Опубликовано: 7 Feb 2019 (изменено) Тут уместен уже специализированный "бетонобой". "Двойная БЧ", не "чистый" ОФ но соединённый с работающей то ли на куммулятивном эффекте (но несколько иначе чем куммулятивный против металлической брони), то ли на "ударном ядре"А зачем так сложно, -если можно просто посильнее разогнать обычный (более дешевый, без лишних наворотов) ОФС?Стоимость каждого отдельного снаряда "вылетает в трубу" при каждом выстреле, а средства, вложенные в более мощное орудие используются многоразово. Поэтому, при интенсивном использовании, система: "дорогая пушка и простейший снаряд", гораздо выгоднее чем система: "простенькая пушка и навороченный снаряд". П.С.Естественно с приставкой; "при прочих равных условиях"))) Изменено 7 Feb 2019 пользователем Кот Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Feb 2019 В параллельной теме мы (я), говорили о том, что хорошо бы в "Мамонт" штурмовой танк ещё командированной пехоты добавить. Ужас получается. Но нельзя ли сэкономить на СУО? Поставить что-нибудь из категории 60-х. Это раз. Во вторых для пробивания 75см кирпича хватит даже 120/50 пушки виккерса. Конечно, начнутся крики, что 50кал для 730м/с это много, но может пусть, дыроколы ведь тоже длинные? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Feb 2019 Стоимость каждого отдельного снаряда "вылетает в трубу" при каждом выстреле, а средства, вложенные в более мощное орудие используются многоразово. Поэтому, при интенсивном использовании, система: "дорогая пушка и простейший снаряд", гораздо выгоднее чем система: "простенькая пушка и навороченный снаряд"....Полностью согласен - с точки зрения соотношения стоимости-эффективности.Хотя,,, - "дорогая пушка" - например - ОБТ -ещё и намного тяжелее - то есть - проедет далеко не везде -с этим у неё - гораздо хуже - чем у "дорогого снаряда" -не нуждающегося в пушке (управляемого-реактивного). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Feb 2019 (изменено) Хотя,,, - "дорогая пушка" - например - ОБТ - ещё и намного тяжелее - то есть - проедет далеко не везде - с этим у неё - гораздо хуже - чем у "дорогого снаряда"- не нуждающегося в пушкеДа? Смотрим "Спрут-СД": тяжесть "пушки от ОБТ" оказалась прям така неподъёмная, - что он с ней и плавает, и даже с парашютом прыгает... Пример с самоходным Спрутом становится ещё убедительнее, если напомнить, что он создан в дополнение, к уже существовашим (задолго до него!) БМД с ПТУРами, десантных "низкоимпульсных" САУ и "ракетных ИТ" (десантный птуровоз БТР-РД "Робот"), - т.е. по опыту их эксплуатации, ВДВ, несмотря на всю свою насыщенность системами а-ля: "дорогой снаряд, - не нуждающийся в мощной пушке" (Вашими словами), убедились что всё-равно настойчиво нуждаются иметь и "самобеглый танковый дрын" высокой баллистики. С другой стороны, когда в приоритете именно защищённость, а не всепролазность, - то машина лёгкой уже всё-равно не получается, - даже безо всякого ОБТшного орудия __________________П.С.При этом я вполне понимаю, что универсального подхода, одинаково эффективного в абсолютно любых случаях жизни, конечно быть не может. И потому, обе описанные системы приоритетов стоимости (орудие-расходный боеприпас) вполне имеют право на жизнь. Изменено 10 Feb 2019 пользователем Кот Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Feb 2019 (изменено) Для наглядности.десантный птуровоз БТР-РД "Робот"Чтоб было понятней, хоть эта штука и создана на шасси БТР-Д, личный состав она не возит, только расчет, а на месте "десантного отделения" у неё укладка под дополнительные ПТУРы.Т.е. это вполне-себе "ракетная самоходка" (даже лучше: позволяет стрелять как непосредственно с машины, так и "с грунта", - спрятав саму машину с боекомплектом "за ближайшим углом"). И "Роботы" реально поставлялись в войска, во вполне потребных количествах, -однако от актуальности создания пушечного "Спрута-СД" (вроде-бы аналогичного назначения) это всё-равно не избавило. Изменено 10 Feb 2019 пользователем Кот Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Apr 2022 (изменено) Тут подумалось про "городской" танк.Берем 2 танка - Т-72 и Т-55. На Т-72 вместо родной башни устанавливаем башню по мотивам башни объекта 640, только вместо пушки 2А46 ставится спарка из 100 мм пушки Т-55 и варианта 2А14 (без ускорителей наката (снижен темп стрельбы), но с 2ым питанием). Пушки установлены в раздельные люльки, чтобы для АП обеспечить высокие углы возвышения (min 40 гр). АЗ ГК конвейерного типа в нише башни, отделен бронеперегородкой. Экипаж 3 человека. Наводчик и командир друг за другом с одной стороны орудия, с другой АП с коробами. На крыши башни ДПУ с ПКМ.На освободившееся от Д-10 место в башни Т-55 ставим С-60. Оба танка густо посыпаем ДЗ в том числе крыши башни.Какие мысли будут по этим танкам? Изменено 26 Apr 2022 пользователем Mamay Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Apr 2022 Т-55Не нужен вообще за отсутствием в строю.спарка из 100 мм пушки Т-55Как показывает нынешний опыт - мало и "слишком высокоимпульсная". 152 мм компактная гаубица нужна. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Apr 2022 152 мм компактная гаубица нужна.однако ж не совсем гаубица, а хотя бы что то с н\с не меньше 600 м\с. Иначе кучность будет так себе Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Apr 2022 Как показывает нынешний опыт - мало и "слишком высокоимпульсная"."Слишком высокоимпульсная" или "экипажи учить надо"? Проблема "танковые экипажи не понимают, как перевести ОФС на осколочное действие и когда это надо делать" в СА\РА известна уже лет 40 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Apr 2022 152 мм компактная гаубица 165 мм английская инженерная "бабаха" с HESH-снарядами по 27 кг пластита в каждом. Чтобы вместе с сортиром..) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Apr 2022 экипажи учитьТолько портить.Тяжёлые фугасы как основное оружие "прото-ШтурмТигра".и хватит. Орудие, примерно. 2С3, только в более защищённой машине. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Apr 2022 А может, лучше хорошо бронированная версия "Ноны"? 120 мм - это прилично, а возможности маневра крайне шикарные. Хочешь, прямой наводкой в упор работай, даже в городе. А хочешь, кидай управляемые с дальней дистанции. Не пробивает стену? Всади миной в крышу! Добавить еще и автопушку - мечта для боёв в урбанизированной местности? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Apr 2022 Только портить.Угу.А если серьезно, то основная проблема хитрого плана с "танками\любыми другими войсками для городских боев" в том, что в городские бои они будут попадать по праздникам. И всегда - только после того, как линейные части в городе уже увязнут и понесут потери.Плюс начнется веселая организационная порнография. "Городские" будут ныть, что их посылают в недостаточно городские условия, а линейным могут еще больше сократить учебные часы на бой в городе.Собственно, см. неудачный опыт с ШИСБр (впрочем, спустя 70 лет после похорон труп стюардессы откопали - краше он не стал). Которые оказались малополезным ведомственным спецназом, которого никогда нет там, где он нужен и вечно ноет, что его применяют не по назначению. Причем "не по назначению" комбриги ШИСБр считали даже использование своих штурмовиков как саперного наполнения штурмовых групп. И настаивали, что их надо применять только для уничтожения уже блокированных пехотой огневых точек. Собсна, отсутствие ответа на вопрос "и нах вы тогда нужны" и стало причиной расформирования сразу после войны. Кагбэ очень сильно неспроста у лимонников и янки машины со 165-мм "ведрометами" были нифига не специалистами, а "швейцарскими ножами": у янки M728, помимо "ведромета" имела бульдозерный отвал\минный трал, 10-тонный кран и лебедку. AVRE 165 лимонников - бульдозерный отвал\минный трал, фашину и трейлер с аналогом "Змея Горыныча" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Apr 2022 На крыши башни ДПУС 12,7мм меньше смысла нет. Но вообще зачем такой состав? Проще либо артой разносить, либо огнемет надо устанавливать. Конечно 300 50мм телескопов способных точечно выносить огневые, да на шасси способном выдержать все кроме самых мощных фугасов и имеющее КАЗ, может зачистить территорию, но если внутрь строений отойдут, то только пехота нужна.120 ммНедостаточно против типовых целей, нужны 152мм. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Apr 2022 именно, блядь, что 2014 год. Руки связаны и политика в разы превалирует над тактикой ведения БД. Из-за требования минимализации жертв среди "мирных" газовчан, у армии отнимается 80% её сил и средств. И вместо того, что бы артиллерией сносить кварталы в которых засели боевики и авиаударами уничтожать ВСЕ известные бункеры и склады, расположенные в мечетях, школах и госпиталях, приходиться страдать херней и класть жизни солдат, что бы в очередном блядском комитете ООН или ЕС не сказали бо-бо. То-же самое было и 8 лет назад в Ливане. Нет у нас возможности действовать как ВС РФ в Грозном или Комсомольском. Изменено 30 Aug 2014 пользователем agnezкакую интересную цитату я нашел. а куда скоадывать интересные цитаты? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Apr 2022 какую интересную цитату я нашел. а куда скоадывать интересные цитаты? http://fai.org.ru/forum/topic/30152-tsitatnik-fai/ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Apr 2022 какую интересную цитату я нашелЖаль, что не взлетит. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Apr 2022 Может ставить Нону? 120мм но снаряд с большим наполнением. Легкая то есть вес пускаем на что то еще. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Apr 2022 Жаль, что не взлетит. учитывая накал долбоебизма (и есть еще резервы!) я бы боялся, что взлетит... Собственно применение такой высокоточной системы как 2С4 по городской застройке говорит уже о многом.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Apr 2022 такой высокоточной системы как 2С4Строго говоря, "Тюльпан" - система более высокоточная, чем, скажем, Д-30 - рассеивание меньше. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Apr 2022 Строго говоряя примерно так и представлял, но согласитесь Тюльпаном сносить кварталы в которых засели боевики куда как сподручнее? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Apr 2022 Не нужен вообще за отсутствием в строю.На хранении есть. Ну и для С-60 платформа больше не нужна.Как показывает нынешний опыт - мало и "слишком высокоимпульсная". 152 мм компактная гаубица нужна.После работы 6" там мало что останется для восстановления. Высокоимпульсная 4" обеспечивает лучшую точность, недостаток могущества вполне компенсируется проникающей способностью. Ну и кроме того, поблизости могут находится свои штурмовые подразделения, чем мощнее боеприпас, тем дальше они должны быть от объекта поражения. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Apr 2022 Проблема "танковые экипажи не понимают, как перевести ОФС на осколочное действие и когда это надо делать" в СА\РА известна уже лет 40Когда снаряд в АЗ - это сделать весьма не просто. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Apr 2022 (изменено) Собственно применение такой высокоточной системы как 2С4 по городской застройке говорит уже о многом....Смельчаком Тюлпаны еще в Афгане пуляли. Так что скорее всего под них и притащили, сроки хранения снарядов истекают. Изменено 11 Apr 2022 пользователем Mamay Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Apr 2022 С 12,7мм меньше смысла нет.При наличии 23 мм, 12,7 мм не нужен. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
