"Не умеешь? - Научим! Не хочешь? - Заставим!"

[Тома]

Под такой соус Индусы равноправятся и рукопожимаются их начинают накачивать.

В целом сценарий интересный.

Чисто по мелочи придрался бы только вот к этому:

к 1944му становится понятно что Европа сливается... Под такой соус Индусы равноправятся и рукопожимаются их начинают накачивать. ... на после войны Фашисткая Индия

За год-два в Индии не упспеть ничего - слишком большая страна + как бы англичане и Ганди с Неру не извращались, какие бы позы иоги не выкручивали - большая резня между индусами и мусульманами неизбежна, минимум несколько лет большого бардака с гарантией - и вот тут-то у ССС (Союз СССР и США) точно туда руки дойдут, по самый локоть. Благо союзные войска будут совсем рядом, в северном Иране как минимум... Аналогично в северном Китае так или иначе Мао или кто-то другой вместо него - выживут, и после разгрома Японии его начнут как в реале накачивать (а вот Манчжурию могут и не отдать).

В результате после войны - фактически продолжение чужими руками (как, собственно, в РИ в Корее и Китае - но масштабнее).

Причем в Индии исход неясен (хотя тут в противовес проанглийским индусам ССС будет накачивать мусульман - басмачи народные добровольцы из Ср. Азии и Афгана погуляют по Индии эпично).

А в Китае скорее всего как в РИ, Север выносит Юг - уж очень сильно логистика играет за северян (условного Мао). Советская помощь посуху, американская через порты ДВ и Кореи - а фашистской Европе всё морем везти за полмира, да ещё и скорее всего вокруг Африки, где Суэцкий канал блокирован мега-Израилем, накачаным и СССР и США... и турками, возможно - в таком раскладе туркам не дружить с ССС - самоубийство, а дружить - неплохой шанс оттяпать всяких плюшек на БВ...

Изменено 11 Oct 2014 пользователем Баловная Голь

[Curioz]

Собственная оружейная промышленность у Франции - никакая

Учите матчасть...

[mactuca]

Собственная оружейная промышленность у Франции - никакая

Гуглим Шательро и Сент-Этьен, во Франции это как в России Тула и Ижевск.

[Crusader]

Гуглим Шательро и Сент-Этьен, во Франции это как в России Тула и Ижевск.

Эм-м... И? Не заметно особое продвижение в этом деле опосля ВМВ, годов эдак до 60-х. Единственно - АМХ-13, но он ЕМНИП ещё до ВМВ в проекте был, или нет?

[mactuca]

Эм-м... И? Не заметно особое продвижение в этом деле опосля ВМВ, годов эдак до 60-х. Единственно - АМХ-13, но он ЕМНИП ещё до ВМВ в проекте был, или нет?

Не заметно, и нету это две большие разницы, как говорят в одном городе. За пределы своей страны может и не знакомо, но это не значит автоматически что промышленность ничего не производит.

----

Собственно мнение что во Франции нету тяжелой промышленности, может возникнуть от того что после Германо-Французской и обеих мировых войнах были с эти проблемы. Эти проблемы не от того что ее пе было, а того что основные мощность сконцентрированы в департаменте Нор-Паде-Кале и частично Лотарингии, которые по понятной причине первые попадали под удар.

[Сибиряк Комнатный]

Чтобы объединить СССР и США нужен враг серьезно угрожающий их интересам или самому существованию.

Да знаете, я вот подумал - достаточно просто свести отношения двух стран не ко взаимной паранойе и холодной войне, а к более спокойным отношениям.

Вот!!! А более спокойные отношения могут быть у кого?! Правильно , у спаянных единой идеологией стран!

Красные Штаты не хотите рассмотреть? Вот уж где дружба то будет!

[Тома]

Правильно , у спаянных единой идеологией стран!

Ага, например у СССР и Китая времен Даманского.

[Crusader]

это не значит автоматически что промышленность ничего не производит.

Никто этого и не утверждал, тот же ARL 44 - доказательство того, что кое-что французы могли производить даже в условиях пост-оккупационной разрухи и хаоса.

[mactuca]

Никто этого и не утверждал, тот же ARL 44 - доказательство того, что кое-что французы могли производить даже в условиях пост-оккупационной разрухи и хаоса.

Тогда сами себе ответили что "оружейная промышленность у Франции" - никакая все таки есть.

Изменено 11 Oct 2014 пользователем mactuca

[Crusader]

Но, согласитесь, что у Германии, даже с учётом проигрыща и пролюбливания всех "полимеров и сотен нефти" - она всё же посильней и поразвитей. И было бы логично, что галлы постараются восполнить пробел за счёт побитых хрицев, а так как Германию в этой АИ - не так сильно загоняли в ограничения и не разделяли на ГДР и ФРГ, то одним АМХ-50 с явно немецкими корнями, французы не отделаются.

[mactuca]

Вы прям как гротескный персонаж, "логично" добавляете как любой универсальный аргумент.

Но, согласитесь, что у Германии, даже с учётом проигрыща и пролюбливания всех "полимеров и сотен нефти" - она всё же посильней и поразвитей.

Как из этого утверждения вытекает вот это ?

И было бы логично, что галлы постараются восполнить пробел за счёт побитых хрицев, а так как Германию в этой АИ - не так сильно загоняли в ограничения и не разделяли на ГДР и ФРГ, то одним АМХ-50 с явно немецкими корнями, французы не отделаются. Ответить Цитата

У нас есть промышленность, плохая по вашему отверждению, негодная потому что не дойчьмосчьмашинен. По этой причине, мы развиваем не свою а Германскую, потому что она "посильней и поразвитей". И делаем ее еще "посильней и поразвитей" в ущерб собственной.

[mactuca]

И было бы логично, что галлы постараются восполнить пробел за счёт побитых хрицев, а так как Германию в этой АИ - не так сильно загоняли в ограничения и не разделяли на ГДР и ФРГ

Тогда они не побитые если у них "посильней и поразвитей" да еще не разделенные и без ограничений.

[Crusader]

По этой причине, мы развиваем не свою а Германскую, потому что она "посильней и поразвитей".

Нэ, чутка не так. просто поднимать свою долго и дорого, а более-менее целая и более прокачанная - под боком и за счёт права победителя всё равно можно получить годный, не производящийся на собственных предприятиях, товар по низкой цене. А шпалеры нужны срочно и в количествах, для усмирения непокорных зусулов, вьетнамцев, бо те ВНИЗАПНА затянули войнушку не до 1954, а аж до 1957.

[Crusader]

Ладно, с Францией и Германией более-менее разобрались. Теперь давайте перенесёмся в дебри Юго-Восточной Азии, а конкретнее - во Вьетнам. Известно, что после 1954 года там был разыгран корейский сценарий с образованием двух государств с границей по такой-то параллели ЕМНИП... Теперь возникает вопрос, если Китай - гоминьдановский, и смотрит на планы Вьетнама идти по пути коммунистического СССР, м-м-м... Недобро... То не получится-ли Китайско-Вьетнамской войны чуть пораньше, в 60-х? Может быть - руками Пол Пота, которого накачает Китай и который, "скушав" Лаос, Мьянму и Камбоджу - рванёт по велению китайских хозяев устраивать сладкую жизнь вьетнамским соседям?

[mactuca]

Нэ, чутка не так. просто поднимать свою долго и дорого, а более-менее целая и более прокачанная - под боком и за счёт права победителя всё равно можно получить годный, не производящийся на собственных предприятиях, товар по низкой цене. А шпалеры нужны срочно и в количествах, для усмирения непокорных зусулов, вьетнамцев, бо те ВНИЗАПНА затянули войнушку не до 1954, а аж до 1957.

22 июня с объявлением войны, вьетномо-коммунистические войска пересекают границу Франции. Потом какой то французский писатель напишет роман-эпупею "Брестская крепость" благо город такой имеется во Франции, Отступать некуда за нами Париж, За Луарой у нас земли нет. Интересный АИ мир где вьетнамцы и прочие зулусы наносили французской промышленности огромные убытки, что только Великая Германия спасет ее от непокорных зулусов.

-----------

Я еще раз повторяю, что нет военной промышленности, есть но по мнению того кто пишет она негодная, это две большие разницы. Для туземцев никакой разницы не играет, ИМХО что лучше немецкие или французские, они то ни того не другого не производят. Это как примерно что лучше китайские телевизоры JPE или корейские LJ, для Зимбабве и Рекорд телевизор. Вы можете сколько то раз говорить LJ лучше JPE но это не отменит того факта что они являются одного технологического уровня, пускай они там по качеству разнятся. Вы же хотите представить так что одни из них допотопный лаповый а другой современный.

[Crusader]

Вы же хотите представить так что одни из них допотопный лаповый а другой современный.

Я хочу сказать, что МАТ-49 и MAS-49, к примеру, появились в 1949 году, а во Вьетнам французы вернулись уже в 1946. Хорошо, что США - подкинул объедков с барского стола "Скаутов" и "Чаффи" с "Гарандами", и то пришлось всё равно с допотопными MAS-36 туда влезать. А здесь - имеется возможность получить и ПП и даже штурмовые винтовки (МР-44) в количествах и по демпинговым ценам. Я вот к чему вёл.

[mactuca]

Я хочу сказать, что МАТ-49 и MAS-49, к примеру, появились в 1949 году, а во Вьетнам французы вернулись уже в 1946. Хорошо, что США - подкинул объедков с барского стола "Скаутов" и "Чаффи" с "Гарандами", и то пришлось всё равно с допотопными MAS-36 туда влезать. А здесь - имеется возможность получить и ПП и даже штурмовые винтовки (МР-44) в количествах и по демпинговым ценам. Я вот к чему вёл.

В третий раз спрашиваю. Что за чудо-юдо вьетнамцы с которыми которые не смогут справится с помощью имеющийся промышленности ? Если вы сейчас скажите что в реале не справились, то отнюдь дело не в промышленности ибо уровень вьетнамской и других "зулусов" был на уровне вообще нету.

[Crusader]

Что за чудо-юдо вьетнамцы с которыми которые не смогут справится с помощью имеющийся промышленности ?

Вот не знаю, либо горе-французы (других командующих послали) либо более "накачанные" вьеты. В РИ с 1946 по 1954 год - провозились. Тут - с 1946 по 1957. И при чём тут, опять же - "не могут справиться?" Есть возможность дать лучшее и сравнительно дёшево. Что - отказываться?

[Crusader]

А, да - скорее всего, так как по здешней АИ - в Китае в 1949 - коммунисты продули, то немалое их число сбежит ИМХО как раз во Вьетнам. Вот вам и "чудо-вьетнамцы".

[Crusader]

Но как, Холмс? Коммунисты на Севере, Вьетнам - на юге, между ними - злые и страшные (в АИ) чанкайшисты.

Зерг-раш по северным провинциям в Корею с отработкой на месте десятка разномастных пароходов и отбытием во Вьетнам? - А-ля белая армия в конце ГВ? *выпустил облачко галюциногенного дыма*

Изменено 16 Oct 2014 пользователем Crusader

[Crusader]

КНДР как раз образуется в 1948 году, в 1949 - через её порты, все, возжелавшие - отчаливают во Вьетнам. Невозжелавшие - остаются.

Хм-м...

Интересно получается. Тогда, Китай - гоминьдановский, с СССР - не дружит. КНДР - пока что с СССР дружит и сильно причём. Республика Корея - дружит с США. Интересная такая Корейская Война тогда намечается... Получается, что Китаю - не нужна коммунистическая просоветская КНДР и откровенно проамериканская Республика Корея. США - по-хорошему, нафиг не обосрались ни коммунистическая ни гоминьдановская КНДР, причём, последний вариант не нужен и СССР...

[Crusader]

С этим - разобрались?

[taras-proger]

Перенесите туда активное прыганье и оборзение исламского и жёлтого мира. Да побезбашенней, с громкими терактами, и локальными конфликтами, вплоть до мелкой ядерки или грязных бомб. Супротив такого общего врага -- подружатся.

Тем более опыт уже был.

[taras-proger]

СССР - не должен лезть в Афганистан и дать там снести просоветский режим, чтобы оное государство превратилось в рассадник террористов всех мастей?

Наоборот, влезть и рассадник террористов создать, как и во Вьетнаме. Одна "США" без советской военной угрозы с этой задачей если и справится, то не столь эффективно. Только террористы должны в кратчайшие сроки порвать с обоими режимами. Идеальный вариант - два совместных афгано-вьетнамских терракта в Москве и в Вашингтоне.

Изменено 6 Oct 2015 пользователем taras-proger