Карибский кризис. Постапокалиптика.

[Crusader]

Признания кем? Куба член ООН и  её правительство признается, по-моему, всеми, кроме Штатов. 

 Ну дык, а кто по-вашему ор-то поднял выше гор? - США..)

 Хотя, сдаётся мне, что если бы ракеты поплыли на Кубу официально - ор всё равно был бы выше гор.

[Eshma]

Ну дык, а кто по-вашему ор-то поднял выше гор? - США..)  Хотя, сдаётся мне, что если бы ракеты поплыли на Кубу официально - ор всё равно был бы выше гор.

Холодная стратегия говорит жать кнопку немедленно, политика - тянуть до конца срока и передать проблему по наследству, в итоге вышло что-то среднее

[VIR]

Политбюро, по признанию его лидера, "здорово наложило в штаны".

Да что там Политбюро. Все, кто понимал, наложили. И сам Кеннеди тоже

[Zenitchik]

Наоборот, видел. 

Тогда почему усматриваете в процитированном аналогию?

[Eshma]

Тогда почему усматриваете в процитированном аналогию?

Потому что никто не обязан относиться к ним лояльно и вникать в тонкие нюансы психики

[Doctor Haider]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тринадцать_дней_(фильм)

смотрел-смотрел, хороший фильм

[PathFinder]

Вы знаете, я когда-то хотел написать целый "лор" по мотивам, вдохновлённый компьютерной Cuban Missile Crisis о двух частях. Сильно уж колоритные места там. 

Впрочем, политическое деление (АнглоСША плюс всякие ЮАРы; Эмигрирующий в Египет СССР; Франкогермания; Китай) представлялись мне сильно уж натянутыми, как, впрочем и сама постановка вопроса. Начать можно уже с вопроса "а что есть ядерная зима - объективный процесс или страшилка для деморализации противника?".

 

По той же причине совершенно невозможно вдохновляться под это дело фильмами по теме. Потому что в самих этих фильмах непонятно где кончается научное моделирование и начинается истерический вопль "(не)русский Иван (Джек, Ляо) сдавайся, твои комиссары (сержанты etc.) гонят тебя...". Там это как-то равномерно намешано и перемолото да уровня равномерной эмульсии. Что, на мой взгляд, весьма плохо, поскольку ведёт к профанации самого моделирования угрозы, сравнивая таковое с дешевыми агитками. Единственное, чего добились все эти господа такой постановкой вопроса, так это (чисто гипотетической) ситуации, когда какой-то учёный смоделировал ужасающие последствия, а ему:

- Всё понятно с вами, господин хороший. Стесняюсь спросить: вы зарплату в долларах или в фунтах стерлингах получаете?

И, более того, подобные гипотетические ответы оппонентов так же имеют полное моральное право на существование по той простой причине что и ситуация, когда под видом исследований людям пихают агитку, тоже имеет место быть.

 

Но это преамбула. Теперь о моих наработках. Сам я придерживаюсь мнения о том, что ядерную зиму рисовать рано. А вот радиция - это да, это тема. Радиацией можно всё так загадить что и никакой ядерной зимы не надо будет. Вообще я планировал этого (как и других "агиточных") вопросов особо не касаться, максимально оставив их в стороне, поскольку проект изначально предполагался не про политику, а, скорее, про "клеить танчики". Вроде варгеймов и их "раскрутки" - новеллизаций, игрофикаций etc. Соответственно мир у меня упорно получался не историческим, а "приключенец-friendly". 

 

Теперь вводная

• Конфликт был "всех со всеми". То есть поначалу были шаткие альянсы вроде "США-Европа", "Китай-СССР", но по ходу дела развалились и они.
• Большинство цивилизованных районов оказались "выбомбленны". Это европейская часть России, Новосибирск, Владивосток, практически вся Европа и Англия, промышленные города США (тут проще представить куда бомбы не падали). Многие территории, имеющие важное значение в народном хозяйстве (о! фирменный "советский" официоз, под который я старался стилизовать моё изложение попёр!), оказались загажены химическим и биологическим оружием. Это Луизиана, Украина, Восточная Европа, агрикультурные районы Китая etc.
• Теперь что у нас НЕ (сильно) загажено. Это Африка, Латинская Америка, некоторые ближневосточные регионы, ну и всякая мелочёвка вроде Канады, Гренландии и тому подобных мест, куда и до войны не сильно-то ломились. Ну Якутия ещё м.б. Норвегия.
• Ядерной Зимы не случилось, а вот аномалии в изменении климата - пожалуйста.
• Формально стороны не подписывали мирных договоров. Когда управление было потеряно, конфликт в итоге перешёл на вялотекущую стадию и окончился гнилым миром. Во всех смыслах. Если и можно говорить о какой-то победе, то только "по очкам". Соответственно, помимо глобального конфликта по всему миру произошла череда локальных. Африка - без комментариев, Индия переможила-таки Пакистан, получив для себя кучу локальных Карабахов, китайцы в свою очередь покусали Индию, получив на границе огромную загаженную "ничейную землю" ну и так далее.
• Вру. Писал я про "политику". Под эгидой глобальных катаклизмов и поиска крайних из самых таких закутков вылезли силы совсем уж немыслимые, составляющие самые причудливые амальгамы. Выжившие немцы считают что Гитлер, по сути, в главном-то был прав, а единственная его ошибка - дал втянуть себя в ненужную войну. Американцы, наоборот, упрекают Рузвельта за то что тот таковую не предотвратил. Чему активно способствуют набирающие силы "коричневые", которые в условиях кризиса и анархии оказались наиболее дееспособной и боеспособной силой. По сути порядок, особенно в Южных Штатах во многом держится на штыках военнизированных отрядов. Впрочем, там скорее замысловатая амальгама из Конфедерации и эстетики Войны за Независимость; парни собрали всё "патриотическое" что смогли найти в единый "плавильный котёл". СССР. О, тут песня. В общем, некий аналог "ленинградцев" повесил всех собак на классических коммунистов и провёл "перестройку" с показательными процессами над "разжигателями войны", со всеми сопутствующими прелестями, где какой-нибудь боевой генерал, любимец публики, восседал среди присяжных, а, например, вполне себе безобидная, но принадлежащая к группировке "хрущёвцев-сталинцев" конторская крыса - на скамье подсудимых. Ну и так далее. Китай... про Китай даже не знаю что писать.
• Наконец всё это дело очень хотелось обильно полить клюквой в духе Сайлент Шторма (особенно третьего; роботизированные солдаты, экспериментальные), но я пока не решил - надо оно или нет.

Работы затормозились по той причине что я стремился сделать подобные наброски максимально историчными,. Так, например, "мнение немцев" появилось после чтения Пленкова. Собственно, мало материалов. Да хоть по тому же Китаю. Если кто что подскажет - буду признателен. Как и за комментарии к данным тезисам.

Изменено 28 Sep 2017 пользователем PathFinder

[komo]

  Радиация не так страшна (если конечно грязные бомбы с кобальтом использовть не будут ) , лет за 2-5 устаканится-спадет и будет только рост онкологии в разы в среднем по миру в течение пары поколений (в зонах поражения на порядок рост, но там народу мало останется ). В реале и так радиация выросла в разы по сравнению с серединой 20 века (спасибо техногенному фактору ) но рост онкологических заболеваний нахдится в разумных с точки зрения экономики-демографии пределов .

Чернобыль кстати очень много в этом плане дал, как и иследование территорий заражения радиоактивного в других местах .

[PathFinder]

Да, именно так. Что меня беспокоит особо - так это загрязнение в случае массированного обмена ядерными ударами мирового океана. Рыба, знаете ли, накапливает. То же верно и для почв, но почву хотя бы деактивировать проще.

[Doctor Haider]

, промышленные города США (

сами США скорее всего пострадают в минимальной степени (хотя конечно пару-тройку зарядов и они получат и жертвы будут миллионные). Но они выживут. Вот  Европе и СССР да, полный крындец.

Я вот не помню, предусматривала ли американская доктрина в случае начала ядерного замеса с СССР в 1962 году и бомбардировку КНР тоже. Вроде да. Вообще SIOP-62 кажись есть в сети, нужно поискать.

Изменено 28 Sep 2017 пользователем Doctor Haider

[PathFinder]

Как я и упоминал ранее, передо мной стояла типичная проблема альт-историков вообще и авторов чего-либо в частности: реал не зрелищен. В реале финальная битва Шварцнеггера с главгадом из какого-нибудь "Коммандо" скорее всего окончилась бы менее чем через минуту (гораздо менее), после чего зрителям оставалось бы только свалить из быстро пустеющего зала, не дожидаясь титров.

Это, кстати, вообще бич тех кто пишет "про войну". Вроде какого-нибудь Дейла Брауна. Чтобы действие не окончилось через пять минут после начала, оппонентам приписывается ржавое оружие, поголовное раздолбайство e.t.c.

Я вообще не сторонник таких методов, но, к сожалению, пока не придумал "ничего умнее" счастливой случайности, которая расставляет силы в позицию худо-бедного, но баланса. Чего, впрочем и не скрываю.

Изменено 28 Sep 2017 пользователем PathFinder

[Doctor Haider]

реал не зрелищен.

в реале происходило очень много такого, что в кино не придумаешь

 

Почитайте например как убивали Андрея Боголюбского.

Прям готовый сценарий для целой серии "Игры Престолов"

Изменено 28 Sep 2017 пользователем Doctor Haider

[PathFinder]

Ладно, скажем по-другому: моделирование наиболее вероятного расклада не всегда зрелищно.

[Curioz]

предусматривала ли американская доктрина в случае начала ядерного замеса с СССР в 1962 году и бомбардировку КНР тоже. Вроде да. Вообще SIOP-62 кажись есть в сети, нужно поискать.

Предусматривала. Настолько однозначно предусматривала, что в плане противник именуется не иначе как "Sino-Soviet bloc".

 

Раскладка целей вроде до сих пор засекречена, но судя по доле Тихоокеанского командования - 505 из 3426 всего - на Китай пошла бы сравнительно малая часть, процентов 10 или меньше.

[Наполускр]

Победа США и новый мировой порядок к 85 году. Хороший, годный порядок.

[wps]

USA - конечно - пострадали бы -

но их потери были бы не больше -

чем в Реал Ист - у СССР, Германии и Японии 

во 2-й мировой.

 

То есть - научно-техническое развитие USA - если и замедлилось бы - то только от исчезновения КОНКУРЕНТОВ - СССР, Японии, Западной Европы.

 

Уровень жизни в USA -

конечно, снизился бы - и его дальнеёший рост происходил бы помедленнее - чем в Реал Ист -

может быть - такие USA - отставали бы от нынешних Реал Ист - лет на ДВАДЦАТЬ.

 

Но - "для Вселенной двадцать лет - мало".

 

А про все остальные регионы - я уже писал.

[Николай Николаев]

События 1962 года показали, что янки смертельно боятся пропустить даже один-два ядерных удара по своим мегаполисам.

А почему боятся? Ведь это важно, понять психологию янкерсов. Ну подумаешь, пара городов типа Остина (столица штата Техас) или Нью-Йорка получат несколько выжженных квадратных миль в центре мегаполиса. В чём проблема и трагедия для США? США - страна мигрантов, ну приедут другие мигранты и отстроят всё лучше, чем было. Ведь в том-то и дело, что в США нет коренных жителей (малочисленные спившиеся индейцы не в счёт), там все приезжие, а приезжих можно завезти откуда угодно и сколько угодно.

Изменено 5 Jan 2018 пользователем Николай Николаев

[Владислав]

А почему боятся? Ведь это важно, понять психологию янкерсов. Ну подумаешь, пара городов типа Остина (столица штата Техас) или Нью-Йорка получат несколько выжженных квадратных миль в центре мегаполиса. В чём проблема и трагедия для США? США - страна мигрантов, ну приедут другие мигранты и отстроят всё лучше, чем было. Ведь в том-то и дело, что в США нет коренных жителей (малочисленные спившиеся индейцы не в счёт), там все приезжие, а приезжих можно завезти откуда угодно и сколько угодно.

я, конечно, понимаю, что истинно русскому человеку (с) трудно в это поверить, но не все готовы за просто так сгореть в ядерном огне, полагаю

[Николай Николаев]

но не все готовы за просто так сгореть в ядерном огне, полагаю

А почему правящие круги США должно интересовать мнение простолюдинов? Сами правящие круги США в центре мегаполисов точно не живут, так что вероятность лично для них сгореть в ядерном взрыве близка к нулю, а вероятность умереть от радиации при наличии личного противоатомного убежища вряд ли превышает 5-10%. Следовательно, единственные значимые потери от пропущенного ядерного удара по мегаполисам это финансовые потери от падения биржевых индексов и прямого материального ущерба от уничтожения собственности? Ну, плюс к тому, деловая активность упадёт лет на 20;))) Т.е., янкерсы боятся финансовых потерь (для богатых) и обнищания (для среднего класса и бедных)?

Изменено 5 Jan 2018 пользователем Николай Николаев

[ВИП]

Ну подумаешь, пара городов типа Остина (столица штата Техас) или Нью-Йорка получат несколько выжженных квадратных миль в центре мегаполиса.

ЕМНИП ещё Макс Калашников напоминал, что американские города отлично уязвимы для ядерок: даунтаун превращается в фаерболл (как вы верно указали), а все многокилометровые коттеджные окраины попадают в зону пожаров от светового излучения.

 

Пожары там реально мощные будут, ничего не останется. Для примера, помню из школьного курса ОБЖ, нас инструктировали, что перед ядерным взрывом, если живёшь на окраине, то надо снять шторы с окон: загорятся от вспышки.

В общем, всё там будет довольно плохо.

[ВИП]

Сами правящие круги США в центре мегаполисов точно не живут, так что вероятность лично для них сгореть в ядерном взрыве близка к нулю, а вероятность умереть от радиации при наличии личного противоатомного убежища вряд ли превышает 5-10%.

А какова вероятность что за них не проголосуют на следующих выборах после пропущенного удара?

Это же будет эпичный эпик фэйл Национальных Лидеров, полагаю. Я бы точно после такого не проголосовал.

[Читатель]

Несколько раз моделировал в уме карибский кризис. Пришел к выводу, что война сведется вничью. Потери СССР будут больше американских (в США пару десятков миллионов погибших, в СССР от трети до половины населения), но зато вся Европа будет оккупирована советскими войсками, а Великобритания уничтожена в буквальном смысле советскими ядерными ударами (с потерей до 90% населения наверное). 

В Азии аналогично (потери КНР десятки миллионов, но Япония и Тайвань уничтожены, а Южная Корея и Южный Вьетнам оккупированы коммунистами).

Куба естественно превратится в ядерное пепелище. 

Послевоенный мир будет весьма страшноватенький. СССР придется восстанавливать свою экономику и население за счет массового вывоза уцелевшего западно- и восточноевропейского населения (мир Стругацких с огромными количествами русскоязычных героев с европейскими фамилиями видимо отсюда и взялся)

Изменено 6 Jan 2018 пользователем Читатель

[Николай Николаев]

А какова вероятность что за них не проголосуют на следующих выборах после пропущенного удара?

А за кого проголосуют-то, за Коммунистическую партию США? Так она запрещена. Как будто там есть выбор, всё равно будут те же самые республиканцы с демократами.

[Николай Николаев]

Потери СССР будут больше американских (в США пару десятков миллионов погибших, в СССР от трети до половины населения),

А чего бы не добить зверя в его логове, в Фашингтоне? Собрав все возможные плавсредства высадить русский десант на Аляске, а китайский в Канаде и марш-марш-марш к Великим озёрам, а после оккупации Канады на юг. США не смогут прикрыть север Тихого океана, особенно если военно-морские базы на Гавайях и островах Тихого океана будут сожжены атомными бомбами. Плюс, можно подключить к делу Мексику, напомнив про восстановление страны Ацтлан.

[Владислав]