Другой 1920 год...

859 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

В качестве своеобразного продолжения темы об успешной эвакуации белой армии в Крым...

http://fai.org.ru/fo...ская-мышеловка/

В рамках данной темы предполагается порассуждать о возможностях белой армии,(и тем самым в ..надцатый уже раз прикинуть варианты для русской армии в Крыму на более успешный исход борьбы,разумеется,за «белое дело»).Предположить,какие бонусы(и какие позитивы)получит Врангель в случае того,что достаточно успешно проведена операция по выводу армии из Новороссийска,численность белых войск значительно выше,нежели было в реале?Главным образом,хотелось бы,чтобы речь пошла о военной составляющей-а именно о военно-стратегических перспективах Врангеля в продолжающейся на юге России борьбы,об успехе-неуспехе операций белой армии в Таврии,об их влиянии на общий ход борьбы на Южном и Юго-Западном фронте.

...Итак...

...На маленьком Крымском полуострове сосредоточилось все, что осталось от Вооруженных сил Юга.

Армия,по эвакуации из Новороссийска и с Кавказского побережья(произведенной достаточно успешно), сведена была в четыре корпуса (Крымский, Добровольческий, Кубанский,Донской), Сводную кавалерийскую дивизию и кубанскую пластунскую бригаду. Все остальные части, команды, штабы и учреждения, собравшиеся в Крым со всей бывшей территории Юга, подлежали расформированию, причем весь боеспособный личный состав их пошел на укомплектование действующих войск. Крымский корпус силою около 5 тысяч по-прежнему прикрывал перешейки. Керченский район обеспечивался от высадки со стороны Тамани сводным отрядом в 3,5 тыс.чел Все прочие части расположены были в резерве, на отдыхе: Добровольческий корпус в районе Севастополя — Симферополя, донцы в окрестностях Евпатории,кубанцы-в Феодосии и Керчи.

Ставку Деникин(до сдачи командования Врангелю во главе армии пока он) расположил временно в тихой Феодосии.

Ближайшая задача, возложенная на армию, заключалась в обороне Крыма.

Армия насчитывала в своих рядах 60-65 тысяч чел., имела на вооружении более 100 орудий и до 500 пулеметов. Но войска, прибывшие из Новороссийска, по большей части лишены были значительной материальной части, лошадей, обозов и артиллерии. Добровольцы пришли поголовно вооруженными, привезли с собой все пулеметы и даже несколько орудий; донцы так же прибыли большей частью с оружием(и несколькими орудиями,и даже вывезено было некоторое количество лошадей,которое оценивалось приблизительно в 800-900 голов),но основная часть кубанцев(в основном,эвакуированных из Новороссийска) и некоторые инородческие подразделения прибыли практически безоружными. Была объявлена обязательная поставка 4-х тысяч лошадей за установленную плату, для чего Крым делился на пять районов, соответственно его уездам. Прием производился особыми ремонтными комиссиями по одной на каждый район.

Поставленными лошадьми удалось запрячь артиллерию и часть обозов и посадить на коней один кавалерийский полк в 400 коней.

..

В апреле 1920 г. в Севастополе на Военном совете генерал-лейтенант Врангель был избран Главнокомандующим Вооруженными силами Юга России. Деникин сдал командование и выехал из России. Чуть позже, в мае Врангель объявил все находившиеся в Крыму войска Русской Армией, подчеркнув этим преемственность от так же называвшейся регулярной армии Российской империи.

Тогда же ,в апреле 1920 года,Врангель приступил к реорганизации вверенных ему частей.

В составе Русской Армии было образовано четыре корпуса: 1-й (бывший Добровольческий) под командованием генерала А. Кутепова, 2-й (бывший Крымский) — генерала Я. Слащева,Донской-генерала Абрамова, Сводный — генерала П. Писарева.

  • Штаб — Военное управление, Военно-техническое управление, ВОСО, Главная квартира (Севастополь), отделение Генштаба, Управление обер-квартирмейстера, Военно-Морское управление, Особый отдел (контрразведка) и др. Начальник Штаба — генерал-лейтенант Шатилов П. Н.
  • 1-й армейский (Добровольческий) корпус
  • -Дроздовская, дивизия
  • -Марковская, дивизия
  • -Корниловская, дивизия
  • -Алексеевская дивизия,
  • -1-я кавалерийская дивизия генерала Барбовича(имевшая до 1500 сабель).
  • Всего же боевого элемента в корпусе-14,5 тыс.чел.(без учета запасных и резервных частей,команд выздоравливающих,числящихся в отпуске и пр.)
  • Командир корпуса — генерал-лейтенант Кутепов А. П.
  • 2-й армейский корпус
  • -13-я генерал-майора Андгуладзе Г.Б. пехотная дивизия
  • -34-я генерал-майора Теплова В.В. пехотная дивизия,
  • -2-я конная дивизия генерал-майора И. В. Морозова,в состав которой была включена и Терско-Астраханская казачья бригада генерал-майора Агоева К.К.,имевшая до 400 сабель.(а всего в кавдивизии-до 2000 сабель.).
  • Всего же боевого элемента в корпусе-8,5 тыс.чел.
  • Командир корпуса — генерал-лейтенант Слащёв Я. А.
  • Донской корпус .
  • Включал 1-ю,генерал-майора Дьякова В. А. и 2-ю генерал-лейтенанта Калинина Н.П. Донские казачьи дивизии ,Донскую Гвардейскую бригаду генерал-майора Наумова, Донскую учебную бригаду генерала Карпова (в состав которой были влиты донские пешие части,безлошадные казаки,юнкера и пр.Бригада имела активного боевого элемента до 2000 человек), Донскую пластунскую бригаду полковника Кострюкова (до 400 человек).В 1-й донской дивизии имелось до 500 сабель,во 2-й-лишь один полк был на конях(не более 300 шашек).В Донской Гвардейской бригаде был лишь один конный дивизион-около 200 шашек.
  • Всего же боевого элемента в корпусе-8,5 тыс. чел
  • . Командир корпуса— генерал-лейтенант Абрамов Ф. Ф.
  • Сводный корпус генерал-майора П. К. Писарева:
  • - 1-я Кубанская казачья дивизия (генерал-майор Н. Г. Бабиев) ,в которую были сведены все кубанцы,имеющие лошадей–насчитывала до 1000 сабель.
  • -2-я Кубанская казачья дивизия (генерал-майор Шифнер-Маркевич A.M.);-имела конный дивизион в 200 сабель,остальной состав действовал в пешем строю.
  • Кубанская пешая бригада (генерал-лейтенант Казанович Б. И.).
  • -Крымская конная бригада(фактически-дивизион)-150 сабель.( генерал Николаев)
  • -Сводно-горская конная бригада(в составе Чеченского конного,Ингушского конного,Дагестанского конного полков,Осетинского конного дивизиона ,) генерал-майора Цыганка С.Ф.Бригада имела около 200 шашек.
  • 1-й Кубанский пластунский батальон,2-ой Кубанский пластунский батальон(только командный состав и кадр) и Сводно-Терский пластунский батальон.
  • Всего же боевого элемента в корпусе-до 10 тыс.чел.

Боевой состав армии-42-45тыс.человек(считая боевой элемент и технические части).

В апреле был окончательно разработан план летней кампании. Он сводился к следующему:

1. Выдвижение Русской армии на линию Бердянск — Пологи — Александровск и Днепр.

2. Операции по овладению Таманским полуостровом, с целью создания на Кубани нового очага борьбы.

3. Выдвижение на линию Ростов — Таганрог — Донецкий каменноугольный район — станция Гришино — станция Синельниково.

4. Очищение от красных Дона и Кубани (казаки должны были дать живую силу для продолжения борьбы).

5. Беспрерывные укрепления Крымских перешейков (доведение укреплений до крепостного типа).

6. Создание в Крыму базы для Вооруженных Сил Юга России.

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В апреле был окончательно разработан план летней кампании. Он сводился к следующему: 1. Выдвижение Русской армии на линию Бердянск — Пологи — Александровск и Днепр. 2. Операции по овладению Таманским полуостровом, с целью создания на Кубани нового очага борьбы. 3. Выдвижение на линию Ростов — Таганрог — Донецкий каменноугольный район — станция Гришино — станция Синельниково. 4. Очищение от красных Дона и Кубани (казаки должны были дать живую силу для продолжения борьбы). 5. Беспрерывные укрепления Крымских перешейков (доведение укреплений до крепостного типа). 6. Создание в Крыму базы для Вооруженных Сил Юга России.
-план быстрого самоубийства. любой выход за границы Крыма приведет к гарантированному уничтожению всей армии. единственная реальная зацепка - отставка Врангеля и попытка договориться с Лениным. так, может быть, до 27-28 года и протянут...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В апреле был окончательно разработан план летней кампании. Он сводился к следующему: 1. Выдвижение Русской армии на линию Бердянск — Пологи — Александровск и Днепр. 2. Операции по овладению Таманским полуостровом, с целью создания на Кубани нового очага борьбы. 3. Выдвижение на линию Ростов — Таганрог — Донецкий каменноугольный район — станция Гришино — станция Синельниково. 4. Очищение от красных Дона и Кубани (казаки должны были дать живую силу для продолжения борьбы). 5. Беспрерывные укрепления Крымских перешейков (доведение укреплений до крепостного типа). 6. Создание в Крыму базы для Вооруженных Сил Юга России.
-план быстрого самоубийства. любой выход за границы Крыма приведет к гарантированному уничтожению всей армии. единственная реальная зацепка - отставка Врангеля и попытка договориться с Лениным. так, может быть, до 27-28 года и протянут...

Почему именно до 27-28?

И сам я не в теме - но всегда интересовал вопрос, почему Врангель не мог отбиться за Перекопом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

единственная реальная зацепка - отставка Врангеля и попытка договориться с Лениным.

А если рассматривать вариант со стратегически тесным(не оперативном,оперативные планы несколько разнились) взаимодействии польского фронта и Врангеля?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если рассматривать вариант со стратегически тесным(не оперативном,оперативные планы несколько разнились) взаимодействии польского фронта и Врангеля?
да за такое предложение Вас пристрелили бы сразу)))) хотя в реальности наступление Врангеля как раз и совпало с действиями на польском фронте. результат известен... а с Лениным предлагал договориться еще Слащев, но его не услышали. а возможность заключения сепаратного мира была достаточно высокой, большевикам мир был нужен дозарезу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Меня интересует такой момент: после решительного прорыва из Крыма в Северную Таврию (25-30 мая) и ликвидации конной группы Д.П. Жлобы (15-20 июня; с помощью этой группы советское командование надеялось поправить свое положение), стратегическая мысль руководства ВСЮР как будто замирает практически на целый месяц, по сути дела, уступая инициативу противнику.В чем дело?Что можно исправить в данном случае?

К тому же,весь стратегический замысел Врангеля(«операции по овладению Таманским полуостровом с целью создать на Кубани новый очаг борьбы», «выдвижение на линию Ростов — Таганрог — Донецкий каменноугольный район — станция Гришино — станция Синельниково» и, в перспективе, «очищение от красных Дона и Кубани (казаки должны были дать живую силу для продолжения борьбы») явно ведет к тому,что немногочисленные войска по операционным направлениям, не просто расходящимся, но разделенным Азовским морем, разводятся,а вопрос о мобилизационных возможностях Дона и Кубани оказывался на поверку весьма спорным.

да за такое предложение Вас пристрелили бы сраз

Таковы политические реалии.Уже в первой половине августа планы Врангеля выглядят следующим образом: «Главнокомандующий ставит перед французским правительством и командованием вопрос о создании общего и связного фронта вместе с поляками против большевиков при руководящем участии французского командования. В таком случае наши стратегические планы подлежали бы изменению, и центр тяжести переместился бы на Украину»

Врангелю так или иначе но приходится считаться с идеей стратегического взаимодействия с польскими войсками, уже переходящего на уровень тактический

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а возможность заключения сепаратного мира была достаточно высокой, большевикам мир был нужен дозарезу

А вот большевики не были склонны преувеличивать "выдающуюся роль"Врангеля в деле борьбы красных войск с поляками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот большевики не были склонны преувеличивать "выдающуюся роль"Врангеля
Слащев предлагал заключить мир еще в конце 1919

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

любой выход за границы Крыма приведет к гарантированному уничтожению всей армии.

План летней кампании был рассчитан на приобретение источников продовольствия и угля и создание базы для пополнения армии.Без этого в Крыму возник бы коллапс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ближайшая задача согласно плану Врангеля, состояла в том, чтобы, высадив II корпус ген. Слащова в районе Мелитополь для удара в тыл Перекопской группе красных, одновременно ударом I армейского корпуса (ген. Кутепов) и Донского корпуса через перешейки разбить 13-ю армию и отбросить ее за Днепр. Для выполнения этой задачи армия Врангеля заняла следующее исходное положение:

Донской корпус ген. Абрамова группировался на Чонгарском направлении;

Сводный корпус Писарева оставался в резерве главного командования в районе станции города Джанкой;

I армейский корпус ген. Кутепова (Дроздовская, Корниловская,Алексеевская, Марковская дивизии, 1-я кавалерийская дивизия) сосредоточился на Перекопском перешейке; на этот корпус, состоявший из лучших частей армии, являвшихся в свое время ударным ядром Добровольческой армии ген. Деникина, возлагалась основная задача по разгрому главных сил советской 13-й армии, противостоявших ему;

II армейский корпус ген. Слащова (13-я и 34-я пехотные дивизии,2-я конная дивизия с Терско-Астраханской конной бригадой), погрузившись на транспорты в Феодосии, направился в сопровождении боевых судов флота в район Кирилловки (под Мелитополем) для производства десантной операции.

Полагаю,что наличие более многочисленной,в отличии от реала, группировки белых приведет к скорейшему разгрому 13-й советской армии…Корпус Слащева действует много энергичнее(с учетом наличия конной дивизии в 2 тыс.сабель) и скорее выходит к Мелитополю,перехватывая единственную железнодорожную магистраль, по которой происходило все питание 13-й армии.Угроза корпуса Слащова, занявшего Мелитополь не 10 июня(нов.ст.),а ранее на 2-3 дня, фланговым ударом припереть 13-ю армию к плавням нижнего течения р. Днепр, на том участке его, где не было переправ,более чем реальна.

Захват Мелитополя приводит к окончательному расстройству управления 13-й армией. Оперативное взаимодействие частей становится невозможным.рассчитывая достигнуть решительного успеха,Врангель вводит в дело резерв-Сводный Корпус(полагаю-конную массу корпуса в 1500 сабель). Перекопская группа белых(1-й корпус Кутепова),имея в наличии до 2000 сабель,стремительно захватывает Каховку и Алешки,перехватывает отходящие 52-ю и Латышскую дивизии у Каховки и захватывает неповрежденной переправу на правый берег Днепра…

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Обороняться надо в Крыму, и не делать глупостей, пока Тамбовщина не взбунтовалась.

К 1920-му году у Белых может быть только активная оборона, чтобы удержаться на занятых территориях (Крым и Амур-Приморье).

наступать им некуда да и нечем - силы смешные 45.000 в Крыму 30.000 у Семенова, которые тают,

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Наступать свободней Белые смогут если по границам Таврической губернии окопы сделают, какие в РИ были на Перекопе

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

наступать им некуда да и нечем - силы смешные 45.000 в Крыму

В реале Врангель начал наступление,имея совсем смешные цифры-около 25 тыс.штыков и сабель.В предлагаемом варианте-у него 42тыс.только активного боевого элемента.И стратегическая инициатива.

Но вот то,что все достигнутые первоначальные стратегические успехи ввиду отсутствия под ними прочной базы вскоре должны были смениться состоянием неустойчивого равновесия-это есть,да.

Какова дальнейшая задача Врангеля-вот какой вопрос хотелось бы обсудить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У Врангеля-то были задумки-пополнить армию,привести в порядок тылы,дебушировать из Крыма,а затем,удерживаясь в Северной Таврии,перебросить большую часть казачьих формирований(кубанцев,донцов,кавказские горские части) на Кубань.В дальнейшем,очистив Северную Таврию удерживать одним корпусом(1-м,как наиболее боеспособным)крымские дефиле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Лично я за то чтобы 42.000 поберегли - у Белых кроме сравнительной большой армии (как никак полнокровный Армейский корпус, хотя много тыловых нестроевых чинов), Весной наступают Поляки, можно что-то сделать. Закрепиться в Тамани для "третьего кубанского похода" можно, Казаки могут побузить и хлеб сопрут, но с другой стороны они с самого 18-го года не могут поделить свой галимый (в данном вопросе именно галимый, потому что из-за него проиграли) сепаратизм, равно как и белые

не могут переступить через негибкую Единую и Неделимую.

На Донбасс? Рабочие верят что советская власть за них. С ними каши не сваришь. Есть шансы когда начнется Тамбовщина оттянуть немного сил, это доставит Москве проблем, но в корне это не изменит

ситуацию.

Грузия? То же сомнительно....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а с Лениным предлагал договориться еще Слащев, но его не услышали. а возможность заключения сепаратного мира была достаточно высокой, большевикам мир был нужен дозарезу

Слащев предлагал заключить мир еще в конце 1919

А поподробнее можно?????

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У Врангеля-то были задумки-пополнить армию,привести в порядок тылы,дебушировать из Крыма,а затем,удерживаясь в Северной Таврии,перебросить большую часть казачьих формирований(кубанцев,донцов,кавказские горские части) на Кубань.

Для этого было бы недурно удержать Тамань чтобы не отдавать восточный берег

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Закрепиться в Тамани для "третьего кубанского похода" можно,

Можно,но мало перспективно на мой взгляд...

На Донбасс?

направление наступления на Донбасс-это все французские козни...

Весной наступают Поляки, можно что-то сделать.

В том случае.если достигнуто будет соответствующее соглашение о совместных действиях(о стратегической координации предпринимаемых действий),что мало вероятно,но возможно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тамань нужна для обеспечения Кубанской высадки. Не более.

Вспоминается успех Одессы... однако Шиллинговцы уничтожены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

недурно удержать Тамань чтобы не отдавать восточный берег

Перспектив никаких Тамань не дает.Бедная ресурсами,опустошенная войной...растягивает коммуникации и создает проблемы снабжения.(на одних лишь местных средствах не протянешь).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот какие перспективы сулила более ранее начатая Заднепровская операция Врангеля?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Перспектив никаких Тамань не дает.Бедная ресурсами,опустошенная войной...растягивает коммуникации и создает проблемы снабжения.(на одних лишь местных средствах не протянешь).

Но высадиться на Кубань надо?

А вот какие перспективы сулила более ранее начатая Заднепровская операция Врангеля?

Ну может Екатеринослав смогли взять еще раз

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но всегда интересовал вопрос, почему Врангель не мог отбиться за Перекопом?

1. В Крыму нечего жрать

2. Красные способны создать такой перевес в силах, что никакая оборонительная линия не устоит.

По большому счету в апреле 1920-го все было кончено. Единственное что могло серьезно изменить расстановку сил - это серьезная конфронтация Совдепии и Антанты. ну типо, взял Тухачевский Варшаву, и стали строить буржуи кордон вокруг Soviet Russia. Да и то, шанс невелик.

Но высадиться на Кубань надо?

А зачем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А зачем?

Хлеб переть в августе 1920-го

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Единственное что могло серьезно изменить расстановку сил - это серьезная конфронтация Совдепии и Антанты.

Это с политической точки зрения?

А военная составляющая?

29 мая 1920г. 1-я Конная армия впервые вошла в соприкосновение с польскими частями.

Наступление Врангеля началось в первых числах июня 1920 года.

Более серьезный успех Врангеля как-то может повлиять на действия Юго-Западного фронта?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас