Британия с Японией один на один

[Paltus]

Принято считать, что в межвоенный период японский флот был третьим в мире, а британский то ли первым, то ли вторым. Но толком помериться силами во Второй мировой им не пришлось - Британия воевала главным образом с Германией, а Япония главным образом с США. Но интересно было бы сравнить эти два флота в максимально равных условиях.

Итак, священным авторским произволом и волей ИЛМ устанавливается:

1. Вторая мировая не начинается в 1939 году, вместо неё - Англо-Японская война. До этого всё идет как в РИ.

2. Япония выступает агрессором, требуя от Голландии передать ей Индонезию. Голландия соглашается и начинает вывод войск, однако Британия обещает не допустить японской оккупации Индонезии. Боевые действия начинаются в 1940 году (хотя ради большего интереса дату можно сдвинуть вперед или назад) с формального объявления войны. Эффект внезапности отсутствует для обеих сторон.

3. Угрожаемый период достаточен, чтобы стороны могли во время него произвести нужные им переброски войск и кораблей.

4. Германия, Франция, Италия, США и СССР нейтральны и гарантированно не нападут на Британию, Японию или друг друга. Их владения взаимно защищены договором коллективной безопасности от любых посягательств воюющих держав.

5. Нейтральные страны ведут торговлю с обеими воюющими державами на равных условиях. Никакого аналога ленд-лиза ни для одной из сторон. Продажа военных кораблей запрещена.

Итак, то победит?

[plmkoi]

Скорее всего, победит Британия, но с тяжёлыми потерями. (если раньше не надоест воевать так далеко от дома).

[Berlinguer]

конкурентный бой.

Канада - Австралия точно нейтральны ? Индия чего ?

[Curioz]

Японцы, в отличие от англичан, знают и умеют в авианосцы и морскую авиацию. Да и по линкорам сами англичане не считали, что у них все радужно, и собирались строить Лайоны специально для Тихоокеанского ТВД.

[Paltus]

конкурентный бой.

Канада - Австралия точно нейтральны ? Индия чего ?

Австралия за Англию, Канада нейтральна. Индия под англичанами, у неё своей политики нет.

Какой-то у вас, коллега Палтус, мяч не круглый вакуум не сферический: поле боя на Тихом - изрядный подыгрыш Японии.

Наоборот, если сферически свести два флота в чистом море на равноудалении от баз, это будет изрядный песец Британии - с её-то палубной авиацией. А так можно под прикрытием Спитфайров с малайских аэродромов выжить.

[Звёзды Светят]

Канада нейтральна

Невозможно.

[Berlinguer]

Невозможно.

возможно в принципе если США заставили

[Наполускр]

или канадцы решили послать британцев

[швамбран]

Индия под англичанами, у неё своей политики нет.

У Индии, может, и нет, а у ИНК очень даже есть. В реале Ганди и Неру поддерживали свою метрополию лишь потому, что поражение Британии мировой войне означало автоматическую победу стран оси, из чего автоматически следовало, что Индия независимость не получит, а у неё лишь сменится страна-хозяин. В данном случае, позиция лидеров ИНК окажется радикально иной, и англичанам придётся забыть об индийских войсках, ибо те станут слишком ненадёжны.

[Tayhard]

поражение Британии мировой войне означало автоматическую победу стран оси, из чего автоматически следовало, что Индия независимость не получит, а у неё лишь сменится страна-хозяин.

Так тут будет тоже самое. "Япония - лидер Азии". "А Кэнси... спел другую, явно маршевую, песню, в которой говорилось о том, что если все японские солдаты примутся разом мочиться у Великой Китайской Стены, то над пустыней Гоби встанет радуга, что сегодня императорская армия в Лондоне, завтра -- в Москве, а утром в Чикаго будет пить чай; что сыны Ямато расселись по берегам Ганга и удочками ловят крокодилов..."

Написано Стругацкими, один из них - военный переводчик с японского примерно в описываемые времена.

Изменено 5 Sep 2014 пользователем Tayhard

[Граф Цеппелин]

Если Британия воюет ТОЛЬКО с Японией, то она может развернуть весь свой нехилый промышленный потенциал. А он заметно больше японского...

[Tayhard]

Если Британия воюет ТОЛЬКО с Японией, то она может развернуть весь свой нехилый промышленный потенциал.

И заодно подкормить китайцев, которые тоже сражаются против Японии.

[Tayhard]

Да, и еще момент. Если нет ВМВ, то Индокитай у французов, а не у японцев. И Сиам вряд ли их пропустит как в РИ.

Карта:

У японцев база только на Формозе. Гонконгу конечно хана, но потом придется идти через все Южно-Китайское море (с кучей нейтралов, которые скорее запросто могут разввонить подробности) и брать с моря Малазию. Их там не разделает под орех еще наземная авиация? ну или с другой стороны, через Каролинские и Марианские острова на Молукки - но это значит выковыривать британцев и голландцев еще со всей немаленькой Индонезии....

Кстати, тут ресурсы Голландии тоже против японцев. А тоннажа и денег у Амстера хватает.

[Просто Некромант]

А до каких пределов война? До достижения ограниченных целей или падения столицы? :)

[Tayhard]

Кстати, насчет японской палубной авиации. В 1939 году там в наличии 4 тяжелых авианосца и 2 легких (+ гидроавианосцы).

У британцев 7 легких авианосцев и 2 тяжелых. Паритет по количеству?

"Зеро" у японцев или еще нет, или только летом 1940 начинают появляться. То же самое по бомбардировщикам "Вэл" (D3A). Ударная сила - Накадзима "Кэйт".

Палубные истребители у японцев A5M: 445 кмч, 2 пулемёта 7,7-мм. У англичан как минимум Гладиаторы - скорость от 338 до 407 кмч, 4 пулемета 7,7 мм.

Ударная сила у англичан - Свордфиш.

Качественное преимущество очевидно у японцев - но если англы перебросят в Малазию и Индонезию наземную авиацию, мало не покажется.

А до каких пределов война? До достижения ограниченных целей или падения столицы?

Пока на языке противника не начнут говорить только в аду! (Почти (с).)

[Престес]

Скорее всего, победит Британия, но с тяжёлыми потерями. (если раньше не надоест воевать так далеко от дома).

При всей моей англофобии, всё же в долговременном конфликте преимущества за Британской Империей. БИ - это вторая по населению страна мира (после Китая) 458 000 000 чел., (ок. 24% населения Земли на 1922 год) , с кучей любых природных ресурсов и рабочих рук, заметно больше чем у "Сферы Сопроцветания". Британия из Австралии и Канады может бить по японской метрополии, а вот Япония наносить ответные удары по бриптанской метрополии не может. По науке - в 1940-м году Британия опережала США (сейчас на маня обидятся наши американнисты) по ядерным разработкам и реактивным двигателям Уиттла, была вровень с Германией почти, и только когда это всё переехало в Канаду, а американцы подключились финансово - то это стало совместными "союзническими" проектами. К тому же здесь Британия не отвлекается на Германию и Италию, что дает ей свободу рук в Пацифике.

Сперва у Японии будут успехи - как в том же Сингапуре, может быть даже разобьют тихоокеанскую группировку флота Британцев до прибытия подкреплений, высадятся на Севере Австралии, успешно вторгнутся с Субха Босом в Бенгалию. Но потом (если Британия морально не сломается - что вряд ли) бритты будут медленно и нудно выдавливать японцев с захваченных плацдармов (силами шотландцев, гуркхов, канадцев, южноафриканцев, австралийцев, сипаев, кенийцев, нигерийцев). А в конце может и нюками угостят. Смогут ли японцы спровоцировать неподчинение метрополии всех колоний и доминионов - вот их единственный шанс на победу, как мне кажется.

[СЕЖ]

Как далеко Японцы собираются продвигаться?

Только Индонезия или еще и захват Австралии, Индии, а в перспективе - японский флаг над Тауэром?

Может ли Англия спокойно отправить флот против Японии? Европа то нейтральна, но все же....

Воюют ли добровольцы на стороне Японии и Англии? Допустим советским советникам очень пригодится опыт морской авиации той же Японии.

А так, японцы быстро захватывают Индонезию, Сингапур, громят английские войска (пока малочисленные) и строят пояс безопасности.

И тут уже Англия должна решать полномасштабная война или пусть японцы Индонезией подавятся.

[Tayhard]

японский флаг над Тауэром?

Над дымящимися развалинами Тауэра!

[Tayhard]

Имхо - надо сравнивать размеры наземной авиации. Боюсь что если нет ВМВ, британцы смогут утыкать всю юго-восточную Азию таким количеством аэродромов...и там так много "непотопляемых авианосцев"...что японцам не светит. к тому же у англов уже есть радары.)

[Tayhard]

Наоборот, если сферически свести два флота в чистом море на равноудалении от баз, это будет изрядный песец Британии - с её-то палубной авиацией. А так можно под прикрытием Спитфайров с малайских аэродромов выжить.

1939 год.

Британия: 12 линкоров, 3 линейных крейсера, 2 тяжелых авианосца, 7 легких.

Япония: 8 линкоров, 4 линейных крейсера, 4 тяжелых авианосца и 2 легких.

Самолеты у японцев лучше, но чтоб уж прямо песец?

[Tayhard]

Ну и у англичан в 1939 уже есть на кораблях радар, тип 79. У японцев, насколько я понимаю, такого нет.

[Tayhard]

Имхо, англичане начнут войну с того, что завалят китайцев устаревшим и не только вооружением. После чего японцам придется больше думать не о Сингапуре, а о том, как бы Корею удержать.))

[Neznaika1975]

давайте добавим угара - пусть они воюют на суше. Где нибудь в районе Челябинска :-)

[СЕЖ]

Хотя Англичане и превосходят японцев по количеству кораблей, авиации, в силах, японцы сосредоточены и действуют компактными группами.

Японцы бьют местные силы англичан, потом бьют подкрепления. Тогда англичане понимают, что посылать разрозненные подкрепления поздно (по 1-2 авианосцу/линкору), и отправляют эскадру / флот

[Кот]

Хотя Англичане и превосходят японцев по количеству кораблей, авиации, в силах, японцы сосредоточены и действуют компактными группами.

Японцы бьют местные силы англичан, потом бьют подкрепления. Тогда англичане понимают, что посылать разрозненные подкрепления поздно (по 1-2 авианосцу/линкору), и отправляют эскадру / флот

См. СТ:

...

Итак, священным авторским произволом и волей ИЛМ устанавливается:

....

3. Угрожаемый период достаточен, чтобы стороны могли во время него произвести нужные им переброски войск и кораблей.

...

Итак, то победит?

Изменено 5 Sep 2014 пользователем Кот