Британия с Японией один на один

260 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Конкретно Нагумо располагал в рейде пятью тяжелыми и одним легким авианосцем. Англичане к тому моменту могли уже собрать (без войны в Европе) четыре "Иластриеса", "Арк Ройал", и три "Фьюриеса", не считая тихоходных "Игла" с "Гермесом".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Преимущество, но не подавляющее.

Оно практически абсолютное.

Реальный состав авиагрупп английских авианосцев просто убог.

Например авиагруппа Глориеса примерно на середину 1940 года - 12 Си Гладиаторов, 36 Свордфишей. Фьюриес в Норвегии нес 18 Свордфишей и 9 Скуа, Игл во время атаки на Таранто - 18 Свордфишей, 6 Си Гладиаторов, 2 Скуа. И это самые большие авианосцы британского флота.

.

Самый большой (и ЕМНИС среди более поздних тоже таких уже не было), это Арк Ройал. 72 самолета, реально максимальный состав авиакрыла был где-то 60. Это меньше, чем у 5 японских авианосцев, а Арк у англичан один...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Япония в РИ готовилась к данному ТВД, Британия в РИ не очень готовилась к данному ТВД а с 1939-го вообще не готовилась. Если война начинается внезапно - это одно, а если Британия с какого-то времени знает что в Европе война скорей не будет а в Азии будет - это другое

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Конкретно Нагумо располагал в рейде пятью тяжелыми и одним легким авианосцем. Англичане к тому моменту могли уже собрать (без войны в Европе) четыре "Иластриеса", "Арк Ройал", и три "Фьюриеса", не считая тихоходных "Игла" с "Гермесом".

С Фулмарами, Си Харрикейнами, Альбакорами они могли собирать что угодно. С подобной авиацией можно рассчитывать только на чудо.

Самый большой (и ЕМНИС среди более поздних тоже таких уже не было), это Арк Ройал. 72 самолета, реально максимальный состав авиакрыла был где-то 60. Это меньше, чем у 5 японских авианосцев, а Арк у англичан один...

Реально Арк Ройял никогда не брал больше 40-50 самолетов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ага, самураи спокойно захватывают Индонезию, пока англичане кукуют в Сингапуре.

А в Индонезии разместить авиацию Будда не позволяет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что вы сравнивать собрались? У англичан нет нормального торпедоносца берегового базирования до появления Бофорта и нет пикировщиков. Зато есть этажерка Уайлдбист. И много Бленхеймов, правда он обычный горизонтальный бомбер, а их успехи против надоводных кораблей ничтожны.

Оставьте этот тон для митинга. Если серьезно, то Бисмарк потопили как раз этажерки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Только толку от такого наклепывания будет ноль.

Китайцам нужна артиллерия всех видов, бронетехника, авиация, ГСМ и запчасти чтобы все это обслуживать. Но мы пошлем им хреновые автоматики и мины. ;)))

От автоматов и мин японцам тоже будет не сладко. Впрочем, разберутся что поставлять. В РИ Китай связал прилично сил японцев, тут будет еще больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хы, а Перл Харбор практически повторился в Дарвине и рейде Нагумо, не стоит переоценивать просвещенных мореплавателей :crazy:

Дарвин не был прикрыт истребителями. И военных кораблей там не топили.

Рейд Нагумо был как раз в открытом океане без островов и нейтралов. Для него надо сначала завоевать Сингапур или Яву.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Реальный состав авиагрупп английских авианосцев просто убог.

В сумме все английские АВ в теории несут 300 самолетов.

У японцев 4 тяжелых АВ несут 322 самолета, а с легкими - аж 385.

Причем они превосходят английские.

Ну если соотношение сил 1:1,2 -это убожество, то конечно. Качественно тоже перевес не запредельный, Зеро еще нет, Кэйтов тоже. А у Накадзимы проблем хватает.

Против "Клодов" британским палубникам тоже будет несладко.

Их даже при Халхин-Голе делали. Слабовата машинка.))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С подобной авиацией можно рассчитывать только на чудо.

У Фулмара так-то 8 пулеметов против 2 у Клода.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Их даже при Халхин-Голе делали. Слабовата машинка.))

Соотношение потерь - 207 наших против 162 японцев.

С подобной авиацией можно рассчитывать только на чудо.

У Фулмара так-то 8 пулеметов против 2 у Клода.

Число пулемётов не главное. Главное, что у японца преимущество в скорости (где-то на 20 км/ч) и в маневренности (одноместная машина против двухместной)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Соотношение потерь - 207 наших против 162 японцев.

Это за счет первых месяцев, пока "чайками" воевали.

Число пулемётов не главное. Главное, что у японца преимущество в скорости (где-то на 20 км/ч) и в маневренности

Есть подозрение что одно другого стоит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С Фулмарами, Си Харрикейнами, Альбакорами они могли собирать что угодно. С подобной авиацией можно рассчитывать только на чудо.

Учитывая что в 1940 у японцев все еще A5M на палубах, проблемы японцев как бы не больше. Да и "Зеро" не надо переоценивать, эта зажигалка комплект своих проблем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Зеро" не надо переоценивать, эта зажигалка комплект своих проблем.

Он станет зажигалкой, когда англичане массово пересядут на Сифайры. А наступит это, как уже говорилось выше, в 1942 году (скорее, ближе к концу). До того все преимущества у японцев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Он станет зажигалкой, когда англичане массово пересядут на Сифайры.

Спитафайры уже есть. И полно мест откуда авиация может действовать с берега. При таком количестве "непотопляемых авианосцев" ....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну и как бы Зеро в августе 1940 первый раз применен в бою. Если начало войны в первой половине 1940, то не успевает. А если во второй - то добавьте Англии полгода на раскрутку - нету войны с Германией (странную войну уж не берем).

Причем по условиям конфликт с 1939 - то есть время на раскачку есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Спитафайры уже есть. И полно мест откуда авиация может действовать с берега. При таком количестве "непотопляемых авианосцев" ....

Очень мало. Их даже в 1941 году едва хватало для обороны Британских островов (отчего на прочих театрах приходилось воевать на "Харрикейнах"). Так что в Малайе береговые "Спитфайры" появятся к концу 1941 года, а палубные - к концу 1942.

А нету войны с Германией - нет и причин для раскрутки. Освоение нового истребителя может затяутся. А могут вообще рассудить: зачем "Спитфайр", если уже есть "Харрикейн" - тоже новый истребитель? Статистика боевого применения (исходя из которой принимались решения) отсутствует.

Изменено пользователем швамбран

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это меньше, чем у 5 японских авианосцев, а Арк у англичан один...

Англичане ребята побашковитее ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Очень мало. Их даже в 1941 году едва хватало для обороны Британских островов

Очень мало -это сколько? Острова обороняли от Люфтов порядка двух тысяч истребителей. Тут они все могут оказаться в Малайзии. А у японцев тоже не все машины новейших типов.

Так что в Малайе береговые "Спитфайры" появятся к концу 1941 года,

Пардон, а что они будут делать полтора года войны? Может и Зеро тогда появятся в конце 1941?

А нету войны с Германией - нет и причин для раскрутки.

Зато есть война с Японией, вот и причина.

Освоение нового истребителя может затяутся. А могут вообще рассудить: зачем "Спитфайр", если уже есть "Харрикейн" - тоже новый истребитель?

Ну если англичане лажают везде где только можно, то конечно. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно все же, сумеет ли "Зеро" сладить с турельным истребителем вроде "Дефианта"? Атаки на бомбардировщики с турелями "Зеро" откровенно не удавались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ИМХО.

Япония выигрывает в спринте, проигрывает на стайерской дистанции.

В начале кампании за японцев:

1. Преимущество инициативы (в британскую инициативу в нападении я откровенно не верю).

2. Преимущество в палубной авиации.

3. Недооценка японцев, как противника, англичанами.

4. Территориальная близость ТВД к метрополии у Японии.

Поэтому можно ожидать взятия Гонконга, успешной атаки на Сингапур, потопления британских кораблей, демонстрирующих в Индонезии "британскую помощь".

После этого в Британии проходит мобилизация, доминионы включаются в борьбу, "адмиралы мирного времени" задвигаются, а на первый план выходят боевые командиры, реальные боевые качества самолётов переоцениваются, начинается выпуск нужных моделей, понимается роль авианосцев, экономика переводится на военные рельсы, и Япония методично задавливается.

Единственный шанс для Японии - самоограничение. Объявляется об отсутствии территориальных претензий (даже Гонконг можно будет вернуть Китаю, с сохранением японской базы), война в Индонезии исключительно "в поддержку свободы и демократии", в перспективе там будет независимое государство (дружественное Японии, но США и Франции можно предложить торговые преференции), демонстративный приём Императором кого-то из видных деятелей ИНК или более радикальных националистов, а в генштабе принимают кого-то помельче, на предмет согласования военных доктрин Японии и независимой Индии и поставок оружия (с одновременным доведением до Англии, что реальной поддержки индийского восстания нет, пока нет...). Тогда можно заключить мир после первых побед, пока Британия не сосредоточилась.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ИМХО.

Япония выигрывает в спринте, проигрывает на стайерской дистанции.

Вот полностью согласен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно все же, сумеет ли "Зеро" сладить с турельным истребителем вроде "Дефианта"? Атаки на бомбардировщики с турелями "Зеро" откровенно не удавались.

У "Дефианта" был один бааальшой недочёт -- отсутствие носовых пулемётов. ему вперёд было палить нечем.

Люфты, как токо с этим разобрались, так "Дефианты" и посыпались...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но японцы не люфты. Они делают ставку на маневренность, не на скорость и огневую мощь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Они делают ставку на маневренность

Так в том то и дело. "Дефианты" посыпались, когда додумались заходить на них с носа и спокойно расстреливать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас