Президент ИКС (1919-1921)

[ясмин джакмич]

В ходе дискуссии с уважаемым master1976 (http://fai.org.ru/fo...ругой-1920-год/), всплыла эта старая моя мыслишка, которую хотелось бы закрепить.

Скажу сразу - можете бросаться тапками, только не хамить - идея не проработаная в силу отсутствия достаточно доступных материалов по американским политиканам на момент выборов 1920-го года (конкретно

по их личным качествам возможности стать так высоко - имеющиеся данные по Лансингу, Колби и Коксу не позволяют сказать однозначно в пользу кого-то). Поэтому приглашаю к обсуждению коллег, знающих матчасть, озвучить были ли такие личности РИ?

Итак, немного занудства:

В 1919 году Вильсон активно агитировал за ратификацию соглашения о Лиге Наций, ездил с выступлениями по стране, в результате чего стал испытывать физическое перенапряжение и усталость. После одной из его речей в поддержку Лиги Наций в Пуэбло (штат Колорадо) 25 сентября 1919 года Вильсон серьёзно заболел, а 2 октября 1919 года перенёс тяжёлый инсульт, в результате которого у него парализовало всю левую сторону тела и он ослеп на один глаз. В течение нескольких месяцев он мог передвигаться только в инвалидной коляске, впоследствии он мог ходить с тростью. Остается неясным, кто был ответственен за принятие решений исполнительной власти в период нетрудоспособности Вильсона, считается, что скорее всего это были первая леди и президентские советники. Ближний круг президента во главе с его женой полностью изолировал вице-президента Томаса Маршалла от хода президентской переписки, подписания бумаг и прочего, сам Маршалл не рискнул взять на себя ответственность принять полномочия исполняющего обязанности президента, хотя некоторые политические силы призывали его сделать это.

Вильсон был практически полностью недееспособным до конца президентского срока, однако этот факт был скрыт от широкой публики до его смерти 3 февраля 1924 года

Суть Альтернативы:

Вместо старенького (62 года) Маршалла в пару Вильсону демократы на выборах 1916-го поставили кого-то помоложе и поактивней, - достаточно активного, кто смог бы переступив через традиции подобно некогда мистеру Джону Тайлеру, истолковать конституцию в том смысле, что при неспособности президента осуществлять полномочия и обязанности названной должности вице-президент становится не исполняющим обязанности, а действующим президентом и взять власть на себя.

Вопросы:

1) Могло ли это быть вообще? (Лансинг? Колби? или еще кто то?)

2) Если могло, о кто мог это сделать?

3) Какие последствия это могло бы иметь?

Изменено 20 Aug 2014 пользователем ясмин джакмич

[prostak_1982]

А может, через суд? Все-таки англо-саксонское прецедентное право.

[ясмин джакмич]

Верховный суд мог бы решить, если этот вопрос внесли бы на рассмотрение - и шанс что Эдвард Уайт подсудит демократам велик, он тоже южанин как и Вильсон

Изменено 21 Aug 2014 пользователем ясмин джакмич

[prostak_1982]

Вот и получается, что нужен не один только вице-президент, а целая команда из адвокатов, чтобы продавить этот вопрос. Нужно ковыряться в списках юристов-политиков.

[ясмин джакмич]

С другой стороны простой во власти чреват проблемами, так что может произойти и без этих проволочек.

До этого вице-президенты становились президентами в случаях гибели президентов (Тайлер в 1841-м, Джонсон в 1869-м, Артур (сам тяжело больной) в 1881-м, Тедди Рузвельт в 1901-м)

Изменено 21 Aug 2014 пользователем ясмин джакмич

[prostak_1982]

Что может привести ко многим вопросам.

[ясмин джакмич]

Один раз как говориться.... И потом Вильсон жив, его можно будет уговорить подписать отставку. А после данного прецедента республиканцы 1921 году могут ввести соответствующую поправку

Изменено 21 Aug 2014 пользователем ясмин джакмич

[prostak_1982]

Вместо алкогольной?

[ясмин джакмич]

Можно и вместе с ней, поправок много не бывает

[prostak_1982]

А заодно провести поправку, отменяющую оружейную поправку. )))

Ладно, это я отклоняюсь от темы. На самом деле, обсуждаемый момент времени мне известен слабо. А если во время выборов в Конгресс 1914-го года Вильсону понравился начинающий политик Ф. Д. Рузвельт? Два года дрессировки, приучение публики к молодому человеку, и в 1916 году Господин Рузвельт становится вице-президентом США.

[ясмин джакмич]

Рузвельт в принципе (чисто технически) мог бы - в 1919-м году ему 37 лет, и по Конституции он мог бы стать и.о президента или президентом вместо Вильсона. Вопрос в том, кто бы его выдвинул бы, он молодой активный деятельный, но в остальном темная лошадка (Гардинг в 1921-м тоже). Сам Вильсон предложил ему пост помощника морского министра.

Изменено 21 Aug 2014 пользователем ясмин джакмич

[Стержень]

Гуглим 25 поправка к Конституции США.На самом деле видимо по обычаю так бы и было-так написано в Вики

[ясмин джакмич]

Двадцать пятая поправка к Конституции США вступила в силу 23 февраля 1967 года.

Ею определяется порядок осуществления полномочий президента при досрочном прекращении полномочий президента (президентом становится вице-президент).

Двадцать пятая поправка закрепила правило, согласно которому вице-президент занимает пост президента в случае досрочного прекращения его полномочий. Первоначальный текст был неудачно сформулирован и оставлял возможность различного толкования того, становится ли вице-президент президентом или просто исполняет его обязанности до следующих выборов. Первый прецедент случился в 1841 году, когда девятый президент Уильям Генри Гаррисон умер спустя месяц после избрания, и вице-президент Джон Тайлер стал десятым президентом. Таким образом, двадцать пятая поправка закрепила сложившуюся практику.

Поправка также определяет порядок установления временной недееспособности президента США, когда вице-президент действует как исполняющий обязанности президента США.

Принятие двадцать пятой поправки позволило уже в 1973 году Джеральду Форду стать вице-президентом после добровольной отставки Спиро Агню. Кандидатура нового вице-президента была внесена в сенат президентом Ричардом Никсоном и утверждена. Через год, после добровольной отставки самого Никсона (под угрозой импичмента после Уотергейтского скандала) Джеральд Форд стал президентом США — первым и до сих пор единственным, не избранным на эту должность всеобщим голосованием ни как президент, ни как вице-президент.

Фишка в том что поправку приняли в 1967-м, а ситуация в 1919-м. Так что скорее всего как сложившаяся практика.

Изменено 21 Aug 2014 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

А заодно провести поправку, отменяющую оружейную поправку. )))

Ладно, это я отклоняюсь от темы. На самом деле, обсуждаемый момент времени мне известен слабо. А если во время выборов в Конгресс 1914-го года Вильсону понравился начинающий политик Ф. Д. Рузвельт? Два года дрессировки, приучение публики к молодому человеку, и в 1916 году Господин Рузвельт становится вице-президентом США.

Выглядит так альтпозтивно, что не вериться) Проблема что Рузвельту в 1916-м 34 года, а к кандидатуре на пост вице-президента США, согласно двенадцатой поправке, предъявляются те же требования, что и к кандидатуре на пост президента (кандидату должно быть не менее 35 лет, он должен быть гражданином США по рождению и проживать на территории США не менее 14 лет).

[Крысолов]

истолковать конституцию в том смысле, что при неспособности президента осуществлять полномочия и обязанности названной должности вице-президент становится не исполняющим обязанности, а действующим президентом и взять власть на себя.

а целая команда из адвокатов, чтобы продавить этот вопрос. Нужно ковыряться в списках юристов-политиков.

Люди, вы о чем? По закону в случае смерти или физической неспособности президентом исполнять свои обязанности, его полномочия переходят к вице-президенту, причем согласно тайлеровскому прецеденту такой вице-президент является полномочным президентом США и, в свою очередь, назначает нового вице-президента.

На выходе ничего особо не поменяется, скорее всего. Республиканцы победят на новых выборах.

[ясмин джакмич]

Коллега Крысолов, так я изначально за такое развитие событий, суть развилки что власть перешла - но другие мнения тоже приветствуются. Если в АИ не затронуть вопросы "могло ли это быть" и "зачем это надо", половина АИ исчезнет

Изменено 21 Aug 2014 пользователем ясмин джакмич

[master1976]

Если могло, о кто мог это сделать?

Юджин Дебс!

Ю. Дебс во время войны совершает турне по стране, выступает против войны в Европе, за установление мира между народами, против подготовки США к вступлению в первую мировую войну. Публикует много сильных антивоенных статей.Вильсон также придерживался идеи невступления в войну...

[ясмин джакмич]

Юджин Дебс!

Гениально!

Только Такой бы Белому Крыму не посочувствовал бы военной/политической помощью, коллега)

А кроме шуток Дебс личность яркая на фоне доминирующих в высших эшелонах посредственностей - пять раз проваливаться на выборах в качестве третьей силы это хороший результат для такой шараги как США. Но не из партии демократов, к тому же в 1919-м сидит в федеральной тюрьме Атланты

Кроме него знатный перец только Уильям Дженнингс Брайан, но его Вильсон выгнал - и правильно сделал

Изменено 21 Aug 2014 пользователем ясмин джакмич

[master1976]

Но не из партии демократов, к тому же в 1919-м сидит в федеральной тюрьме Атланты

ну да,социалист...

Но если идет пристяжным к Вильсону(как вице-президент)то ни в какой тюрьме он не сидит...

И как громоотвод(миролюбивый Вильсон в период войны может несколько поменять риторику,в угоду истеблишменту),а Добс наооборот-страстный сторонник неучастия в войне.на него шишки концернов валятся...

[ясмин джакмич]

Не думаю что Дебса пустят - он "не свой парень" как по убеждениям, так и по происхождению.

На мой взгляд Достойны внимания два человека, https://ru.wikipedia...Лансинг,_Роберт

https://ru.wikipedia...олби,_Бейнбридж

Изменено 23 Aug 2014 пользователем ясмин джакмич

[master1976]

https://ru.wikipedia...Лансинг,_Роберт

Тогда с должностью госсекретаря он летит мимо кассы...

[ясмин джакмич]

Лансинг пожалуй пусть остается. Либо его "заменит" в 1915-м Колби. Тут редкий случай, когда можно рокировать

Хотя... Есть кое кто на кого Вильсон надеялся в 1920-м году

https://en.wikipedia.org/wiki/Newton_D._Baker

[master1976]

Либо его "заменит" в 1915-м Колби.

Только Колби!(в августе 1920 года Колби в своей ноте подтвердил,будучи в ранге госсекретаря,что политика США направлена на непризнание советской власти,высказывалось мнение о ее скором падении,подчеркивалась необходимость сохранения целостности России в пределах всей бывш.Российской Империи,за исключением Финляндии,Польши, и тех территорий.к-рые м.б. переданы армянскому государству)

[ясмин джакмич]

Значит решено - Бейнбридж Колби, 29-й президент США

Изменено 15 Sep 2014 пользователем ясмин джакмич

[master1976]

Колби-вильсоновец.Ему в"пристяжные"нужен кто-то ухватистый,жесткий.Госсекретарь нужен.

Мне кажется,что меморандум президента Бейнбриджа Колби о применении американской политики «открытых дверей» в отношении России в некоторой мере затронет и Крым.