Альтернативные воинские звания

87 сообщений в этой теме

Опубликовано:

В общем в большинстве современных армий мира система званий подобна друг другу с небольшими вариациями (лейтенанты, полковники, генералы).

А какие возможны альтернативные варианты? Вроде центурионов и легатов. Или там десятников-сотников-тысячников. Или что нибудь другое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А какие возможны альтернативные варианты?

СССР 20-х 30-х, отказ от званий и переход к военным должностям. не взлетело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не, я имею ввиду что бы альтернативная система званий сформировалась исторически.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Несмотря на всю унификацию у арабов есть некоторые свои звания.

Как-то из ЗВО вытаскивал звания в иорданской армии, вот они:

Звания в иорданской армии.doc

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не, я имею ввиду что бы альтернативная система званий сформировалась исторически.

Тогда нужна очень альтернативная армия...

Хотя можно взять каких-нибудь китайцев, со всякими генералами синего фазана (и насколько он страше генерала орущего тигра?)

Несмотря на всю унификацию у арабов есть некоторые свои звания.

Не только у арабов. У испанцев/латиноамериканцев есть свои уникальные звания. всякие "альферец" и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну вот например как вариант сохранение в Европе римских "званий", центурионы, легаты. Как наследие Империи. Европа ведь много взяла из римского наследия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот про Россию.

Альтернативные русские названия воинских подразделений и званий армии и флота.

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/33987-%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%80/

Если бы Россия была в определенное законодателем военных мод, то у нас бы многие взяли бы систему и названия. Что было бы АИшно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще, унификация званий в Европе началась еще во времена наемных армий, когда люди переходили от герцога к курфюстру, а оттуда к королю. Нужно было знать, насколько тебя повысят, если ты одного хозяина променяешь на другого. А то получится, как в книге "Обмен разумов", когда звания переводили из пытальщиков в десятские, а оттуда в кфузисы, чтобы суметь подписать контракт.

А в азиатских странах подмена происходила во времена всяких военных советников, которым, именно что было лень запоминать всяких синих фазанов и оранжевых лис, они и вводили европейскую систему волевым решением с согласия правителя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну вот например как вариант сохранение в Европе римских "званий", центурионы, легаты. Как наследие Империи. Европа ведь много взяла из римского наследия.

Их даже Византия не сохранила... Центурион это слишком размытое понятие, начиная от нашего сержанта и до капитана. Плюс всякие римские звания типа "содлат на двойном жалованьи" (сразу вспоминается фильм "Фанфан-Тюльпан" и "тесть с тройным окладом")

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну вот например как вариант сохранение в Европе римских "званий", центурионы, легаты. Как наследие Империи. Европа ведь много взяла из римского наследия.

В Греции до сих пор (г)оплитас - рядовой, лохиас - сержант, лохагос - капитан, и всякие морские "ипоплиархосы"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Греции до сих пор (г)оплитас - рядовой, лохиас - сержант, лохагос - капитан, и всякие морские "ипоплиархосы"

Ну не "до сих пор" а с 1820-х....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да простят меня коллеги, но посмотрите звания в СС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну не "до сих пор" а с 1820-х...

ок, с перерывом, я о том что они чтут традицию

кроме того у турок похоже, бинбаши, юзбаши и тд

в Израиле алуф мишне и прочие,

то же самое у нас, полковник, от слова полк и колонель у них от слова колонна

Да простят меня коллеги, но посмотрите звания в СС.

как ни странно звания сс, немного перелицованы с австро-венгерской артиллерии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если речь о "национальных терминах", которыми переводят звания в согласованной шкале - то это унылый реал. Даже в Европе один и тот же чин капитан или гауптман, майор или коммандан, полковник, оберст или колонель.

Если речь идёт о совершенно иной системе построения званий - то нехудо бы понять, зачем это и в чём принципиальное различие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если речь идёт о совершенно иной системе построения званий - то нехудо бы понять, зачем это и в чём принципиальное различие.

Об этом.

Вопрос "зачем?" не совсем корректный, так как речь идет не о целенаправленном изменении одной системы на другую, а об историческом формировании альтернативной системы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

лохиас - сержант, лохагос - капитан

Греки с юмором относятся к военной службе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

так как речь идет не о целенаправленном изменении одной системы на другую, а об историческом формировании альтернативной системы.

Сложившаяся система званий отражает общую структуру пирамиды, когда внизу находится куча рядовых "Швейков", над ними стоят унтер-офицеры, над теми - младшие офицеры, над ними - обер-офицеры и сбоку штаб-офицеры. а на самом верху - толстопузый генерал/воевода.

И придумать что-то менее пирамидальное (например идеальную сферическую армию в вакууме) конечно можно, но будет ли она в принципе работать?

Изменено пользователем maxab

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Действительно, тогда нужно предлагать другой принцип структурирования армии. Существующий укладывается вот в эти рассуждения: http://army.armor.kiev.ua/titul/titul_1.shtml

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну принцип "подчиненный-командир-более крупный командир" будет при любой системе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хотя можно взять каких-нибудь китайцев, со всякими генералами синего фазана (и насколько он страше генерала орущего тигра?)

А чем британские "Адмиралы белого/синего/красного флага" не устраивают*?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А чем британские "Адмиралы белого/синего/красного флага" не устраивают*?

Фазаны круче.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нужно вводить систему формирования подразделений, как в компьютерных играх, по уровню "силы" (огневой, магической и т. д.), но это уже и сейчас есть. В танковой роте всего 42 человека, а не 100, как в стрелковой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нужно вводить систему формирования подразделений, как в компьютерных играх, по уровню "силы"

Вспоминается армейский анекдот из 90-х.

В танковую часть приезжает генерал с проверкой. На проходной его встречает дежурный офицер:

- Товарищ генерал. Командир танкового корпуса лейтенант Иванов!

- Чего командир!?

- Корпуса! Башню и мотор уже продали, один корпус остался...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

лохиас - сержант, лохагос - капитан Греки с юмором относятся к военной службе

это от лохос - рота

моряки еще веселее, ипоплиархос, антипоплиархос, от плио-судно архос-старший ипо-лощадь (смысловая нагрузка на коне, командир)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Простая и естественная система подразделений по числености: десяток, сотня, тысяча, тьма. Никаких вам рот и полков.

Отсюда и звания соответственно: десятник, сотник, тысяцкий, воевода, главный воевода какой-нибудь. Могут быть и промежуточные: полусотник, под-тысяцкий и т.д. и т.п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас