Альтернативные воинские звания

[Chugayster]

Сложившаяся система званий отражает общую структуру пирамиды

а также тенденции развития военного дела, общества, государства и т. д.

[sanitareugen]

как ни странно звания сс, немного перелицованы с австро-венгерской артиллерии

Ну, солдатские чины в АВИ назывались своеобразно, но офицерские во всех родах войск были одинакового общеевропейского штиля - лойтнант, гауптман, майор, оберст...

Или речь о чиновниках ведомства артимущества? Артиллериецойгсакцессист, Артиллериецойгсоффициал, Артиллерие-Оберцойгсфервалтер? Так это скорее должности, чем чины.

[Chugayster]

Простая и естественная система подразделений по числености: десяток, сотня, тысяча, тьма. Никаких вам рот и полков. Отсюда и звания соответственно: десятник, сотник, тысяцкий, воевода, главный воевода какой-нибудь. Могут быть и промежуточные: полусотник, под-тысяцкий и т.д. и т.п.

Для России это естественно. Но что бы в мире к такой системе перешли, нужна нагибающая АИ-Россия.

Или речь о чиновниках ведомства артимущества? Артиллериецойгсакцессист, Артиллериецойгсоффициал, Артиллерие-Оберцойгсфервалтер? Так это скорее должности, чем чины.

И он это всё ещё и выговаривали? ))

[prostak_1982]

Простая и естественная система подразделений по числености: десяток, сотня, тысяча, тьма. Никаких вам рот и полков.

Отсюда и звания соответственно: десятник, сотник, тысяцкий, воевода, главный воевода какой-нибудь. Могут быть и промежуточные: полусотник, под-тысяцкий и т.д. и т.п.

Полусотник вообще-то - пятидесятник. Как быть с танковыми войсками, ВВС, ВМС, отрядами СпН?

[Febus]

В России это началось с Петра I, мода на немецкие звания. При уцелевшей Византии многое взяли бы от греков, стратиги турмархи

[ясмин джакмич]

В России это началось с Петра I, мода на немецкие звания

- Вис вир явло щелкайт дес алес геймер обломирт! Гоп хайте игра перееб...хтунг (с)

[alena_korf]

Полусотник вообще-то - пятидесятник.

Угу, но "пятидесятник" звучит как сектант какой-то

Как быть с танковыми войсками, ВВС, ВМС, отрядами СпН?

Когда все это появится, то есть 20-ый век, система будет устоявшаяся, и соответственные звания вполне внедрят и туда, по аналогии, не неся уже конкретного смысла.Ну например, командир танка - десятник, хотя десятком и не командует. И т.д. и т.п.

А во флоте в любом случае другая система будет какая-то другая, отличная от сухопутной. В РеИ ведь так.

[sanitareugen]

моряки еще веселее, ипоплиархос, антипоплиархос, от плио-судно архос-старший ипо-лощадь (смысловая нагрузка на коне, командир)

А там точно "ипо" от ?????, то есть "конь", а не от ??? - "под", в смысле "младший"?

[ГОРЕЦ]

А там точно "ипо" от ?????, то есть "конь", а не от ??? - "под", в смысле "младший"?

Вполне возможно, Вы и правы, я то греческий на слух воспринимаю, я его как бы там общаясь учил, и на слух отложил в памяти как ипо лошадь, скорее всего Вы правы, как на флоте лошадь

[maxab]

Простая и естественная система подразделений по числености: десяток, сотня, тысяча, тьма. Никаких вам рот и полков.

И что в этом естественного? естественная структура - копье у жандармов ордонансных рот... и т.п.

[alena_korf]

И что в этом естественного?

Называть подразделение по численности самая простая и первая приходящая мысль. Так ведь и называли изначально . Просто эта система не сохранилась.

[Вандал]

А какие возможны альтернативные варианты?

СССР 20-х 30-х, отказ от званий и переход к военным должностям. не взлетело.

Почему не взлетело? Использовалось вплоть до Великой Отечественной, возможно, и позже (просто не видел).

[maxab]

Называть подразделение по численности самая простая и первая приходящая мысль. Так ведь и называли изначально . Просто эта система не сохранилась.

Тогда нужны звания: "семушник", "двадцатитрёшник"... и после каждого боя или постоя в селе звание меняется.

Почему не взлетело? Использовалось вплоть до Великой Отечественной, возможно, и позже (просто не видел).

Возникли сложности с определением, кто старше. Слишком много должностей и надо прописывать все цепочки производства. А с чинами проще, понятно кто за кем следует, кто какие должности может занимать и кто кому первому честь отдает.

[alena_korf]

Кстати в наше время десятки, сотни и тысячи, уже могут быть не вполне десятками, сотнями, тысячами, численность может быть разная, в зависимости от рода войск и т.д. и т.п. А названия лишь дань исторической традиции и указание на уровень подразделения.

[sanitareugen]

Ну, уже с 1924 появилось понятие "служебная категория", эквивалентная званию, хотя названия сохранили следы происхождения от должностей (комроты, комполка, комбриг), а с 1936 уже пошли лейтенанты и полковники (а в 1940 и генералы)

[Вандал]

Простая и естественная система подразделений по числености: десяток, сотня, тысяча, тьма. Никаких вам рот и полков.

Отсюда и звания соответственно: десятник, сотник, тысяцкий, воевода, главный воевода какой-нибудь. Могут быть и промежуточные: полусотник, под-тысяцкий и т.д. и т.п.

Штука в том, что система званий должна с одной стороны быть увязанной с должностями, а с другой - обеспечивать карьерный рост по выслуге. Иначе большинству военных военная служба будет неинтересна.

На одном краю здесь римская система званий/должностей, когда все центурионы имели разное положение в легионе (самый главный - примипил, до которого расти и расти). С другой - советская система должностных категорий. Но тут, конечно, для каждой исторической эпохи своя сетка.

[Mad lawyer]

К альтернативной я бы отнес и систему званий Кригсмарине с 1937 по 1945гг.

http://army.armor.kiev.ua/titul/werm_krig1.shtml

Только вслушайтесь, как это звучит :

Торпедо-механикерштабсгефрайтер, или Маринеоберштабсартц, или Штабсоберартиллерие-Механикерcманн, или Штабсобермаринеканонирсманн..

[Вандал]

Почему не взлетело? Использовалось вплоть до Великой Отечественной, возможно, и позже (просто не видел).

Возникли сложности с определением, кто старше. Слишком много должностей и надо прописывать все цепочки производства. А с чинами проще, понятно кто за кем следует, кто какие должности может занимать и кто кому первому честь отдает.

А Вы хорошо с этой системой знакомы? Может, стоит поинтересоваться? На самом деле, насколько помню дисциплинарный устав, там до сих пор отголоски той системы прослеживаются.

Ну, уже с 1924 появилось понятие "служебная категория", эквивалентная званию, хотя названия сохранили следы происхождения от должностей (комроты, комполка, комбриг), а с 1936 уже пошли лейтенанты и полковники (а в 1940 и генералы)

Не совсем. В личном деле так и указывалась категория, а вовсе не эти комроты, комотдельроты и т.д. Знаю о чем говорю - у меня личное дело деда на руках.

Edited 18 Aug 2014 by Вандал

[Рок]

К альтернативной я бы отнес и систему званий Кригсмарине с 1937 по 1945гг.

В Ваффен СС еще тоже вполне альтернативка. Хотя и соотносились с обычными армейскими.

[maxab]

Не совсем. В личном деле так и указывалась категория, а вовсе не эти комроты, комотдельроты и т.д. Знаю о чем говорю - у меня личное дело деда на руках.

Именно, звания а не категории. Категории оказались неудобны и непрактичны.

[Mad lawyer]

В Ваффен СС еще тоже вполне альтернативка. Хотя и соотносились с обычными армейскими.

Скорее наоборот. Если в СС были унифицированы звания рядового и унтер-офицерского состава, в отличие от армейских, то Кригсмарине в каждой корабельной и береговой службе имело свою систему званий.

[sanitareugen]

В общем, если есть обычная иерархическая структура армии, то звания будут те же с точностью до термина.

Интереснее придумать армию с не-иерархической структурой, и её звания. Но мне не придумывается.

Ну, скажем, параллельные ряды званий можно представить (для "благородных" и для "подлых"), но это реал. "Войсковые товарищи" и "шереговые" в Литовском полку, скажем. Или "офицеры короля" и "офицеры вице-короля", риссалдары и субадары в англо-индийских полках.

[Chugayster]

огда нужны звания: "семушник", "двадцатитрёшник"... и после каждого боя или постоя в селе звание меняется.

Зачем?

alena_korf

правильно сказала, что по численности называть вполне естественно. И реальная численность не обязательно должна соответствовать штатной.

[maxab]

Интереснее придумать армию с не-иерархической структурой, и её звания. Но мне не придумывается.

что-нибудь по аналогии с базами данных, бд есть ведь тоже иерархические, а есть реляционные. вот и можно придумать какую-то схему с множественными отношениями...

правильно сказала, что по численности называть вполне естественно. И реальная численность не обязательно должна соответствовать штатной.

И кто тогда перед кем три раза "ку" делать должен: тысячник пехотный или сотник кавалерийский?

[Chugayster]

И кто тогда перед кем три раза "ку" делать должен: тысячник пехотный или сотник кавалерийский?

вы напрасно усложняете

в конкретной системе этот вопрос будет решен и скорее всего в пользу сотника, т. к. он опять же скорее всего будет из благородных

а в походе будет назначен командующий над всей сборной солянкой ну или станет таким по благородству/близости к родству самого главного альфа-самца к государстве

хотя аналог местнических споров тоже может быть