Sign in to follow this  
Followers 0

Альтернативные воинские звания

87 posts in this topic

Posted

Спасибо за то, что поправили.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще, если мы рассматриваем обычную организацию армии - звания будут отличаться лишь названиями, как и подразделения (сотня или компания вместо роты, табор вместо батальона, плутонг вместо взвода и пр.). В принципе, можно было бы рассмотреть деление подразделения не на 3-4 части, как в реале, а на 2 или, напротив, 10. Но на практике окажется, что это слишком дробное или слишком крупное деление (и, как при десятичном, появятся пятидесятники и полутысячники, т.е. дробление не на 10, а на 2 и 5 частей, в среднем на 3.15).

Отличия названий будут сильными, как, скажем. израильские тураи, самаль, сеген, серен, алуф или звания, которые мог бы ввести тот же Пестель (а ввёл бы - в дополнение к замене "батальона" "сразином" и "дивизии" "войродом"). Но они будут изоморфны общепринятым в мировой практике (максимум - дополнят "старшим капитаном" или "секунд-майором"0.

Нужно совершенно изменить организацию армии, чтобы были совершенно иные звания. Но для этого нужны сильные основания, которых я не вижу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну "альтернативная" система званий используется во всяких НВФ.

Когда вроде бы от одной силы действует энное количество примерно равных отрядов, командиры которых во многом - "сами себе режиссеры". А при объединении - договариваются, кто главнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще, если мы рассматриваем обычную организацию армии - звания будут отличаться лишь названиями, как и подразделения (сотня или компания вместо роты, табор вместо батальона, плутонг вместо взвода и пр.). В принципе, можно было бы рассмотреть деление подразделения не на 3-4 части, как в реале, а на 2 или, напротив, 10. Но на практике окажется, что это слишком дробное или слишком крупное деление (и, как при десятичном, появятся пятидесятники и полутысячники, т.е. дробление не на 10, а на 2 и 5 частей, в среднем на 3.15).

Отличия названий будут сильными, как, скажем. израильские тураи, самаль, сеген, серен, алуф или звания, которые мог бы ввести тот же Пестель (а ввёл бы - в дополнение к замене "батальона" "сразином" и "дивизии" "войродом"). Но они будут изоморфны общепринятым в мировой практике (максимум - дополнят "старшим капитаном" или "секунд-майором"0.

Нужно совершенно изменить организацию армии, чтобы были совершенно иные звания. Но для этого нужны сильные основания, которых я не вижу.

На самом деле многое из того, что Вы описываете как альтернативы, реально было. И в полках и батальонах по 8-10 рот было, причем без всяких промежуточных делений, и деление на 2 части было. Всё определялось тактикой, которая только за XVI-XVII вв. прошла огромный путь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А какие возможны альтернативные варианты?

Например, отсутсвие такой сборной категории как "офицер", имеющей сословное происхождение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Например, отсутсвие такой сборной категории как "офицер", имеющей сословное происхождение.
При чём здесь сословия? Армия сама по себе со времён римских легионов иерархична, а если у ж от сословий идти, так по такой логике офицеры не были бы отделены от генералов, однако даже обращение "товарищи офицеры и генералы" с этим как раз конфликтует. Офицеры - это от младшего лейтенанта до полковника, а маршалы и генералы - отдельная категория. Дворяне же - это от рыцарей до герцогов/князей, выделяются лишь монархи и принцы/царевичи, но ни где не было обычая, чтоб маршалами и генералами были только принцы и лично король. Наоборот, даже главкомом мог быть обычный князь. С другой стороны, в советской армии слово "офицер" тоже вернулось, при этом в стране дворянства не было. А как ввели двойное подчинение сразу и офицерам, и комиссарам, так и система званий поменялась. Тот же полковой комиссар не равен ни дивизионному комиссару, ни полковнику, ни комдиву, ни комбату, ни батальонному комиссару. И звание полкового комиссара выделено просто потому, что у полковника и полкового комиссара разные вышестоящие командиры. Сословие же дворянское как раз сформировалось способом содержания бронекавалерии и бронепехоты, по сути на основе легиона, а не наоборот. Edited by taras-proger

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нужно совершенно изменить организацию армии, чтобы были совершенно иные звания. Но для этого нужны сильные основания, которых я не вижу.

Ну, например, вот так. Вместо воинских званий - набор рейтингов для каждого бойца или офицера, подтверждаемый по результатам тестов и зачетов. Пулеметчик пятого уровня, водитель третьего, лидер второго, медик первого. Воинские подразделения отсутствуют как класс. Вместо этого искусственный интеллект, отвечающий за ТВД, формирует временные структуры из бойцов, оптимизированные под конкретную задачу. Никакой штатной численности, исключительно на основе целей, задач, приоритетов и имеющихся ресурсов. Место человека в структуре определяется по его рейтингам. В ходе боевых действий структуры и их элементы изменяются с учетом потерь и смены приоритетов. Обмен информацией происходит в реальном времени - т.е. каждый боец знает, к какой части он сейчас принадлежит и в какой должности служит, кому подчиняется и кто под его командованием.

Понятно, что в мирное время структуры относительно постоянны. Задачи меняются не каждый день, личный состав тоже выбывает только в отпуск, по болезни или с похмелья. А вот в ходе боевых действий все меняется стремительно. Того убили, тот струсил, а этот, наоборот, вдруг проявил выдающиеся командные качества. ИИ следит за тем, чтобы в каждый момент времени подразделение было укомплектовано по максимуму, и каждый человек находился на своем месте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

По моему в одну кучу постоянно сваливаются воинские звания и ранги чиновников.

Ведь офицеры это изначально по самому смыслу этого слова чиновники, государственные люди. В то время как солдаты это всякий наёмный или мобилизованный сброд, может быть совсем непрофессиональный, а может быть и очень профессиональный.

Самый прикольный вариант двусмысленности положения офицеров, открывается во времена великих потрясений, когда появляются такие фигуры как комиссары, которые на самом деле берут на себя изначальную роль офицеров- становятся представителями официальной власти. Офицеры при этом превращаются в тот самый наёмный или мобилизованный сброд, хотя и очень профессионально подготовленный.-

Edited by Улай-Темир

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Даешь абиссинизацию!;);)

В абиссинской армии негуса Менелика II образца 1897 года, были следующие чины и звания высшего командного состава:

 

-Линамакус-полный генерал и генерал-адъютант; их только два. В бою-один изображал негуса и ездил под его зонтом, а негус в солдатской бурке в стороне следил за ходом сражения, руководил войсками.

-Дадъязмач- полный генерал

-Фитаурари-начальник авангарда, генерал-лейтенант

-Канъзмач-начальник правого крыла,генерал-майор

-Гразмач-начальник левого крыла

-Уобо-начальник аръергарда( это, собственно, не чин, а звание, которое получал один из дадъязмачей на время командования аръергардом)

-Тури-баша-начальник пехоты, стрелков, полный генерал.

-Баламбарас-комендант крепости, полковник

-Ши-абака-начальник тысячи

-пашату-агака-начальник сотни

-меслени-младший офицер

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если довести сословное разделение до максимума?

 ПодданныйЗажиточныйБлагородныйРодовитый
Десятитысяцкий   +
Полудесятитысяцкий  + 
Тысяцкий   +
Порученец тысяцкого  + 
Полутысяцкий + +
Порученец полутысяцкого  + 
Сотник + +
Порученец сотника+ + 
Полусотник + +
Порученец полусотника+ + 
Десятник +  
Порученец десятника+   
Полудесятник +  
Порученец полудесятника+   
Солдат+   

Плюсом пометил звания которые может получить человек соответствующего сословия.

Тогда получится рядовой подданный сможет покомандовать человеком из высшего сословия только на пике своей карьеры и то это будет только поступивший на службу юноша.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тогда получится рядовой подданный сможет покомандовать человеком из высшего сословия только на пике своей карьеры и то это будет только поступивший на службу юноша.

Не получится. Потому что "порученец полусотника" - это очевидно не командный профиль. Если он кем-то и командует, то от имени сотника.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не получится. Потому что "порученец полусотника" - это очевидно не командный профиль. Если он кем-то и командует, то от имени сотника.

Пусть так. Тогда социальное расслоение армии будет ещё контрастнее. Как бы выглядел такой мир?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0