Перенос минора

[Тома]

А бомбардировать лучше сразу, пока техника на ходу

Разбазаривая невосполнимый - в отличии от нафиг вам не нужных "драгметаллов" - ресурс.

Всю планету разбомбить вас банально не хватит, и всё, чего вы добьётесь, бомбя ближних и просто тех, кто на виду - что по вашу душу придут дальние. Или просто те, кого вы забыли.

Кстати, любые контакты - а тем более любой союз - и вдвойне любое использованние местных в количествах, хоть в рабстве, хоть на стройках (каких, кстати?) - есть ворота для утечки тех самых технологий. Закрыть которые и не мечтайте.

Изменено 12 Sep 2014 пользователем Баловная Голь

[Tayhard]

А бомбардировать лучше сразу, пока техника на ходу

Разбазаривая невосполнимый - в отличии от нафиг вам не нужных "драгметаллов" - ресурс.

Это не разбазаривание а максимально эффективное использование. Не просто же так летают. Что касается драгметаллов - то их добыча во первых тоже жрет ресурсы (особенно в Узбекистане - там низкое содержание золота в породе, просто ее много).

А во вторых, не надо обогащать хроноаборигенов, чтобы не ускорить их прогресс. Это взаимосвязанные величины.

[Tayhard]

Всю планету разбомбить вас банально не хватит, и всё, чего вы добьётесь, бомбя ближних и просто тех, кто на виду - что по вашу душу придут дальние. Или просто те, кого вы забыли.

Про "забыть" - порадовали, учебник истории и глобус в помощь. Реальных игроков там - Британия, Франция, Россия, Пруссия и Австрия. США еще 10 лет как практически неопасны, ими заняться успеют. Остальные просто не игроки, ну Османская империя туда-сюда, но с ними и союз заключить проще.

А ресурсов - собственно, а действительно, и не надо сжигать дотла. Показательная демонстрационная вывалка белого фосфоранапалма на природный объект и переговоры. Проверять количество керосина в закромах родины явно никому не придет в голову сразу - а потом и узбеки на месте стоять не будут.

Кстати, любые контакты - а тем более любой союз - и вдвойне любое использование местных в количествах, хоть в рабстве, хоть на стройках (каких, кстати?) - есть ворота для утечки тех самых технологий. Закрыть которые и не мечтайте.

Ха, ну и что там местные на стройках и в рабстве смогут перенять из технологий? Просто пару примеров.

Про союз и контакты тоже сумнительно, ну может винт на пароходы быстрее поставят, еще что-то - не такой уж скачок. Пока они так прогрессируют, узбеки уже ГИ построят.

Блин, да если просто начать торговать, методом пряника без кнута, то через 20-30 лет свой уровень так просядет, а местные так подрастут, что придется воевать всерьез. Оно узбекам надо?

[agnez]

Вообще то сегодня имеется всего несколько развитых стран, которые при переносе на 100-10000 лет назад не ухнуться моментально в глубокую жопу... И если исключить Новую Зеландию с Австралией , а смотреть поближе, то вырисовывается вообще только одно такое государство. Ну вы поняли, да? ;)

Изменено 12 Sep 2014 пользователем agnez

[Tayhard]

Вообще то сегодня имеется всего несколько развитых стран, которые при переносе на 100-10000 лет назад не ухнуться моментально в глубокую жопу...

Смотря что понимать под моментальностью и глубиной. В течение года ухнутся только сильно импортозависимые.

Ну, скажем Узбекистан, имхо, просядет постепенно до уровня 30-60 годов, не дальше. Ну без космоса и АЭС. А потом начнет наверстывать.

[prostak_1982]

Вообще то сегодня имеется всего несколько развитых стран, которые при переносе на 100-10000 лет назад не ухнуться моментально в глубокую жопу...

Смотря что понимать под моментальностью и глубиной. В течение года ухнутся только сильно импортозависимые.

Ну, скажем Узбекистан, имхо, просядет постепенно до уровня 30-60 годов, не дальше. Ну без космоса и АЭС. А потом начнет наверстывать.

Так я и обозначил уровень 40-50-х годов.

[agnez]

Смотря что понимать под моментальностью и глубиной.

Обвал энергетики из-за обрыва линий ЛЭП и невозможности бесперебойного пополнения запасов газа и нефти, отсутствие важнейших компонентов промышленности и невозможность самообеспечения продовольствием в первые полгода-год после переноса. Про способность обеспечить армию и силовые ведомства хотя бы базовым набором оружия и в особенности боеприпасами самостоятельно и в предельно сжатые сроки уже и не заикаюсь. Вообщем из развитых стран, и не мажоров, у меня на уме только одна.

[Tayhard]

Про способность обеспечить армию и силовые ведомства хотя бы базовым набором оружия и в особенности боеприпасами самостоятельно и в предельно сжатые сроки уже и не заикаюсь.

Коллега, но ведь при переносе более чем на 150-200 лет армии соседних государств можно будет разогнать банально веником, сиречь авиацией с зажигательными боеприпасами, ну и газами всякими. А погранцам и полиции патронов надо намного меньше.

[mactuca]

и не мажоров, у меня на уме только одна.

Как я понял это та которая ".... никогда не спит" Хотя еще воду вспомнить берут то ее не территории той страны, а на высотах.

[Tayhard]

невозможность самообеспечения продовольствием в первые полгода-год после переноса.

А это решается нагибанием местных и данью.

[agnez]

mactuca, вода уже несколько лет как берется из моря - опреснительные заводы начали работать на полную мощность, ибо пошел свой дешевый газ. С нефтью тоже оказалось неплохо - в этом году начинается добыча из сланцев, причем по самым скромным оценкам, её хватит что бы на 2/3 закрыть потребности страны.

[Tayhard]

Обвал энергетики из-за обрыва линий ЛЭП и невозможности бесперебойного пополнения запасов газа и нефти, отсутствие важнейших компонентов промышленности

Ну, тут у всех по разному.

[agnez]

А это решается нагибанием местных и данью.

Это сильно зависит от того, насколько глубоко назад ухнется страна. Чем глубже - тем меньше полезных ништяков и нямки можно будет добыть нагибанием и унижениеем местных в ближке и дальке.

[Tayhard]

Вообщем из развитых стран, и не мажоров, у меня на уме только одна.

Если с шельфом - то та же Норвегия. А если без шельфа - то и одной поплохеет.

Это сильно зависит от того, насколько глубоко назад ухнется страна. Чем глубже - тем меньше полезных ништяков и нямки можно будет добыть нагибанием и унижениеем местных в ближке и дальке.

Ну-у, если лезть совсем глубоко там зато будет куча нераспаханных земель и невыловленной рыбы, невыбитой дичи...

[Тома]

А это решается нагибанием местных и данью.

Дань во вьюках возить будете? Лженаука логистика намекаэ, что дороги остались в будущем. Все. В том числе и те, по которым дань можно было бы собрать - прежде чем везти к вам.

[Tayhard]

Дань во вьюках возить будете? Лженаука логистика намекаэ, что дороги остались в будущем. Все. В том числе и те, по которым дань можно было бы собрать - прежде чем везти к вам.

Для любой средиземноморской страны, к примеру, эта проблема решается с помощью Египта и Нила. А учитывая Дунай и Балтику -то вообще для большинства европейских....

Не, ну я не спорю, зависит от времени, страны, и тд.

Изменено 12 Sep 2014 пользователем Tayhard

[Tayhard]

Бугага, представил как современная КубаВенесуэла нагибает США в конце 18 века.

[Q-silver]

Не надо выкачивать из страны драгметаллы.

я подозреваю что современный Узбекистан за чай и сахар платит больше золота, чем за них платили в 19 веке.

УПД: (да, так и есть по сахару - на 10%, по чаю - на 75% дороже)

Так к ней еще надо чтоб очень хороший каменный уголь прилагался....

он по дороге лежит. в теме про Омск вопрос разбирали.

Ну какие нафиг инженеры и служащие из России 1838 года нужны будут в Узбекистане?

девширме.

для перенесенцев критичный вопрос - это система воспроизводства инженерно-служащих кадров, (причем кадров, которые будут работать - значит нужны русские или корейцы.) корейцы отпадают потому что а) далеко б) корейскоязычных учебников с программами маловато.

а вот импортировать грамотных молодых русских и делать из них лояльных Узбекистану специалистов - реально.

для этих инженеров предел хайтека -это собранная из иностранных материалов жд Санкт-Петербург - Царское Село длиной аж 30 км. И проведенный о прошлом году электрический телеграф из Питера в Кронштадт...

сгодится.

есть ворота для утечки тех самых технологий. Закрыть которые и не мечтайте.

если нельзя прекратить безобразие - надо его возглавить

П.С.

забыли еще нюанс - в нашем доме поселился замечательный сосед - по соседству с перемещенным Узбекистаном располагаются фрагменты Кокандского ханства (не придавленные переносом). Второй кит альтистории, однако. :)

Изменено 12 Sep 2014 пользователем Q-silver

[Tayhard]

я подозреваю что современный Узбекистан за чай и сахар платит больше золота, чем за них платили в 19 веке.

УПД: (да, так и есть по сахару - на 10%, по чаю - на 75% дороже)

Значит, после переноса будет платить меньше. Что хорошо, ибо экономика не резиновая, плюс последствия переноса на нее влияют самым неприятным образом.

он по дороге лежит. в теме про Омск вопрос разбирали.

Ну, это так или иначе делать придется, так что да. Но прокладки пути к Каспию это никак не отменяет.

причем кадров, которые будут работать - значит нужны русские или корейцы.

Тут у нас расхождение. Я не считаю что какие то национальности обладают врожденным дефектом не позволяющим работать.

а вот импортировать грамотных молодых русских и делать из них лояльных Узбекистану специалистов - реально.

Насчет лояльности -это только если брать в детском возрасте как янычар.)) И как то я слабо представляю такой налог кровью...

забыли еще нюанс - в нашем доме поселился замечательный сосед - по соседству с перемещенным Узбекистаном располагаются фрагменты Кокандского ханства (не придавленные переносом). Второй кит альтистории, однако.

Да их там под микроскопом разглядывать надо.)))

[Q-silver]

Я не считаю что какие то национальности обладают врожденным дефектом не позволяющим работать.

я тоже так не считаю. но с другой стороны неправильно было бы считать, что все национальности обладают одним и тем же менталитетом единым для всех. (кстати эта ошибка у вас и при моделировании действий Узбекистана)

Изменено 12 Sep 2014 пользователем Q-silver

[Tayhard]

с другой стороны неправильно было бы считать, что все национальности обладают одним и тем же менталитетом.

Ни в коем случае. Так я не думаю. Если есть альтернатива от строительства ГИ, не приводящая через 20-30 лет к войне со всеми - то может и не будут. Но она есть вообще?

[Tayhard]

девширме.

Ну кстати я пару раз имел дело с узбекской полицией и таможней. Разумеется, это ужас - но в России тогда примерно так же было. И даже стенания по этому поводу дошли до нас через века благодаря литературе. Так что если уж кого и брать - то немцев. Кто сказал евреев?

Кстати, о птичках! Коллеги, но ведь это золотая жила - можно всех ашкенази мира набрать. Галантерейщик и кардинал - это сила, больше евреев нигде не ждут, в 1838 году про Палестину они даже и не думают, а тут таки плюшки. И дервишме из них супер.

Изменено 12 Sep 2014 пользователем Tayhard

[Изяслав Кацман]

Коллеги, я бы не стал циклиться на военном решении тех задач, которые стоят перед будущей узбекской ГИ.

Военной силой, думается мне, узбеки будут округлять границы - без этого никуда, учитывая разбойный характер как кочевых соседей (туркменов и казахов), так и военной элиты остатков Коканда.

Здесь как раз несколько лет уйдёт на зачистку полосы в несколько сот км от кочевников и подчинение земледельческих районов.

А в перспективе нескольких ближайших десятилетий... Самое большее, что нужно Узбекистану - выход к мировому океану и доступ к нефти (хотя в принципе, можно ограничиться и собственными ресурсами на первое время)

Потому что страна, имеющая собственный хлопок и шерсть в сочетании с текстильной промышленностью, превосходящей по производительности промышленность любой другой страны, задавит всех конкурентов.

Годовая производственная мощность текстильных предприятий Узбекистана

• пряжа хлопчатобумажная – 373 тыс. тонн;

• ткани хлопчатобумажные – 282 млн. кв. м.;

• трикотажное полотно – 81,8 тыс. тонн;

• трикотажные изделия – 168 млн. шт.;

• чулочно-носочные изделия– 11,3 млн. пар;

• нити из шелка сырца – 1900 тонн.

http://mse.uz/ru/production/textile.php

в то время как производство хлопчатобумажных тканей в Британии в 1829—31 гг. составило 143200 тысяч фунтов, в 1844—46 гг 348110 тыс. фунтов.

http://www.vehi.net/brokgauz/all/110/110394.shtml

В тоннах это получается примерно 64,9 тыс. тонн в 1829-31 гг и 159,7 тыс. тонн. в 1844-846 гг.

Так что Узбекистан имеет все шансы пустить по миру тогдашнюю мастерскую мира - главное чтобы были дороги к портам для вывоза тканей и изделий из них.

Точно также небольшими вложениями в имеющуюся металлургическую промышленность и металлообработку можно обеспечить массовое и более дешёвое производство всякого ширпотреба типа иголок, ножей, топоров и прочего, пустив по миру не только хлопчатобумажное, но и металлобрабатывающее производство Англии.

Проблемой будет, конечно, пережить несколько первых лет - промышленность есть, а рынок сбыта резко сократился.

На первом этапе, думается, узбеки будут выходить на рынки Персии и России - для более-менее нормального транспорта достаточно протянуть железную дорогу до Каспия, а там морем хоть на север, хоть на юг.

Заодно получают доступ к нефти на будущее.

Как будут улаживать возникающие конфликты - думается, 70 тысячная узбекская армия, вооружённая автоматическим оружием и имеющая бронетехнику и авиацию сможет склонить к мирному решению вопросов.

Изменено 12 Sep 2014 пользователем Изяслав Кацман

[Tayhard]

и военной элиты остатков Коканда.

Здесь как раз несколько лет уйдёт на зачистку полосы в несколько сот км от кочевников и подчинение земледельческих районов.

Куда так много. Несколько лет на то, чтобы располагая авиацией и автомобилями с автоматчиками подавить туркмен и казахов... Там не горы и не лес, в степи и пустыне укрыться негде. К Геок-Тепе подъезжает джип с орудием , сносит выстрелами стену и вежливо интересуется: "Ребята, вы поняли с кем Аллах, или мы продолжаем?" Ну, условно, но суть такая. Вертолеты, опять же на психику хорошо влияют. Тем более что по языку, виду и религии узбеки будут этим местным намного ближе чем какие нибудь войска Кауфмана, договорятся без проблем. Причем с самого начала мешать местные строительным партиям практически никак не смогут, если выдать личное оружие и взять под контроль колодцы и оазисы. Короче, не порите горячку, проблемы с местными будут решены предельно быстро и эффективно.

Ну, со стороны границы с Таджикистаном надо будет имеющуюся границу усилить, но там как раз очень мало местных, проще их наверно к себе перевезти всем кишлаком. Амударью сторожить тоже не бог весть как сложно, речка немаленькая...

А от Коканда там останутся только Худжанд и Ош, два города. Узбекам - на один зуб.

[Tayhard]

Самое большее, что нужно Узбекистану - выход к мировому океану и доступ к нефти

Это не самое большое, а условие sine qua non.))

Потому что страна, имеющая собственный хлопок и шерсть в сочетании с текстильной промышленностью, превосходящей по производительности промышленность любой другой страны, задавит всех конкурентов.

Ага, только значительная часть ее населения при этом будет корячиться на хлопковых полях как негры в Штатах и индусы на плато Декан. Или желаете в Узбекистан еще толпы местных гастарбайтеров завозить? Кроме того, сразу введут заградительные пошлины, которые все равно придется ломать силой. Никто не даст одним махом разорить всю легкую промышленность мира.