Разумные динозавры

[sv19]

Наверняка уже было, но давайте-ка еще раз обсудим:

если бы динозаврам было суждено после конца мезозоя эволюционировать еще много миллионов лет, каким мог бы стать ОН - разумный динозавр?

У Гаррисона красочное описание, но с точки зрения науки возникает ряд сомнений, например, насчет той же теплокровности, ну и внешний облик его героев почему-то не слишком отличен от диких завров...

[Наполускр]

Так они не теплокровные были. А для инерциальной мелковаты.

Что тоттиипа дейнониха, ну который велозираптар.

[Звёзды Светят]

Шедевр про разумных динозавров -

http://lib.ru/LOGINOW/sunset.txt

[Урус-хай]

Звёзды Светят, Великолепный рассказ! А потом далекие-далекие потомки этих зверей написали книги о динозаврах...

[sv19]

Так они не теплокровные были. А для инерциальной мелковаты.

Что тоттиипа дейнониха, ну который велозираптар.

Я неправильно выразился, имел в виду, что странно, что не развилась теплокровность

[Наполускр]

Так может у них только инерциальная и была.

Ну как у вида.

Да и зачем? В Эдеме тепло.

[Mexanik]

Тащемта, йилане или как их там - ящерицы, причём эволюционировавшие из крупных морских форм. Они ваще ни разу не динозавры, это вообще другой подкласс пресмыкающихся %)

Вообще, в теме, которую легко найти по слову "трудон", этот вопрос уже всесторонне освещался, и, чтобы избежать бессмысленного повторения, предлагаю задать тему иначе - если динозавры станут разумными, то кем они могут быть, кроме птицеподобных существ? =) Гуманоидный вариант также заведомо отметается.

[sv19]

если динозавры станут разумными, то кем они могут быть, кроме птицеподобных существ? =) Гуманоидный вариант также заведомо отметается.

Вопрос хороший, но, простите, хочется задать контрвопрос - что именно понимается под гуманоидностью и почему она столь решительно отметается?

[sv19]

ящерицы, причём эволюционировавшие из крупных морских форм.

Да, этот мотив у Гаррисона - один из самых странных

Зачем выдумки про "морскую эволюцию личинок", когда к концу мела была масса крупных форм на суше, более прогрессивно подходивших к вопросу воспитания подрастающего поколения?

[Mexanik]

Вопрос хороший, но, простите, хочется задать контрвопрос - что именно понимается под гуманоидностью и почему она столь решительно отметается?

Гуманоидность в данном случае - это прямохождение и другие главные особенности человеческого строения, ибо у всех известных динозавров позвоночник максимум диагональный %)

Зачем выдумки про "морскую эволюцию личинок", когда к концу мела была масса крупных форм на суше, более прогрессивно подходивших к вопросу воспитания подрастающего поколения?

Неисповедимы пути эволюции... Зато какие корявые лапы у них должны быть!

[sv19]

Коллега, Вы уж простите, но, почитав темы по ссылке, увидел такие ляпы, что прошу дальнейшую тем обсуждать тут

Зачем выдумки про "морскую эволюцию личинок", когда к концу мела была масса крупных форм на суше, более прогрессивно подходивших к вопросу воспитания подрастающего поколения?

Неисповедимы пути эволюции...

Скорее неисповедимы пути писательской фантазии, да простит меня американский классик....

[sv19]

Шедевр про разумных динозавров -

http://lib.ru/LOGINOW/sunset.txt

Это чистой воды фантастика... Трудно представить совмещение такого пробела в мозгах с возможностями устроить мега-экокатастрофу..

[sv19]

Вопрос хороший, но, простите, хочется задать контрвопрос - что именно понимается под гуманоидностью и почему она столь решительно отметается?

Гуманоидность в данном случае - это прямохождение и другие главные особенности человеческого строения, ибо у всех известных динозавров позвоночник максимум диагональный %)

Фигасе, как Вы интерпретируете гуманоидность!!

Какие "другие особенности"? Пятипалые динозавры были

Пусть ходят под каким Вам угодно градусом! 75? 60? 45? Что они при этом умеют-то, вот что важно!

[Mexanik]

Фигасе, как Вы интерпретируете гуманоидность!

Ну, что-то такое и тем паче такое - "чистой воды фантастика" .) На енота, впрочем, готов согласиться.

[Наполускр]

Шедевр про разумных динозавров -

http://lib.ru/LOGINOW/sunset.txt

Это чистой воды фантастика... Трудно представить совмещение такого пробела в мозгах с возможностями устроить мега-экокатастрофу..

пробел в чем?

[Mexanik]

Кстати, а чому бы не предположить уникальную ветку динозавров, не имеющую заметных сходств с троодонами, стегозаврами и прочими цератопсами? То есть нечто среднее между ящерицей, волком и вышеупомянутым енотом, способное при необходимости садиться, освобождая передние лапы. В триасе нечто подобное вполне могло народиться, занимая, к примеру, эконишу крокодилов в какой-то конкретной области, где их не было, а затем развиться достаточно хорошо для противостояния конкурентам.

[Рок]

Кстати, а чому бы не предположить уникальную ветку динозавров, не имеющую заметных сходств с троодонами, стегозаврами и прочими цератопсами? То есть нечто среднее между ящерицей, волком и вышеупомянутым енотом, способное при необходимости садиться, освобождая передние лапы. В триасе нечто подобное вполне могло народиться, занимая, к примеру, эконишу крокодилов в какой-то конкретной области, где их не было, а затем развиться достаточно хорошо для противостояния конкурентам.

Это уже будут собственно не динозавры, а отдельный надотряд (класс?)

[sv19]

Кстати, а чому бы не предположить уникальную ветку динозавров, не имеющую заметных сходств с троодонами, стегозаврами и прочими цератопсами? То есть нечто среднее между ящерицей, волком и вышеупомянутым енотом, способное при необходимости садиться, освобождая передние лапы. В триасе нечто подобное вполне могло народиться, занимая, к примеру, эконишу крокодилов в какой-то конкретной области, где их не было, а затем развиться достаточно хорошо для противостояния конкурентам.

Это уже будут собственно не динозавры, а отдельный надотряд (класс?)

Пускай и так, важно не это, а реалистичность, т.е. - от кого они могли произойти, как шла их эволюция

[sv19]

В триасе нечто подобное вполне могло народиться, занимая, к примеру, эконишу крокодилов в какой-то конкретной области, где их не было, а затем развиться достаточно хорошо

Это фантастично, потому что меняет всю картину эволюции. Лучше выводить такого ящера из динозавров мела, там тоже есть интересные кандидатуры на разумность, не только троодон

[Mexanik]

Это уже будут собственно не динозавры, а отдельный надотряд (класс?)

Если они произошли от динозавров, то по определению будут динозаврами, не? *)

Это фантастично, потому что меняет всю картину эволюции.

Не-а, не меняет - может быть, вносит небольшие изменения, но ими смело можно пренебречь. В конце концов, открыты лишь ничтожные проценты от динозаврова разнообразия.

не только троодон

Если не троодон, то какой-то другой раптор, коего неспециалист в упор не отличит. Так смысл ли? =)

[Рок]

Если они произошли от динозавров, то по определению будут динозаврами, не? *)

Птицы тоже произошли от динозавров. Считать ли птиц динозаврами -вопрос открытый до сих пор.

[Mexanik]

Ну, тащемта, птиц нынче многие именно так и воспринимают. Лично я пока не смог в полной мере, но поддерживаю. Как было в xkcd - велоцираптор отличается от птицы гораздо меньше, чем от стегозавра.

[taras-proger]

У Гаррисона красочное описание, но с точки зрения науки возникает ряд сомнений, например, насчет той же теплокровности,

Есть версия, что они и так то были теплокровными. Причём, в отличии от птиц и млекопитающих эпизодически теплокровными, то есть не поддерживали постоянно независимую от среды температуру, а могли по необходимости иметь как независимую, так и зависимую от среды температуру. Отдыхали в хладнокровном состоянии, а атакующий тиранозавр, или взлетающий птеродактиль был теплокровным. Но не как шмель, или кархарадон, те только мышцами греются, а прямой биохимический разогрев всего объёма тела при подготовке мышц к активным действиям. Якобы иначе туша весом в центнер взлететь не способна даже в тогдашней плотной атмосфере.

[letbur]

Есть версия, что они и так то были теплокровными. Причём, в отличии от птиц и млекопитающих эпизодически теплокровными, то есть не поддерживали постоянно независимую от среды температуру, а могли по необходимости иметь как независимую, так и зависимую от среды температуру.

Ну, во первых, никто лично температуру тела динам не мерил. Во вторых, дины не такие уж одинаковые. Вполне возможно что были и истинно теплокровные, и инерциально теплокровные, и холоднокровные.

[Mexanik]

Ну, во первых, никто лично температуру тела динам не мерил.

Однако по особенностям роста костей это хорошо видно.

Вполне возможно что были и истинно теплокровные, и инерциально теплокровные, и холоднокровные.

Ну, триасовые так наверняка были холоднокровными.