известны, исключая Государя и Главы благочиния. Из этого следует 1) что весьма было бы неблагоразумно обнародовать образование Вышнего благочиния и сделать гласными имена Чиновников в оном употребляемых и 2) что Глава Государственного благочиния должне быть человек величайшего ума, глубочайшей Прозорливости, совершеннейшей благонамеренности и отличнейшего дарования узнавать Людей.

Обязанности Вышнего Благочиния состоят главнейше в следующих трех предметах:

Узнавать как действуют все части Правления: беспристрастно и справедливо ли отдается правосудие, исполняет ли благочиние свои обязанности, взимаются ли подати надлежащим порядком и без притеснений не действуют ли корыстолюбие, обман и Лихоимство и не делаются ли вообще какие-нибудь Злоупотребления.

Узнавать как располагают свои поступки частные Люди: образуются ли тайные и вредные общества, готовятся ли бунты, делаются ли вооружения частными людьми противозаконным образом во вред обществу распространяются ли соблазн, и учение противное Законам и веры, появляются ли новые расколы, и наконец происходят ли запрещенные собрания и всякого рода разврат.

Собирать заблаговременные сведения о всех интригах и связях Инностранных посланников и блюсти за поступками всех Инностранцев навлекших на себя подозрение и соображать меры против всего того что может угрожать Государственной Безопасности.

Приведение таких Мер в Исполнение по всем этим предметам поручается обыкновенному благочинию по соображениям Вышнего. —

Для исполнения всех сих обязанностей имеет Вышнее Благочиние непременную надобность в многоразличных сведениях; из коих некоторые могут быть доставляемы обыкновенным благочинием и посторонними отраслями правления между тем как другие могут быть получаемы единственно посредством тайных Розысков. Тайные Розыски или Шпионство суть посему не только позволительное и законное но даже надежнейшее и почти можно сказать единственное средство, коим Вышнее благочиние поставляется в возможность достигнуть предназначенной ему цели. Все, что не говорили против тайных Розысков касается злоупотреблений из оных соделанных, явственно доказывая что они должны быть учреждены самым благоразумным и осторожным образом, но не опровергая необходимости употребления оных. Сия необходимость происходит от усилий зловредных людей содержать свои намерения и деяния в самой глубокой тайне; для открытия которой надлежит употребить подобное же средство, состоящее в тайных розысках. А дабы отвратить Злоупотребления от оных произойти могущие, должно обращать труды и усилия тайных вестников или Шпионов на предметы вышнего благочиния и отнюдь не касаться семейственной или домашней жизни Граждан: дабы через сие не поселять недоверчивости между частными людьми и не давать повода недоброжелательным из них удовлетворять своим Страстям и Злобам. Для тайных Розысков должны сколь возможно быть употреблены люди умные и хорошей нравственности; от выбора этого наиболее зависит успех в приобретении Сведений и содержание оных в надлежащей тайне. Но дабы люди уважения достойные соглашались на принесение Государству сей пользы не должны они никогда и ни под каким видом или предлогом народу таковыми быть известными а тем еще менее быть жертвой частных случаев и причин. Они должны быть уверены что их лица и добрые имена в совершенной находятся безопасности. Тайные вестники не должны быть многочисленны ибо тогда слишком дорого будут стоить и более вреда нежели пользы принесут. Большое их число совершенно бесполезно для Правительства справедливого и благодетельного и может только быть нужно хищникам престолов и правительствам жестоким и кровожадным. Тайные сведения должны касаться: Правительства, Народа и Инностранцев. Из трех сих главных предметов истекают особенные предметы тайных розысков и частные действия тайных вестников кои свой вид и свое определение от местных и временных получают обстоятельств. Итак устройство Вышнего благочиния входит в обязанность самого Главы, которой оное учреждать должен тайным образом посредством особенной своей канцелярии коей образование и состав также в тайне содержаться должны и посредством тайных Розысков коего вестники должны быть хорошо выбраны, никому неизвестны и великое получать жалование.

Внутренняя Стража есть та сила которая превышая все частные силы принуждает всех и каждого к исполнению повелений Правительства. Из сего явствует во-первых, что она чрезвычайно важна ибо сохраняет порядок и не допускает безначалия, во-вторых что она устраивает внутреннюю безопасность и следовательно не принадлежит к военному правлению коего цель есть устройство внешней а не внутренней безопасности и в-третьих наконец что она никогда иначе действовать не должна как по требованию или повелению других правительственных мест дабы не имели Граждане случая укорять Правительство в насильственном действии, не на законах основанном. Палата Внутренней Стражи составляя правление сей Силы касается:

Устройства Внутренней Стражи.

Содержания оной и

Действия оной.

Обязанности суть: По первому предмету: Составление внутренней стражи, принятие в службу, производства, перемещения, награждения, предание суду и увольнение в отставку чиновников Внутренней стражи. По второму предмету: продовольствие Внутренней стражи, Снабжение одеждой, амуницией, оружием и жалованьем, и устройство госпиталей. По третьему предмету: наблюдение за исполнением внутренней Стражей всех требований и повелений прочих Начальств и свод происшествий в которых она в следствии сих требований и повелений участвовала. — Для составления Внутренней Стражи думаю я что 50.000 жандармов будут для всего Государства достаточны. Каждая область имела бы оных 5000 а каждая Губерния 1000 из коих 500 конных и 500 пеших. Сии 500 жандармов разделялись бы на команды соображаяся с местными обстоятельствами. В столичной Губернии должны бы находиться 2000 жандармов: 1000 конных и 1000 пеших. Содержание жандармов и жалование их офицеров должны быть втрое против полевых войск ибо сия служба столь же опасна гораздо труднее а между тем вовсе неблагодарна. Жандармы должны быть самое легкое войско ибо все их движения должны быть скоры и быстры и последовать без всяких затруднений. Действие внутренней стражи кроме исполнения требований других начальств состоит еще в имании преступников, содержании караулов при тюрьмах острогах, провожании колодников и тому подобное. Внутренняя Стража никогда не может отвечать за действие последовавшее по требованиям других начальств. Кроме же ее не должно никакое войско вмешиваться во внутренние дела.

...

Если бы Народ вникнул в необходимость Полиции, то все благомыслящие благословляли бы тогда ее учреждение и действие и одни злонамеренные Люди могли бы против нее восставать.

...

Церковное же богослужение есть ничто иное как наружный Знак посредством коего человек обращается к Существу Всевышнему и стремится с оным войти в Сношение. Сей Знак наружный не мешает никому думать и мыслить при оном то к чему влечет каждого внутреннее его убеждение; из чего явствует что этот Знак есть произвольный и бывает различен по различию понятий Степени просвещения, и общественного образования Государства. А посему и должно Церковное Богослужение входить в круг Государственных предметов. Оно разделяется на две особенные части, из коих первая есть обширнейшая и определяет действие Духовенства а вторая определяет то что частные Граждане в сем отношении делать обязаны. Первая часть должна составлять одну из Статей Государственного Наказа ибо Духовенство есть отрасль чиноначальства а другая часть должна входить в Судебник. О сей второй части упоминается здесь когда говорится что законы о предметах духовных касаются Наружного Богослужения, Инностранных Исповеданий и Вер нехристианских. — Что касается до дел Монастырских то они принадлежат по той же самой причине к кругу Государственных предметов и разделяются на две части. Первая излагает правила управления Монастырями и принадлежит к Наказу, вторая излагает правила Монашеской жизни и должна принадлежать к Судебнику ибо монахи не принадлежат к Чиноначальству но составляют часть Граждан посвятивших себя жизни особенного рода правительством дозволенной; все же Правила руководствующие деяниями и поступками Граждан или частных лиц принадлежат к Государственному Судебнику,

http://decemb.hobby.ru/index.shtml?archive/notes