Другой 1920 год...

859 сообщений в этой теме

Опубликовано:

В РИ они вообще ничего делать не хотели. Гордость и упадок духа

Надеялись -многие по крайней мере - на крах большевиков из за голода и разрухи... А у Врангеля как ни странно и в самом деле была  была гордость и идейки... Для описанного сценария нужно чтоб во главе оказались личности вроде Семенова и Шкуро-Шкуры...(Ну и Савинкова)  Но у таких армия разбежится и как бы не поднимет на штыки ... Тем более и в реале недалеко было до того - Орлов и Ко

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Надеялись -многие по крайней мере - на крах большевиков из за голода и разрухи...

Нельзя надеяться, что психи захватившие дурдом вымрут сами по себе. Надо как то устраиваться на пяди земли.
 

А у Врангеля как ни странно и в самом деле была была гордость и идейки...

Нефть, газ, руда под Керчью, минеральные и термальные воды. Есть за что уцепиться
 

. Для описанного сценария нужно чтоб во главе оказались личности вроде Семенова и Шкуро-Шкуры...(Ну и Савинкова) Но у таких армия разбежится и как бы не поднимет на штыки ... Тем более и в реале недалеко было до того - Орлов и Ко

Что бы вообще что то получилось, нужна исключительная личность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нельзя надеяться, что психи захватившие дурдом вымрут сами по себе. Надо как то устраиваться на пяди земли.

Что бы вообще что то получилось, нужна исключительная личность.

Стихи практически того же времени

 
Три года царствуют ослы,
И пусть, ослы и не Ликурги,
У них есть в Англии послы
И два балета в Петербурге.
У них — и армии и флот,
Краса и гордость революций.
У них — Путиловский завод,
Сей собирательный Конфуций.
А их влияние на умы!
Уменье властвовать и править!
Что можем — я, и вы, все мы
Упорству их противоставить?!
 
 
На протяженьи этих лет
Сердца, готовые проснуться,
Какой писатель, иль поэт
Заставил в муке содрогнуться?
Болтун приезжий в кабачке,
Поклонник собственных рассказов?
Или, в потертом пиджачке,
Опять Алеша Карамазов?!
А мы, бессильные помочь,
Копили желчь свою упрямо
И повторяли день и ночь:
Россия — яма, яма, яма.
Петлюра, гетман, дьявол, черт!
При каждом рявкании пушки
Мы лезли толпами на борт,
На паровозы и в теплушки.
И что везли? Холопский гнев
Лишенных собственного крова,
И утешение, что Лев
Не Троцкий Лев, а Троцкий Лева!
Четвертый год холодной мглы.
Четвертый год — одно и то же.
Произведи нас хоть в ослы.
О, Боже, милостивый Боже! 
              Дон Аминадо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Превращение ВСЮР в откровенных  сипаев

Не надо так уж перегибать.Политика есть политика.Врангель играет в одну политику, Антанта-придерживается иной политики.

К примеру.,интересы Великобритании, экономические и геополитические, вполне могли быть реализованы, в отличие от Франции, в рамках политики торговли и полупризнания правительства Ленина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Стихи практически того же времени

Хорошие стихи,и что характерно, юрист написал)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

была гордость

Кажется, в размере предоставляемых Францией кредитов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кажется, в размере предоставляемых Францией кредитов...

Ну или Франция дает кредит или врангелевцы откапывают золотых митридатовых коней тон на 45

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Они например вполне могли не пустить кемалистов в Стамбул

Кое-что все-таки изменилось ( и в реале, в августе 1920 года, когда:"17 августа 1920 года в британском кабинете был заслушан доклад о кемалистской Турции и возможном ее союзе с Советской Россией,в результате чего делался вывод о пагубности данного сближения прежде всего для политики Англии на Ближнем Востоке, и о необходимости использования «крымского фактора» в деле воздействия на кемалистское правительство. То есть,подобным завуалированным способом признавалось необходимым продолжить участие Англии в «судьбе Крыма и южно-русской власти». Вечером 18 августа правительство вотировало предоставление небольшого займа для приобретения Врангелем некоторого количества продовольствия"; и в рамках предлагаемой АИ-возможности).

Ну или Франция дает кредит

Франция и давала.И склоняла к оному Лондон.И американцы были готовы предоставить суммы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Франция и давала.И склоняла к оному Лондон.И американцы были готовы предоставить суммы.

Валюта нужна - чем больше тем лучше. В долларах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В долларах

Не только.Фунты и франки тож.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не только.Фунты и франки тож.

Доллар перспективней) Ну это так, заметки на полях

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Между тем...

В начале декабря 1920 года на американском пароходе «Сангамон» в Крым было переброшено 2600 т военных грузов. Американский пароход «Честер Вальси» доставил из Нью-Йорка в Феодосию груз пулеметов и машин. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В начале декабря 1920 года на американском пароходе «Сангамон» в Крым было переброшено 2600 т военных грузов. Американский пароход «Честер Вальси» доставил из Нью-Йорка в Феодосию груз пулеметов и машин.

Все это попадет в руки тихо ненавидящих господ солдат и в значительной мере ненавидящих друзей Петлюры и поляков офицеров...

Изменено пользователем Владимир Станкович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

      Как уже говорилось выше, еще летом 1920 г. Врангелю удалось приостановить начавшийся было процесс интеграции русского казенного капитала в западноевропейские финансовые структуры. «Новый план хранения казенных средств» разрабатывался управляющим делами Финансового совета, заместителем председателя Распорядительного комитета при Совещании послов в Париже В.И. Новицким. План предполагал покупку акций какого-либо частного банка и вхождение представителей «русских кругов» в его правление. По сути же своей, этот план В.И. Новицкого, декларировавшего идею создания некоего «национального фонда» и сохранения русских казенных капиталов на основе интеграции их в европейскую экономику, оказался хорошо замаскированным и продуманным хищением.

 

      Врангель предпринял попытку собрать все остатки казенных денег, еще остававшихся у дипломатических представителей и финансовых агентов в Константинополе и в Париже. С этой целью правительство Врангеля заручилось поддержкой французского банка Bauer et Marchal. Казенные средства сосредотачивались «Русском для внешней торговли банке», а также в банке Banque Generale pour le Commerce Etranger, который  был учрежден не без помощи влиятельных французских банкиров, во Франции и являлся самостоятельным учреждением, действовавшим по французским законам. В нем аккумулировались средства, выделяемые французским правительством и частными лицами на поддержку белого движения.

 

     По инициативе финансистов Крыма в Каттаро (Югославия) был учрежден «Русский учетно-ссудный банк», в котором были сосредоточены ценности и средства Петроградской ссудной казны, государственная собственность (в частности, драгоценности Русского музея императора Александра III, предполагаемая стоимость которых определялась в один миллион фунтов стерлингов), ценности Киевской, Харьковской и Одесской контор Госбанка, Винницкого, Елисаветградского, Житомирского, Калишского, Мариупольского, и ряда других отделений; Днепровского, Екатеринославского, Мариупольского казначейств, частные вклады, самостоятельные сберегательные кассы…

 

     Одновременно финансовые структуры Врангеля начали осторожное зондирование почвы по вопросу о дальнейшем использовании в интересах правительства Юга России депонированных во Франции 400 миллионов рублей золотом, в свое время уплаченных Россией Германии в силу Брестского мира, а затем переданных Франции. Французский сенатор Годен-де-Виллен (связанный со Струве, Бернацким и Гирсом) внес письменный запрос правительству о том, как оно намерено использовать депонированные в Банк-де-Франс 400 миллионов рублей золотом. Годен-де-Виллен предлагал правительству употребить эту сумму для частичного удовлетворения держателей русских ценных бумаг во Франции. В ответ на этот запрос французское правительство лишь официально подтвердило факт депонирования сумм, эквивалентных 320 миллионам франков, но никаких действий не предпринимало. Не было также и сведений о предполагаемом использовании этих средств.

 

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В первых числах декабря в Симферополе

Открылись также Совещания Союза русских торговцев, промышленников и банкиров, Комитета русских коммерческих банков и Общества представителей русской промышленности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В середине декабря 1920 года по настоянию генерала Махрова в Крыму были призваны нормальные сроки службы до 34-летнего возраста включительно, а также еще восемь сроков от 35 до 43-летнего возраста и два срочных призыва молодых людей в возрасте 19 и 20 лет. это дало возможность значительно пополнить строевые части на фронте и укомплектовать почти до штатной численности запасные подразделения.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 На полноценную подготовку новобранцев у запасных частей в Крыму появилось достаточно времени. Следуя распоряжениям из действующей армии, запасные части направляли пополнения на фронт с интервалом в четыре недели.

По данным разведки РККА, в начале декабря боевой состав Русской армии составлял 63000 человек (55 000 штыков и 11000 сабель), при около 100000 чинов в тыловых штабах, учреждениях и частях. Имелось до 108 орудий, до 630 пулеметов, 24 бронемашины, 12 танков, 4 бронепоезда. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Правительственным распоряжением, созданному в конце октября в Симферополе Управлением финансов Правительства Юга России  «Сельскохозяйственному Банку» («Сельскобанку») с уставным капиталом 100 млн. руб. (банк был призван «обслуживать сельские и промышленные хозяйства и кооперативы»), в дополнение к выпуску 20 тыс. акций, по номиналу 5 тыс. руб. (т.е. на весь уставной капитал Банка) для распространения их через сеть кредитных кооперативов, выделено около 50 млн.рублей. 

В правительственных сводках отмечен  рост заключенных договоров по страхованию скота. За ноябрь месяц был заключен 46 договоров на сумму 11млн.560тыс.рублей( тогда как в сентябре месяце-21 договор на общую сумму 8 млн. 760 тыс. руб. )...
Кроме того...Правительство ( в лице главы Управления торговли и промышленности В.С. Налбандова) наконец разрешило Мелитопольскому союзу учреждений мелкого кредита ( наиболее сильной организации в областях, удерживаемых врангелевскими войсками) произвести вывоз на продажу 1 млн.пудов хлеба для обмена на товары. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может быть, есть смысл собрать все материалы по теме в виде "Очерков борьбы за Югороссию: стратегические кампании Вооруженных Сил Юга России в 1920-1921 г.г."?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может быть, есть смысл собрать все материалы по теме в виде "Очерков борьбы за Югороссию: стратегические кампании Вооруженных Сил Юга России в 1920-1921 г.г."?

Да. Так читать удобнее

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В РеИ Англия предоставила независимость своей первой колонии Ирландии, и убралась из Стамбула. Масса общества - против помощи белогврадейцам и вообще - войны. Против белогвардейцев что интересно - и население и их подневольный солдат - даже стоя обеими ногами в крымском гробу Врангель не мог пообещать " полностью и без выкупа"... Понятно что параллель несколько натянута -но вот тут хорошие фото на тему что матчасть не всегда рулит

 

http://belayaistoriya.ru/blog/43960633211/Padenie-Saygona?utm_source=mirtesen&tmd=1

"Ну шо Сайгон - помогли тебе твои янки?"(почти копирайт)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Врангель не мог пообещать " полностью и без выкупа"

Весьма вероятны подвижки в данном вопросе.Представляющем значительный интерес при решении крестьянского вопроса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Весьма вероятны подвижки в данном вопросе.

В честь чего они весьма вероятны? Даже в эмиграции белые не выдвигали подобных идей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Даже в эмиграции белые не выдвигали подобных идей

Не соглашусь.В 20-е(особливо в середине) часть белой эмиграции довольно серьезно обсуждала проблему возможного решения крестьянского и земельного вопросов в России.так что идеи выдвигались.Ученые русской эмиграции подчеркивали особое значение крестьянства в социально-экономической, политической и духовной жизни России. И делали вывод-необходимо дать землю в вечное и потомственное пользование( пусть и через поиск средств для приобретения земли через кооперацию и мелкий ипотечный кредит).

так что-обсуждаемо...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Если Врангель удачно эвакуируется в Крым, то РККА не успокоится пока не прихлопнет Крым. А значит будет остановлено Польское наступление и часть резервов перебросят на Крымское направление. Кроме этого будут переброшены резервы из Центральной России. Будет создан усиленный Южный Фронт, сильнее чем в РИ.

Этот гнойник вырежут по любому. Но когда вопрос с Крымом будет решен окончательно, то весь усиленный ЮФ вольется в ЮЗФ (главком Каменев, РВС Сталин). В результате РККА польский фронт в Львове поставят в позу пьющих оленей и очень жестоко поимеют. Полякам придется высылать резервы с Зап.Фронта на юго-зап.направление. Тухачевскому большего и не надо. В результате Чудо на Висле.... не произошло. Варшава взята, Польша разгромлена, Пилсудский и польское правительство бежало. К власти пришло коммунистическое правительство во главе с Дзержинским.

Остальное уже понятно.

Изменено пользователем zhenis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас