Перенос минора

[Звёзды Светят]

Эх, дайте помечтать.

Нынешний Узбекистан переносится в 1838 г.

Нынешний - это уже не то.

А вот рашидовский, эпохи расцвета рашидовщины - вот это что-то!!!

[prostak_1982]

Я родился в 1982, когда товарищ Рашидов был уже стареньким, чтобы с двумя империями силами мериться. А если переносить раньше, то меня на свете не будет. Оно мне надо?

[taras-proger]

Наложите карту Орды на карту РФ и увидите что большая часть Орды просто исчезла, оставшиеся куски разделены морем, вместо столицы - захудалая деревня в Астраханской области РФ. Может, РФ и будет для них просто восставшим данником - вот только что она на это мнение положит?

Тем более. Огромная страна, способная шантажировать современный Евросоюз, с танками и ядерным оружием, способная уничтожить биосферу, а против неё огрызок диковатого ханства. Каким образом могло бы провалиться восстание? СССР при всех потугах сталина врага по сильней уничтожил, при этом не будет сопротивления аля авганские партизаны, так как захватчики - не та публика, чтоб драться до последнего. Изменено 9 Sep 2014 пользователем taras-proger

[АНТ]

Сан-Марино во времена наполеоновских войн

[Q-silver]

за минора работает его "прогрессивность", против - его малочисленность по отношению к миру и к соседям.

берем некий коэффициент прогрессивности (допустим, количество поколений между точкой отправления и точкой переноса перемноженное на ВВП на душу минора/среднемировому ВВП на душу) перемножаем на долю минора в хроноаборигенном населении земшара перемножаем на долю минора в населении части света. получаем значения: верхние - ГИ, нижние - гибель.

Нантакет в бронзовом веке - ГИ

Омск в 5 веке н.э - ГИ

Парагвай в 19 веке - великая держава

Флинт 1632, Сан Марино в наполеоновские войны - миноров съедают

[швамбран]

Исландию надо переносить. Она на полном самообеспечении по части электроэнергетики и нефть добывает (на прибрежном шельфе).

[Владимирович]

Флинт 1632, Сан Марино в наполеоновские войны - миноров съедают

У Флинта попаданцы просто встраиваются в существующую систему, но без гипноизлучателей, гасящих религиозный фанатизм, такого результата добиться бы не удалось

Сан-Марино вполне может встроиться и остаться центром туризма - если у них запас еды и патронов на хотя бы на пару месяцев есть

С остальным согласен

[Tayhard]

Сан Марино в наполеоновские войны - миноров съедают

Сан-Марино кстати интересный расклад. Но гибель - едва ли.

Изменено 9 Sep 2014 пользователем Tayhard

[Просто Некромант]

Или например Ирландия в средневековье - теоретически, Британия может ее захватить просто собрав достаточно людей. На практике "достаточно" как бы не вылилось в "придется крестовый поход объявлять".

Эм... Не сможет. Население современной Ирландии и население Англии времён Столетки сопоставимы, а вот уровень технологий - нет. Высадиться в Ирландии тоже никто явно не сможет, так как один рыболовный траулер с гаубицей на палубе при некотором терпении и достаточном количестве снарядов разберёт объединённый флот всего тогдашнего мира.

Не говоря о том, что ирландцы явно примут превентивные меры против соседей... соседи их не переживут.

15 танков времён ВМВ, 23 БТР, 40 БА, 300-350 грузовиков, около 60 орудий (включая выведенные в резерв), около 170 миномётов (от 60мм до 120мм), 40 автоматических зениток и 10 90мм зениток ВМВ, около 300 безоткатных орудий малого калибра и гранатомётов.

Устарелость техники - скорее плюс - не надо никаких сверхсложных запчастей для поддержания боеспособности. Спасибо за информацию.

Или Прибалтику, туда же, спортивнее. Или даже одну Литву, но с ещё работающей АЭС.

Был тут худлит про перенос в тридцать девятый... По итогам - не надо её трогать, тема может скатиться в неконструктив.

Эх, дайте помечтать. Нынешний Узбекистан переносится в 1838 г.

Тамерлан возвращается.

До Индийского океана точно не доберемся. Элементарно народу и патронов не хватит, чтобы с Британской империей сражаться. Через Иран добираться тоже далеко. У нас еще специалисты-нефтянники остались, значит, придем в гости в Казахстан. Взять весь восточный Каспий вполне можем. Жаль производства горной техники у нас практически нет. Придется умучивать ту, что есть сейчас.

А производство наладить не получится?

Если бы не ограничения ТС на то, что миноры должны быть независимы и в наше время, и во время, в которое переносятся - подошли бы Сельшелы, Мальдивы и Маврикий.

А как насчёт Тринидада?

Ещё вариант: Парагвай накануне (или в разгар) Парагвайской войны переносится в 1768 год - перед ликвидацией там иезуитского государства.

Ну... как там будет по-испански слово "окна"? Технологический разрыв с остальным миром просто убийственный, население сопоставимо с населением всего Нового Света...

история технологии - это история повышения точности металлообработки, так что скачок прогресса будет неимоверный

Согласен.

Сан-Марино во времена наполеоновских войн

Тридцать две тысячи населения... Сто человек армии... Хотя учитывая их историю - как-нибудь вывернутся, но и особое влияния на историю мира вряд ли окажут. Что хуже всего - электроэнергию они получают из Италии, а значит, после переноса остановится экономика.

Исландию надо переносить. Она на полном самообеспечении по части электроэнергетики и нефть добывает (на прибрежном шельфе).

В эпоху викингов. :)

[Ринн]

Сан-Марино во времена наполеоновских войн

Андорру.

[prostak_1982]

До Индийского океана точно не доберемся. Элементарно народу и патронов не хватит, чтобы с Британской империей сражаться. Через Иран добираться тоже далеко. У нас еще специалисты-нефтянники остались, значит, придем в гости в Казахстан. Взять весь восточный Каспий вполне можем. Жаль производства горной техники у нас практически нет. Придется умучивать ту, что есть сейчас.

А производство наладить не получится?

Ну, что-то может и получится. Но время потребуется. Собственного производства гидрокомпонентов у нас нет, твердосплавы тоже практически не производим.

Конечно, кой-какое преимущество и рывок получим, но потом опустимся до уровня примерно 40-х-50-х годов. Правда будет известен вектор технического развития, а это уже профит.

Изменено 9 Sep 2014 пользователем prostak_1982

[mactuca]

Андорру.

Вот у них дела не так уж плохи, если XIX век, то в Испании гражданских войн в тот период хватало. Имея кучу добра из будущего которое можно продать, имея деньги профинансировать очередное каталанское восстание, при удачном исходе можно строить гигантскую империю.

Это что за социальное отсутствие света такое и в каком оно всё таки числе?

Ладно уели, я не поставил черточку.

[SNV-Legat]

Переносите Ямайку в 1491 или Папуа-Новая Гвинея в 1550.

[Звёзды Светят]

А Ватикан куда?

[Изяслав Кацман]

Если бы не ограничения ТС на то, что миноры должны быть независимы и в наше время, и во время, в которое переносятся - подошли бы Сельшелы, Мальдивы и Маврикий.

А как насчёт Тринидада?

Тоже занятно: самообеспечение по энергоносителям есть, народу не очень много, уровень развития довольно высокий, а ещё выше - завязанность экономики на внешние рынки. Ну и островное положение, позволяющее обеспечить оборону малыми силами.

Ещё вариант: Парагвай накануне (или в разгар) Парагвайской войны

переносится в 1768 год - перед ликвидацией там иезуитского государства.

Ну... как там будет по-испански слово "окна"? Технологический разрыв с остальным миром просто убийственный, население сопоставимо с населением всего Нового Света...

Почему?

1. В 1864 году население Парагвая от 550 до 1200 тысяч (в статье Википедии про Парагвайскую войну данные по населению даны именно в таком диапазоне). Население Латинской Америки в 1768 году по любому на порядок больше 1,2 млн.

2. Технологический разрыв между 1768 и 1864 гг. не сильно большой.

[Просто Некромант]

Ну, что-то может и получится. Но время потребуется. Собственного производства гидрокомпонентов у нас нет, твердосплавы тоже практически не производим. Конечно, кой-какое преимущество и рывок получим, но потом опустимся до уровня примерно 40-х-50-х годов. Правда будет известен вектор технического развития, а это уже профит.

Сто лет преимущества всё равно.

Почему? 1. В 1864 году население Парагвая от 550 до 1200 тысяч (в статье Википедии про Парагвайскую войну данные по населению даны именно в таком диапазоне). Население Латинской Америки в 1768 году по любому на порядок больше 1,2 млн. 2. Технологический разрыв между 1768 и 1864 гг. не сильно большой.

Я про современный подумал. Если переносить из 1864-го, скорее всего, получится просто отдельно взятая парагвайская Южная Америка через лет сто пятьдесят. Разрыв всё же имеется - те же самые пароходы и нарезное оружие. А у Парагвая ещё послезнание на следующие сто лет.

[СЕЖ]

Перенос Монголии в 1850 год

[prostak_1982]

А у Парагвая ещё послезнание на следующие сто лет.

Послезнание практически перестает работать в тот момент, когда ты начинаешь его использовать. К тому же, учебники истории не позволяют развлекать и пугать честную публику фокусами в стиле "вы в письме написали..."

[prostak_1982]

Конечно, кой-какое преимущество и рывок получим, но потом опустимся до уровня примерно 40-х-50-х годов. Правда будет известен вектор технического развития, а это уже профит.

Сто лет преимущества всё равно.

Например ДВС мы вообще не производим, тут придется методом проб и ошибок, реверсным инжинирингом проектировать по-новой.

Станки тоже, нужно проектировать новые, а пока выживать методом самопоедания. Учитывая, что основная часть станочного парка приличное время не обновлялась, будет сложно.

Патронное производство есть, снарядного нет. Производство ВВ есть.

Само оружие, насколько мне известно не производим. Самое сложное, наладить массовое производство стволов.

Авиадвигатели не выпускаем.

Электроника собирается из давальческих компонентов.

[Просто Некромант]

Перенос Монголии в 1850 год

У них есть достаточные количества советского оружия, чтобы сыграть в Чингисхана на новом уровне технологий. По меньшей мере - Китай точно огребёт по самой полной программе.

Послезнание практически перестает работать в тот момент, когда ты начинаешь его использовать. К тому же, учебники истории не позволяют развлекать и пугать честную публику фокусами в стиле "вы в письме написали..."

Знание общих тенденций развития мира - тоже неплохо. Учитывая расположение Парагвая - его перенос долго не будет оказывать сильного влияния на мировую политику. Даже когда он начнёт выпиливать соседей, первоначально это воспримут как очередные местные латиноамериканские разборки, тревогу начнут первыми бить США, но и это первоначально не оценят по достоинству - решат что "неотёсанные янки" просто столкнулись с проблемами, а у страха глаза велики - вот и бьют тревогу.

Например ДВС мы вообще не производим, тут придется методом проб и ошибок, реверсным инжинирингом проектировать по-новой. Станки тоже, нужно проектировать новые, а пока выживать методом самопоедания. Учитывая, что основная часть станочного парка приличное время не обновлялась, будет сложно. Патронное производство есть, снарядного нет. Производство ВВ есть. Само оружие, насколько мне известно не производим. Самое сложное, наладить массовое производство стволов. Авиадвигатели не выпускаем. Электроника собирается из давальческих компонентов.

А со станкостроением как? Впрочем, лет сорок-пятьдесят на развитие есть в любом случае, так что правильным вопросом, скорее, будет - как с инженерно-техническими кадрами?

[prostak_1982]

А со станкостроением как? Впрочем, лет сорок-пятьдесят на развитие есть в любом случае, так что правильным вопросом, скорее, будет - как с инженерно-техническими кадрами?

Неважнецки.

[Просто Некромант]

Неважнецки.

А возможно ли решить эту проблему, если на то будет политическая воля государства при давлении чрезвычайных обстоятельств? Сможет ли государство заставить народ учиться и работать, или элита сбежит первой/народные массы не зашевелятся?

[prostak_1982]

Неважнецки.

А возможно ли решить эту проблему, если на то будет политическая воля государства при давлении чрезвычайных обстоятельств? Сможет ли государство заставить народ учиться и работать, или элита сбежит первой/народные массы не зашевелятся?

Элите сбегать некуда, деньги-то остались в 21-м веке, в банках. А народ, черт его знает. Откровенно говоря, ситуация практически непредсказуема. Официал говорит одно, оппозиция пихает другое.

Но ситуация мало отличается от того, что описал Абрамий в "Идем на восток". Те, кто по шустрее, едут в города, но учатся не на технарей, а на всякие экономические, юридические направления, максимум ИТ.

[Q-silver]

Но гибель - едва ли

зачем "гибель"? сохраняются, встраиваются. но работают уже не на себя, а на того дядю.

если бы у сан марино внезапно оказалось столько много вкусного, то весь пиетет Наполеона перед древней республикой мигом бы улетучился. французы взяли бы Сан-Марино не считаясь с потерями и принудили бы к сотрудничеству.

[Tayhard]

но работают уже не на себя, а на того дядю.

Ой-е-ей. Это плохой, неправильный дядя....

Лайми то песец таким макаром не придет? Поставят на корабли двигло от грузовиков, винтов наклепают...