Другой 1920 год...

[master1976]

хотя Каховка была все таки на левом берегу

Правый берег у Берислава выше,чем у Каховки.Преимуществом Каховских позиций являлось дальнее наблюдение за лежащей перед плацдармом открытой, степной местностью Особые выгоды в этом отношении представлял правый, командующий берет Днепра.Это обстоятельство(в том числе) привело в конце концов к созданию Карбышевым Каховского плацдарма....

Изменено 19 Aug 2014 пользователем master1976

[ясмин джакмич]

Я бы предпочел обойти Каховку с севера через Каиры и Качкаровку, это позволило бы отвлечь силы красных как имитацией наступления в сторону Никополя - Херсон соединен железной дорогой, к нему проще перебросить подкрепления и бронепоезда, чем туда.

Изменено 19 Aug 2014 пользователем ясмин джакмич

[master1976]

предпочел обойти Каховку с севера через Каиры и Качкаровку,

В предложенном мною варианте-переправа у Каховки взята с налету,неповрежденной.Остатки разгромленных советских дивизий отступают на Любомировку(на Ингулец) и на Каменку(на север и на северо-восток вдоль Днепра)..

[witgeft]

А с поляками "дружить" против большевиков пытались, они сами не захотели.

Белым надо было ещё в начале 1919го согласится на признание границы Польши, равной границе 1771го года.

[литовец]

Это для белых абсолютно невозможно по национально-патриотическим соображениям. для красных возможно, для белых -нет

[master1976]

Это для белых абсолютно невозможно по национально-патриотическим соображениям

Да.Было даже высказано такое мнение:польско-советская война есть, на самом деле, национальный спор русских с поляками, нельзя выигрывать «национальное дело» спасения России от большевиков путем союза с историческими врагами России.

[литовец]

надо еще помнить, что для большевиков война против белых гораздо важнее войны против поляков. Они не могут допустить существования альтернативной белой России.

[master1976]

Они не могут допустить существования альтернативной белой России.

Ну.если рассматривать данный вопрос теоретически...

Теоретически варианты имели место быть...

Если бы поляки вдарили бы более эпично,нажали англичане и французы,Врангель бы согласился принять участие в конференции в Лондоне, где с большевиками должны были обращаться как с равными, а ему пришлось бы довольствоваться лишь местом за столом переговоров, без права голоса,если бы большевики согласились принять участие в подобной конференции.если бы Москва согласилась пойти на признание буферной зоны-Крыма(по образу и подобие вскоре свершившегося признания ДВР)...

[ясмин джакмич]

Крым белая ДВР.... Для этого нужно чтобы вместо Дешанеля был другой президент Франции, и другой президент США

- чтобы Иностранный Легион и Морпехи угрожали начать войну с РСФСР

Изменено 20 Aug 2014 пользователем ясмин джакмич

[master1976]

А Англия?Ее как,брать в расчет?

Ведь была попытка Великобритании в июле 1920 г. участвовать в заключении советско-польского перемирия.

И эта попытка затрагивала в том числе интересы южнорусской власти. В нем большевикам предлагалось распространить перемирие на врангелевский фронт при условии немедленного отступления ВСЮР за Перекопский перешеек, а также пригласить П.Н. Врангеля в Лондон.(естественно,на "птичьих правах","совещательно"). Ответом советского правительства было условие немедленной сдачи генерала П.Н. Врангеля. Условие, в корне не приемлемое ни для южнорусского правительства, ни для Британии. В июле 1920,когда Красная Армия на всех парах устремилась в Европу и уже вставал,понимаешь,"призрак коммунизма",

Продолжая отстаивать государственную независимость, Врангель предлагает П.Б. Струве заявить о возможном плебисците населения с гарантиями Лиги Наций по вопросу «О размежевании между Югом и Советской Россией».Вариант?Вариант.Теоретический?К сожалению...

[ясмин джакмич]

Англичане могут только за мир походатайствовать и то не искренне. Чтобы они начали шевелиться нужно чтобы были активны другие игроки

- но увы, вместо Дешанеля приходит социалист Мильеран, а пока Вильсон оправляется от удара, никто "нормальный" страной не управляет

Изменено 20 Aug 2014 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

У меня давно было желание написать АИ про вице-президента ставшего президентом в 1919-1921 гг, который спас Крым, но натяжек слишком много

[master1976]

чтобы были активны другие игроки

Франция уж куда как активна(и в августе последовало признание южнорусской власти и Париж решительно занял нишу Британии).

[ясмин джакмич]

Активное, коллега, не только признание но и поставки

[master1976]

4 июня Врангель прибыл в Мелитополь.Помимо смотра частей корпуса Слащева,присутствия на молебне,Врангель провел совещание,на котором речь шла о дальнейшей стратегии.Вопрос стоял-как и куда теперь следует наступать?К тому же ,по данным разведки, противник сосредоточивал на своем левом фланге, в районе станции Пологи, свежие части с целью перейти в решительное наступление и вновь овладеть Северной Таврией. Необходимо было дать директиву войскам для соответствующей перегруппировки.5-го июня Врангель вернулся в Джанкой,откуда проехал по вновь построенной ветке Джанкой-Юшунь поездом и далее,на автомобиле-в Чаплинку,где осмотрел некоторые части 1-го корпуса Кутепова.Из Чаплинки Врангель проехал в Каховку,где смотрел один из полков 1-й кавалерийской дивизии Барбовича.Переночевав в Каховке,Врангель переправился в Берислав,где провел еще одно совещание с Кутеповым и начальниками дивизий 1-го корпуса.Вечером того же дня Врангель вернулся в Юшунь,а оттуда проследовал в Ставку,в Джанкой. В ночь на 6-е июня Врангель отдал директиву войскам для соответствующей перегруппировки:

1.К 6-му июня части Русской армии выдвинулись на линию Ногайск, западнее железной дороги Бердянск – Пологи – Гнаденфельд – Вальдгейм, огибая район Большого Токмака с северо-востока до Днепра у станции Попово; далее по левому берегу Днепра до Корсунского монастыря.далее-по правому берегу Днепра южнее Новокаменки-южнее Любомировки и далее-до Херсона,включая устье Днепра.

2. Генералу Кутепову –выделив часть сил своего корпуса,образовать правобережную Днепровскую группу под командованием генерала Витковского,начдива Дроздовской дивизии ,оставив в распоряжении Витковского Марковскую пехотную,Дроздовскую пехотную и 1-ю кавалерийскую дивизии, перейти к 11-му июня с Корниловской и Алексеевской дивизиями в район Нижние Серагозы – Колга – Елизаветовка Северная, где, приняв в подчинение сводный гвардейский отряд, составить резерв Главнокомандующего.

3.Генералу Абрамову – сосредоточив на своем левом фланге сильную ударную группу, продолжать удерживать занятый район; основательно разрушить железнодорожную линию Бердянск – Верхний Токмак;

4.Генералу Слащеву –временно придав его корпусу Сводно-горскую и Крымскую конные бригады Сводного корпуса, нанести противнику короткий удар в северном направлении; по выполнении этой задачи обе бригады Сводного корпуса направить в резерв Главнокомандующего в район Колга – Елизаветовка Северная – Нижние Серагозы, а частями 2-го корпуса прочно удерживать Мелитопольский район, выделив сильные подрывные части для порчи железной дороги Пологи – Александровск.

5.Генералу Писареву-силами Сводного корпуса прочно удерживать участок фронта перед Никополем,имея в районе Белозерки резерв:2-ю кубанскую казачью дивизию.

Изменено 20 Aug 2014 пользователем master1976

[master1976]

но увы, вместо Дешанеля приходит социалист Мильеран

24 июня 1920 г., в палате депутатов Мильеран заявил, что Франция не признает правительством России Совет народных комиссаров; условием восстановления отношений являлось признание большевиками международных соглашений, обязательств предшествующих русских правительств.

7 июля 1920 г. П.Б. Струве был вызван Мильераном для конфиденциальной беседы, где представителю правительства ВСЮР было заявлено о возможности признания правительства ВСЮР де-факто при условии «создания народного представительства на демократических основаниях», признания долговых обязательств предшествующих русских правительств, «перехода земель в руки крестьян».

Подобные условия должны были быть оформлены в виде обращения правительства ВСЮР к председателю Совета министров Французской Республики. В тот же день Мильеран объявил в палате депутатов о формировании в Крыму и Таврии государственного образования, способного провести аграрную реформу, установить народное правительство, взять на себя обязательства предшествующих русских правительств, в результате чего оно могло бы рассчитывать на признание Францией. Через месяц, 18 июля 1920 г., Париж получил официальное согласие П.Н. Врангеля на условия французской стороны. При этом подчеркивалось, что ВСЮР начнет проведение в Крыму земельной реформы, установление земских волостных учреждений.

10 августа 1920 г. председатель Совета министров Французской Республики заявил о признании правительства Юга России, поставил об этом в известность все союзные державы. Французское правительство было намерено вскоре послать в Севастополь своего полномочного представителя. Одновременно с этим адмирал Дестикер (начальник штаба Фоша) получил инструкции - войти в контакт с генералом Миллером, бывшим военным представителем ВСЮР в Париже, для выяснения условий военных поставок Русской армии. Ощутимое значение для этого имела передача Фошу проекта немедленного наступления врангелевских войск для оттягивания сил Красной армии с польского фронта. Реально оценивая зависимость французского правительства от политической конъюнктуры и отсутствие искреннего желания помочь ВСЮР, П.Н. Врангель решает использовать признание де-факто своего правительства для максимально эффективного снабжения .

[master1976]

У меня давно было желание написать АИ про вице-президента ставшего президентом в 1919-1921 гг, который спас Крым, но натяжек слишком много

Пролейте свет,намекните,коллега!

[master1976]

Расположение частей армии Врангеля к этому времени было следующее:

-от Азовского моря до Гнаденфельда – последовательно 2-я донская дивизия (севшая на коней) Донская гвардейская и Донская пластунская казачьи бригады Донского корпуса генерала Абрамова;ядро 2-й казачьей дивизии-в Мариентале;

-резерв Донского корпуса(1-я казачья дивизия и учебная бригада)-в Астраханке,западнее реки Молочной.

- от Вальдгейма до станции Попово – 13-я и 34-я пехотные дивизии 2-го армейского корпуса генерала Слащева;

-в районе Михайловка –2-я конная дивизия (генерала Морозова).

-По левому берегу Днепра,в районе Большой Знаменки-: разведывательные части 1-й Кубанской казачьей дивизии (ядро дивизии в селе Большая Белозерка),

-В Белозерке-2-я кубанская казачья дивизия(резерв Сводного корпуса)и туземные части.

-по правому берегу Днепра: южнее Новокаменки-южнее Любомировки и далее-до Херсона,включая устье Днепра-1-я кавдивизия Барбовича,Дроздовская и Марковская дивизии 1-го корпуса Кутепова.

[ясмин джакмич]

Пролейте свет,намекните,коллега!

2.10.1919 года Президент Вильсон переносит удар, в результате которого становится не спомобным управлять страной. В РИ вице-президент Маршалл - старый зануда - не решился брать власть на себя.

В АИ молодой политик из Огайо, назовем его для благозвучия как-нибудь... Гардинер хорошо, но слишком уж похоже на Гардинга. Дениэлс? Пусть будет Дениэлс. Тот сосредотачивается на проблемах перехода страны на мирные рельсы, хорошо бы провел реформы на фондовой бирже и в банковской сфере) , однако не желая сдавать оружие в утиль бесплатно, продает часть сдаваемого ворружения Белому Движению. В отличие от Вильсона, который колеблиться во имя личной власти в своем отношении к Советской России, мистер Дениэлс прислушался к словам Марии Бочкаревой и мнению американских дельцов об необходимости запустить руку в богаства России. И потом, Советы ни есть "демократия". Гораздо больше на нее походят обещания Южнорусского правительства

Не знаю, кто из тогдашних демократов мог это провернуть, все они какие-то блеклые приходиться опираться на дурь

Изменено 20 Aug 2014 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Либо Лансинг либо Колби

[Sergius Scavrus]

Гораздо больше на нее походят обещания Южнорусского правительства

после разгрома Юденича и Колчака, и неудачи Деникина осенью 1919 для серьезных людей это пустые словеса. все стало ясно, у белых в России будущего нет. смысл присмотреться к независимым национальным окраинам? не факт, хотя на тот момент Ленин и К^о вроде как "суверенитеты признавали"

[Sergius Scavrus]

2-го июня в Берислав перебрасывается кавдивизия генерала Барбовича.3-5 июня совместно с Марковцами,конница Барбовича овладевает Херсоном

мне кажется, что в этой теме было бы интересно попытаться найти идею, которая позволит белым на равных сражаться с красными. ведь основной причиной краха белого движения как раз и было полное отсутствие идей, способных поднять на борьбу массы. в отличие от красных, с их гениальными "мир-народам, фабрики-рабочим, земля-крестьянам"...

а для маневров конницы Барбовича можно воспользоваться и компьютерной игрушкой... )))

[ясмин джакмич]

не факт, хотя на тот момент Ленин и К^о вроде как "суверенитеты признавали"

Ллойд Джордж и Вильсон тоже не в одной партии с товарищем Крупским, чтобы верить ему просто потому он это он

Мне больше интересно насколько еще можно оттянуть конец Крыма

Изменено 21 Aug 2014 пользователем ясмин джакмич

[Sergius Scavrus]

Ллойд Джордж и Вильсон тоже не в одной партии с товарищем Крупским, чтобы верить ему просто потому он это он

точно))) поэтому для них лозунг реала актуален как никогда - грабь, тащи все подряд, пока есть возможность)))

[ясмин джакмич]

Так чем плохо, чтобы оттянуть возможность пограбить? Японцы у Дитерихса рельсы от Транссиба покупали в 1922-м, что ж из Крыма не выжать?

Пока эти fils de pute страну расхищаю, Белое движение держится

Изменено 21 Aug 2014 пользователем ясмин джакмич