Sign in to follow this  
Followers 0

Альтернативные воинские звания

87 posts in this topic

Posted

В общем в большинстве современных армий мира система званий подобна друг другу с небольшими вариациями (лейтенанты, полковники, генералы).

А какие возможны альтернативные варианты? Вроде центурионов и легатов. Или там десятников-сотников-тысячников. Или что нибудь другое.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А какие возможны альтернативные варианты?

СССР 20-х 30-х, отказ от званий и переход к военным должностям. не взлетело.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не, я имею ввиду что бы альтернативная система званий сформировалась исторически.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Несмотря на всю унификацию у арабов есть некоторые свои звания.

Как-то из ЗВО вытаскивал звания в иорданской армии, вот они:

Звания в иорданской армии.doc

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не, я имею ввиду что бы альтернативная система званий сформировалась исторически.

Тогда нужна очень альтернативная армия...

Хотя можно взять каких-нибудь китайцев, со всякими генералами синего фазана (и насколько он страше генерала орущего тигра?)

Несмотря на всю унификацию у арабов есть некоторые свои звания.

Не только у арабов. У испанцев/латиноамериканцев есть свои уникальные звания. всякие "альферец" и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну вот например как вариант сохранение в Европе римских "званий", центурионы, легаты. Как наследие Империи. Европа ведь много взяла из римского наследия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот про Россию.

Альтернативные русские названия воинских подразделений и званий армии и флота.

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/33987-%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%80/

Если бы Россия была в определенное законодателем военных мод, то у нас бы многие взяли бы систему и названия. Что было бы АИшно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще, унификация званий в Европе началась еще во времена наемных армий, когда люди переходили от герцога к курфюстру, а оттуда к королю. Нужно было знать, насколько тебя повысят, если ты одного хозяина променяешь на другого. А то получится, как в книге "Обмен разумов", когда звания переводили из пытальщиков в десятские, а оттуда в кфузисы, чтобы суметь подписать контракт.

А в азиатских странах подмена происходила во времена всяких военных советников, которым, именно что было лень запоминать всяких синих фазанов и оранжевых лис, они и вводили европейскую систему волевым решением с согласия правителя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну вот например как вариант сохранение в Европе римских "званий", центурионы, легаты. Как наследие Империи. Европа ведь много взяла из римского наследия.

Их даже Византия не сохранила... Центурион это слишком размытое понятие, начиная от нашего сержанта и до капитана. Плюс всякие римские звания типа "содлат на двойном жалованьи" (сразу вспоминается фильм "Фанфан-Тюльпан" и "тесть с тройным окладом")

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну вот например как вариант сохранение в Европе римских "званий", центурионы, легаты. Как наследие Империи. Европа ведь много взяла из римского наследия.

В Греции до сих пор (г)оплитас - рядовой, лохиас - сержант, лохагос - капитан, и всякие морские "ипоплиархосы"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В Греции до сих пор (г)оплитас - рядовой, лохиас - сержант, лохагос - капитан, и всякие морские "ипоплиархосы"

Ну не "до сих пор" а с 1820-х....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да простят меня коллеги, но посмотрите звания в СС.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну не "до сих пор" а с 1820-х...

ок, с перерывом, я о том что они чтут традицию

кроме того у турок похоже, бинбаши, юзбаши и тд

в Израиле алуф мишне и прочие,

то же самое у нас, полковник, от слова полк и колонель у них от слова колонна

Да простят меня коллеги, но посмотрите звания в СС.

как ни странно звания сс, немного перелицованы с австро-венгерской артиллерии

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если речь о "национальных терминах", которыми переводят звания в согласованной шкале - то это унылый реал. Даже в Европе один и тот же чин капитан или гауптман, майор или коммандан, полковник, оберст или колонель.

Если речь идёт о совершенно иной системе построения званий - то нехудо бы понять, зачем это и в чём принципиальное различие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если речь идёт о совершенно иной системе построения званий - то нехудо бы понять, зачем это и в чём принципиальное различие.

Об этом.

Вопрос "зачем?" не совсем корректный, так как речь идет не о целенаправленном изменении одной системы на другую, а об историческом формировании альтернативной системы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

лохиас - сержант, лохагос - капитан

Греки с юмором относятся к военной службе

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

так как речь идет не о целенаправленном изменении одной системы на другую, а об историческом формировании альтернативной системы.

Сложившаяся система званий отражает общую структуру пирамиды, когда внизу находится куча рядовых "Швейков", над ними стоят унтер-офицеры, над теми - младшие офицеры, над ними - обер-офицеры и сбоку штаб-офицеры. а на самом верху - толстопузый генерал/воевода.

И придумать что-то менее пирамидальное (например идеальную сферическую армию в вакууме) конечно можно, но будет ли она в принципе работать?

Edited by maxab

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Действительно, тогда нужно предлагать другой принцип структурирования армии. Существующий укладывается вот в эти рассуждения: http://army.armor.kiev.ua/titul/titul_1.shtml

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну принцип "подчиненный-командир-более крупный командир" будет при любой системе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хотя можно взять каких-нибудь китайцев, со всякими генералами синего фазана (и насколько он страше генерала орущего тигра?)

А чем британские "Адмиралы белого/синего/красного флага" не устраивают*?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А чем британские "Адмиралы белого/синего/красного флага" не устраивают*?

Фазаны круче.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нужно вводить систему формирования подразделений, как в компьютерных играх, по уровню "силы" (огневой, магической и т. д.), но это уже и сейчас есть. В танковой роте всего 42 человека, а не 100, как в стрелковой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нужно вводить систему формирования подразделений, как в компьютерных играх, по уровню "силы"

Вспоминается армейский анекдот из 90-х.

В танковую часть приезжает генерал с проверкой. На проходной его встречает дежурный офицер:

- Товарищ генерал. Командир танкового корпуса лейтенант Иванов!

- Чего командир!?

- Корпуса! Башню и мотор уже продали, один корпус остался...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

лохиас - сержант, лохагос - капитан Греки с юмором относятся к военной службе

это от лохос - рота

моряки еще веселее, ипоплиархос, антипоплиархос, от плио-судно архос-старший ипо-лощадь (смысловая нагрузка на коне, командир)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Простая и естественная система подразделений по числености: десяток, сотня, тысяча, тьма. Никаких вам рот и полков.

Отсюда и звания соответственно: десятник, сотник, тысяцкий, воевода, главный воевода какой-нибудь. Могут быть и промежуточные: полусотник, под-тысяцкий и т.д. и т.п.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0