Карибский кризис. Постапокалиптика.

[Рок]

Допустим, Карибский кризис таки закончился ядерной войной.

Вряд ли ситуация "все умерли". Что-то уцелело. И каков мог быть мир постапокалиптики в 1962 году?

Изменено 27 Aug 2014 пользователем Рок

[Граф Цеппелин]

Этим миром правила бы Америка. Потому что СССР, конечно, уже мог до нее дотянуться, но на три порядка слабее чем могли в ответ янки.

[Владислав]

http://iskander-zombie.livejournal.com/tag/cuban%20missile%20war

[Berlinguer]

100 раз говорили в архивах.

СССР разрушен, у Америки снесены несколько городов, значит она сильно ослаблена

Изменено 27 Aug 2014 пользователем Berlinguer

[Наполускр]

Ну не так уж сильно ослаблена.

[Че Бурашка]

Этим миром правила бы Америка.

Та самая, которая сейчас не может огрызку СССР ни чего внятного сделать? Тогдашняя США ухитрились Кубу зевнуть у себя под боком а чуть позже во Вьетнаме прославятся. А для постъядерных США попытки управлять миром сведутся к Вьетнаму размером как раз с тот мир.

Потому что СССР, конечно, уже мог до нее дотянуться, но на три порядка слабее чем могли в ответ янки.

Если СССР бьет первым или просто успевает запустить ракеты - кубинские сносят Юговосток, Р-7А делают 10мегатонные грибы над любыми четырьмя городами США. При любом раскладе из Европы сделают вэйстланд, из которого еще и мародерствующие советские войска выковыривать придется.

А если веселье и начнется то как раз по инициативе СССР - наши США к тому времени уже показали что любят рассказывать про ядерную дубину, но вот реально применить против даже Кореи без какого-либо возможного вреда для себя - фиг. А если у власти там люди с другим отношением к ЯО - Карибского Кризиса не будет или он начнется по-другому. Например позже.

Изменено 28 Aug 2014 пользователем Че Бурашка

[Граф Цеппелин]

Если СССР бьет первым или просто успевает запустить ракеты - кубинские сносят Юговосток,

В ответ на что американские БРСД в Европе выжигают Восточную Европу.

Р-7А делают 10мегатонные грибы над любыми четырьмя городами США.

Р-7А откровенно малоэффективны, гораздо более актуальны Р-16.

На это США отвечают более чем полутора сотнями МБР и армадами бомбардировщиков.

Суть проблемы в том, что урон, который понесут США, будет значителен но не превысит предела Макнамары. СССР же понесет потери, многократно превышающие данный.

Если интересно, тут мои прикидки по ранней части конфликта:

http://alternathistory.org.ua/karibskii-armageddon-chast-i

[СЕЖ]

Подыграем русским.

Русские бьют первыми и относительно внезапно.

Америка отвечает остатками мощи, которая оказывается примерно равна нанесенному удару

(СССР был в полную силу первым, США в ответ уже ослабленной)

Поэтому, общие разрушения и потери примерно равны

[Граф Цеппелин]

У СССР просто не хватит сил для этого.

[Q-silver]

Допустим, Карибский кризис таки закончился ядерной войной.

альтпозитива.

1) человечество выжило

2) меньше социализма во всем мире

3) за всякий третий мир две системы не борются - следовательно текущего глобального демографического кризиса нет.

[Че Бурашка]

В ответ на что американские БРСД в Европе выжигают Восточную Европу.

С высоты послезнания не велика потеря

Р-7А откровенно малоэффективны

Нью-Йорку, Вашингтону и еще двум другим городам от этого не легче.

гораздо более актуальны Р-16.

А с ними 25 МБР в залпе.

На это США отвечают более чем полутора сотнями МБР и армадами бомбардировщиков.

Бомбардировщиков примерно 1300, но у них проблемы с досягаемостью, выживанием под БРСД и просто прорывом ПВО. Плюс вы еще забыли 100+ Поларисов и Юпитеров/Торов, но у них те же проблемы с досягаемостью. 150 МБР конечно неприятно, но даже на все города СССР не хватит.

Суть проблемы в том, что урон, который понесут США, будет значителен но не превысит предела Макнамары. СССР же понесет потери, многократно превышающие данный.

Всего две проблемы:

1) Предел Макнамары взят большей частью с потолка и для США. У СССР другая география, распределение население, экономика и он совсем недавно продемонстрировал на практике что потеря половины населения для него совсем не повод сдаваться.

2) Если ракеты с Кубы взлетят, предел Макнамары как раз будет.

Короче, будет нечто вроде одноименной игры. США понесло наименьшие потери, и пытается править миром. Получается плохо ибо выжившие союзники по НАТО их очень не любят за массовое (сравнимое с советами) применения ЯО на их территории во время ядерной фазы конфликта. Кроме того, уничтожение рынков сбыта отбрасывает экономику во времена ВД.

2) меньше социализма во всем мире

Щаз. США тут будет как бы не социалистичнее эскСССР - методы борьбы с ВД уже отработаны.

3) за всякий третий мир две системы не борются - следовательно текущего глобального демографического кризиса нет.

Борются гораздо больше систем - в третьем мире есть много не зараженной земли и даже довоенные технологии включая заводы (та же Индия). Изменено 28 Aug 2014 пользователем Че Бурашка

[Pretiera]

Про ядерную осень/зиму никто и не вспоминает...

[Граф Цеппелин]

Нью-Йорку, Вашингтону и еще двум другим городам от этого не легче.

Ну, какой-то урон будет нанесен, никто не спорит.

А с ними 25 МБР в залпе.

Дотянут примерно 2/3 Р-16 и от силы половина Р-7. Надежность низкая. Причем из-за низкой надежности, плохой точности на каждую цель придется направлять минимум две ракеты.

Бомбардировщиков примерно 1300, но у них проблемы с досягаемостью, выживанием под БРСД и просто прорывом ПВО. Плюс вы еще забыли 100+ Поларисов и Юпитеров/Торов, но у них те же проблемы с досягаемостью.

Я - ничего не забыл.

Проблема с прорывом ПВО - есть у советских бомбардировщиков. У американских ее существенно меньше. Их больше, они вооружены дальнобойными крылатыми ракетами, и у СССР сильные проблемы с ПВО на севере.

150 МБР конечно неприятно, но даже на все города СССР не хватит.

На все крупные - хватит, плюс на все основные военные базы и ключевые аэродромы.

Про ядерную осень/зиму никто и не вспоминает...

Нет полной уверенности, что хватит мегатоннажа.

[Рок]

Про ядерную осень/зиму никто и не вспоминает...

Это лишь теория. Кто знает как было бы в действительности. Никто не проверял на практике.

[Berlinguer]

Подыграем русским.

Поэтому, общие разрушения и потери примерно равны

Несерьезное подыгрывание.

Хотя бы так если : в Америке восстали коммунисты и негры и сорвали запуск большинства бомб

[Q-silver]

Если интересно, тут мои прикидки по ранней части конфликта:

а часть №2 есть?

[sanitareugen]

2) меньше социализма во всем мире

Так не будет вообще никакого госуствойства, кроме "социализма". Поскольку при таком уровне опасностей права индивидуума будут настолько урезаны в пользу социума...

Марксистский социализм, может, и кончится.А может, и нет. А вот всякого рода государственные авторитаризмы, с национальным, религиозным или ещё каким оттенком расцветут. И прежде всего на остатках США.

А где не будет социализма - там будет бандитизм. И более ничего.

А ещё слабозатронутые. Китай (который бомбить будут, но основная часть населения выживет, там банально целей нет), Индия (которая, кстати, по конституции "социалистическая"), Бразилия.

Так что новые центры силы и новое противостояние.

[Berlinguer]

У СССР другая география, распределение население, экономика и он совсем недавно продемонстрировал на практике что потеря половины населения для него совсем не повод сдаваться

в других условиях. Эвакуация, поддержка союзников, отсутсвие потерь в руководстве.

Да и разве половину населения теряли - ?

[Dan_Corvus]

Вот есть мир "1983: Doomsday", насколько он корректен, и насколько его можно сравнивать с данным постапокалипсисом.

[Рок]

А вот всякого рода государственные авторитаризмы, с национальным, религиозным или ещё каким оттенком расцветут.

Так это не социализм, это классический консерватизм.

[renyxa]

Я тоже люблю СССР, но склонен считать, что США пострадают не сильнее, чем тот же Союз в Великую Отечественную. Т.е., останутся вполне дееспособным (в т.ч. и геноцидоспособным) государством. СССР тоже может выжить как государство - но потеряет столько, что скатится в чучхеобразное состояние.

Американцев, конечно, будут ненавидеть очень многие, но против орбитальных боеголовок это не поможет.

[Рок]

Американцев, конечно, будут ненавидеть очень многие, но против орбитальных боеголовок это не поможет.

Ненавидить будут обоих. Но больше того, кто нанес первый удар , то есть СССР

[valery k]

Дайте конкретный расклад по состоянию ядерных сил. Кто и откуда может ударить в час Ч. Тогда и пофантазируем. Инфа наверно открыта. Так будет корректнее.

[Наполускр]

А как насчет кобальтовых бомб и биологического оружия?

[Berlinguer]

Дайте конкретный расклад

давали в архивах неск. раз вроде