Таймлайн "Генерал-Адмирала"

85 сообщений в этой теме

Опубликовано:

к концу XIX века автор фактически индустриализацию провел на самом то деле

Родив учителей и реформу образования из воздуха, дадада. И землемеров с агрономами нарожал. Вот где ИМЛ-то постарались.

по США ГГ тоже прошелся - путем финансовых афер и тд

И его, конечно, никто не вломил и не нагнул - при том простом факте, что если прохождение незначимо, то и результат незначим, а если значимо, то угрожает нац.безопасности, и с ГГ будут бороться как с внешней угрозой, политическими методами, например арестом счетов.

Ну а вариант "никто не понял что это ГГ так как подставные фирмы" - это уж совсем детскость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Родив учителей и реформу образования из воздуха, дадада. И землемеров с агрономами нарожал. Вот где ИМЛ-то постарались.

Читали книгу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну а вариант "никто не понял что это ГГ так как подставные фирмы" - это уж совсем детскость.

это меня тоже смутило.

хотя арест счетов ... все таки США 1900 и США 2014 - две большие разницы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Читали книгу?

Угумс. Первую. Проблема в том, что действия, описанные там, нереалистичны, когда дело доходит до масштабирования.

Т.е. одну школу так ок пустить, десять ок. Но они не сделают погоды. А десять тысяч - неок.

США 1900 и США 2014 - две большие разницы

Верно. Для США-1900 это сделать куда проще, у них госбанк есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

США 1900 и США 2014 - две большие разницы

Верно. Для США-1900 это сделать куда проще, у них госбанк есть.

наоборот. Доллар не является мировой валютой, у всех мировых банков не открыты корсчета в американских банках

так что американцы не могут заморозить активы за пределами США

да и доля наличных денег и их аналогов (векселя и пр) гораздо выше

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Угумс. Первую. Проблема в том, что действия, описанные там, нереалистичны, когда дело доходит до масштабирования.

Там в 3-й книге уже на государственном уровне реформа образования. То что в первой - направлено в основном на функционирование "вотчины" ГГ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы знаете я тут недавно пролистывал статистические сборники особо обращая внимание на цифирь по содержанию начальных школ и пед училищ. в общем на нормальную реформу образования которая даст результат уже через 5-7 лет такие астрономические суммы нужны.. что то под четверть всего бюджета. нереально. а без этого индустриализация никак. все упрется в голимый реал. предложение неквалифицированной рабсилы на рынке труда превышает спрос, а квалифицированной наоборот. расслоение и социальный взрыв ба-бах. как то так. насчет индустриализации по книге в конце 19-го века, то там только промышленный узел в Магнитогорске нормально работает, который ГГ отстроил, а по остальной стране все так же , как и раньше. только крестьянскую реформу начинают. и опять по логике косяк. неконтролируемый приток в города неквалифицированной рабсилы. потому что реформа образования отстает и увеличение социальной напряженности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

TylerDurden,

так он на образование вроде и выделял немереные суммы, которые надыбал в Африке и на финансовых пирамидах?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

TylerDurden,

так он на образование вроде и выделял немереные суммы, которые надыбал в Африке и на финансовых пирамидах?

так результат то все равно не раньше 10-го года будет, сначала пед училища, потом строительство начальных школ. если брать советскую систему за основу, с принудительным распределением на первые 3-5 лет. если правильно помню книгу там как раз во время испано-американской все началось, так что к 10-му году скачок будет. не помню где, но где то я считал примерные выкладки для идеалистов стремящихся за лет 5-7 добиться 100%-й грамотности в то время, совершенно астрономические суммы получались.

но комизм ситуации в том, что по утверждению автора, с рынков сбыта США Россия потеснила уже в 1900-м. за счет чего простите? за счет одного промышленного узла в Магнитогорске? так его и на внутренний рынок мало. и к тому же крестьянская реформа проводится в тоже самое время, а это значит, что приток неквалифицированной рабсилы в города тоже будет, и как следствие увеличение социального напряжения. когда читаешь, вроде все складно автор излагает, а вот когда начинаешь анализировать.. такая ересь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

идеалистов стремящихся за лет 5-7 добиться 100%-й грамотности в то время

стоп-стоп! ликвидация безграмотности и реформа образования - абсолютно разные вещи. Давайте определимся, о какой конкретно "реформе образования" речь. Вообще единственно реальная цель в то время - достижение всеобщего начального образования. Только потом можно начинать думать о всеобщем среднем. Для справки в СССР всеобщее начальное было достигнуто году в 1932-м. На 1941-й год большинство призывников еще не имело никакого образования кроме 4-х годичного начального.

В дореволюционной России действовала программа (она не была утверждена в виде закона, но действовала в соответствие с постановлениями Совета министров) согласно которой бюджет министерства просвещения каждый год увеличивался на 10 млн рублей, что по расчетам должно было обеспечить всеобщее начальное образование где-то к 1920-1922-му годам. В том смысле что 100% детей получат возможность пойти в начальную школу.

Что касается ликвидации безграмотности - это разовая акция, которую можно провести в рамках кампании за пару-тройку лет, что собственно и сделали большевики. Но умение просто читать и писать - этого недостаточно даже для начального образования.

Изменено пользователем Doctor Haider

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и то и то. и реформу включающую себя всеобщее начальное образование, и ликвидацию безграмотности путем вечерних школ для рабочих и крестьян. у меня тогда что то совсем астрономическое получилось.

ааа.. вспомнил, давно еще с Михайловским на литостровке ругался, что бюджет не потянет и содержание его эскадры будущего и все его завиральные идеи. он меня еще либерастом и продавшимся англичанам обзывал ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и то и то. и реформу включающую себя всеобщее начальное образование, и ликвидацию безграмотности путем вечерних школ для рабочих и крестьян. у меня тогда что то совсем астрономическое получилось.

10-ти летний срок достаточно реален. 15-ти летний тем более. Ну примерно так и получалось. 1908+15 = 1923.В 1912-м попытались сделать законом, но Госсовет провалил, что в принципе на реализации особо не сказалось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для справки в СССР всеобщее начальное было достигнуто году в 1932-м. На 1941-й год большинство призывников еще не имело никакого образования кроме 4-х годичного начального.

Вы что написали хоть прочитали? За 9 лет до 1941г всеобщее достигнуто, а через 9 лет даже начального у многих нет. Это не я так сказал. В сети гуляют цифры по танковым частям. Это призывники, не старшие возраста. Так достигли или провозгласили? И почему это великое достижение с конца ГВ прошло 10-20 лет, а ничего нет. Ну в смысле есть, но надо городиться ликвидацией. За те же 20 лет без большевиков к 41г и так почти все будут грамотные. Не образованые.

Проблема то собствено не в школах. Богатый дядя легко и просто кинет денежек. Проблема в учителях. Их хорошо если десятки тысяч на момент начала нужны. Ну при большевиках можно было отправить комсомольцев в деревню для ликвидации безграмотности. А при царизме кого? А зарплата откуда. Опять богатый дядюшка. Фактически все проще. Учить надо молодых, а не заниматься пропагандой и делать это на госуровне. Тогда за 20 лет выйдет. Новое поколение вполне себе грамотное будет. И при этом захочет бастовать и пряников. Палка эта всегда о двух концах.

Про раскручивающуюся инфляцию благодаря золотым потокам как то не вспоминается адмиралом. А любопытно. Ну и всех поставить на пирамиды и при этом ну нигде не попасться тоже красиво по книжному. Ну право же можно к примеру вспомнить про реальные инвестиции в американскую промышленность. На 1914г 2,625млрд. Не миллиардов. Триллионов. Почему туда, а не в Россию? И при этом Карнеги, Вандербильты, Морганы, Рокфеллеры, Дюпоны. Они люди были неприятные, жесткие, но сделали страну. Все это подменяется воровством и одним человеком. Патриотично и как при Сталине долго не проживет без всезнайки всеумейки. Нет бы создать сответствующий климат привлекательный для денег. ИМХО ломать надо не в последнюю очередь настроения в образованном обществе. Чтоб за страну болели. А то сколько золота в нее не влей, украдут.

"эффективный менеджер" или "кризисный менеджер" у руля страны в царствование Н2 будет получше сотни попаданцев с ноутбуками.

Особенно когда царь служит для мебели. А он совсем не мебель. В реальности он крайне не любил ярких людей, затмеивающих его величие. Это не жена виновата. Характер такой. Кивал, соглашался и увольнял.

На топичный вопрос могу ответить - история пойдёт так, как угодно автору книги

А это про любого автора и про любую АИ. Безопречных не существует. Не нравится, не мешайте врать красиво.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вы что написали хоть прочитали? За 9 лет до 1941г всеобщее достигнуто, а через 9 лет даже начального у многих нет.

Конечно прочитал.

То что нет начального нифига не удивительно. В школу идут в 6-7 лет. Не помню как там в 30-е точно было. Первому поколению "всеобщего начального" в 1941-м от силы 15-16 лет. Те, кому 18-21, пошли в школу в 1930-1928 гг. Или не пошли. потому что в их местности школ не хватило. Или еще по каким причинам. Или пошли но не окончили.

Ну при большевиках можно было отправить комсомольцев в деревню для ликвидации безграмотности

Опять же ликвидация безграмотности это совсем не то, что получение начального образования. потому что начальное образование это еще и основы математики как минимум, а также история ну может плюс еще каки-нибудь предметы, а главное - это возможность поступить в среднюю школу.

Проблема то собствено не в школах. Богатый дядя легко и просто кинет денежек. Проблема в учителях. Их хорошо если десятки тысяч на момент начала нужны.

Не нужно никаких дядюшек, нужно планомерно наращивать число школ и учителей с каждым годом, соответственно демографии. Что, собственно и делалось до революции. После ГВ, естественно, многое пришлось начать с нуля. И потребовалось еще лет 10.

Изменено пользователем Doctor Haider

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

за 10-летний срок у вас только первый раз 100% детей пойдет в школу, а выхлоп будет, только когда они повзрослеют. а у Злотникова такое ощущение профит получился прям сразу. там было жизнеописание паренька, который уже грамотный в 195-10 примерно идет учится на автомеханика, типа вот так и везде. а так не бывает. ну не берется все из ничего.

а по теме обсуждения какой бы получился мир, там развилок еще реально много, но конфликт между РИ и ВБ на ближнем востоке неизбежен, ибо кроме как туда РИ расширятся некуда, да и ГГ настроил уже туда экспансию. так что остается только просчитать конфигурацию 2-й мировой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тот паренек из вотчины.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То что нет начального нифига не удивительно. В школу идут в 6-7 лет. Не помню как там в 30-е точно было. Первому поколению "всеобщего начального" в 1941-м от силы 15-16 лет. Те, кому 18-21, пошли в школу в 1930-1928 гг. Или не пошли. потому что в их местности школ не хватило. Или еще по каким причинам. Или пошли но не окончили.

Э нет. В этом видимо и путаница. Если с 32г официально повозглашено всеобщее, то в школу идут в 7 лет. в 41 им по 16. Но школа то не вдруг появилась. На два года раньше хоть три клааса должно быть. А там призывники безграмотные. Букв не знают. Не особо много, но есть.

в 31-й танковой дивизии 13-го МК с рядовым составом дело обстояло так:

«Неграмотных - 30,

1 класс - 143,

2 класса - 425,

3 класса - 529,

4 класса - 1528,

5 классов - 682,

6 классов - 464,

7 классов - 777,

8 классов - 167,

9 классов - 116,

среднее - 320,

высшее - 20». [11]

В 203-й моторизованной дивизии:

«Неграмотных - 26, 1 класс - 264, 2 класса - 444, 3 класса - 654, 4 класса - 1815, 5 классов - 749, 6 классов - 437, 7 классов - 684, 8 классов - 199, 9 классов - 122, среднее - 374, высшее - 33». [11]

И это до войны.

Не нужно никаких дядюшек, нужно планомерно наращивать число школ и учителей с каждым годом, соответственно демографии. Что, собственно и делалось до революции.

Ну с этим я вполне согласен, но речь идет о замечательном гнерале-адмирале. ЕМНИП за свой счет школы построил. Прикинул бы Злотников сколько этов реальности, наверное очумел бы.

Вот собственно старая тема.

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/24577-%d1%80%d0%be%d0%bc%d0%b0%d0%bd-%d0%b7%d0%bb%d0%be%d1%82%d0%bd%d0%b8%d0%ba%d0%be%d0%b2-%d0%b3%d0%b5%d0%bd%d0%b5%d1%80%d0%b0%d0%bb-%d0%b0%d0%b4%d0%bc%d0%b8%d1%80%d0%b0%d0%bb-%d0%b2%d1%81%d0%b5-%d0%ba%d0%bd%d0%b8%d0%b3%d0%b8-%d1%86%d0%b8%d0%ba%d0%bb/page__st__0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

американцы не могут заморозить активы за пределами США

Если аферы крутятся в США - значит и деньги внутри США. Всё просто : )

Там в 3-й книге уже на государственном уровне реформа образования

Это какой год? в смысле она на гос.уровне состоялась в 1894/6м. И лимитировалась только однам фактором - наличием людей, которые способны учить учителей.

на нормальную реформу образования которая даст результат уже через 5-7 лет такие астрономические суммы нужны

Суммы занять можно. Учителей учителей нет.

единственно реальная цель в то время - достижение всеобщего начального образования

Нереальная до 1920х.

Что касается ликвидации безграмотности - это разовая акция, которую можно провести в рамках кампании за пару-тройку лет, что собственно и сделали большевики.

Выэточего?! какие 2-3 года? какая разовая? что вы простите несёте?!

10-ти летний срок достаточно реален. 15-ти летний тем более

Нереален.

при большевиках можно было отправить комсомольцев в деревню для ликвидации безграмотности. А при царизме кого?

Комсомольцы не внесли в это дело существенного вклада - за пределами тех комсомольцев, которые прошли учительские курсы, которые при загнивающем царизме прошли бы они же, только не будучи комсомольцами.

Про раскручивающуюся инфляцию благодаря золотым потокам как то не вспоминается адмиралом.

Потому что её не было бы.

Почему туда, а не в Россию?

Потому что они протестанты, т.е. бОльшая половина населения ещё в 18м веке умела читать Библию.

Безопречных не существует. Не нравится, не мешайте врать красиво.

Спасибо за совет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потому что её не было бы.

Обосновать сможете?

Потому что они протестанты, т.е. бОльшая половина населения ещё в 18м веке умела читать Библию.

А, оказывается деньги любят Библию. А я думал прибыль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Выэточего?! какие 2-3 года? какая разовая? что вы простите несёте?!

Да чет меня переклинило, программа ликбеза тоже 10 лет проводилась.

Нереален

А какой реален? В частности к какому году бы РИ достигла всеобщего начального? Я видел оценки что в первой половине 20-х. При осторожных оценках - году к 25-му, при оптимистичных, к 21-му. И если не считать советские достижения совсем уж очковтирательством, получается что с начала 20-х до начала 30-х им потрбовалось для решения этой хадачи 10 лет

Изменено пользователем Doctor Haider

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

потому что командно-административная экономическая система, которая позволяет сосредоточить уйму ресурсов для достижения цели, не оглядываясь на всякие прочая.

а вот РИ образца 1986-1910 не может позволить ухнуть кучу ресурсов чтоб вот так за 10 лет.

первое - вложение в строительство туевой кучи педучилищ и чуть ли не насильное туда запихивание кучу народу с принудительным последующим распределением. и так же всем способным на это ввести обязательную повинность там преподавать.

второй этап - строительство школ к первому выпуску училищ.

третье - планомерное сокращение педучилищ, до необходимых согласно пополнению действующих школ.

таким вот образом лет в 10 и можно уложится. но рыночная экономическая модель такого насилия над бюджетом не потерпит ;) , а либеральный общественный строй не потерпит насилия над интеллигенцией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм. Предлагаемый в 1912-м проект закона о всеобщем начальном предусматривал срок 10 лет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

потому что командно-административная экономическая система, которая позволяет сосредоточить уйму ресурсов для достижения цели, не оглядываясь на всякие прочая.

А давайте вы раскажете сколько денег выделялось на школы в процентах к бюджету советской властью в 20е. Это даже любопытно. А то иногда у людей удивительные представления. Я подскажу. Очень мало.

а вот РИ образца 1986-1910 не может позволить ухнуть кучу ресурсов чтоб вот так за 10 лет

Я вам страшную вещь скажу. Может. И делала.

По самым оптимистичным оценкам при Советской власти в середине

20-ых годов «образовательные» статьи расходов в советских бюджетах

составляли около 3% и в абсолютных цифрах упали более чем в 10 раз

по сравнению с дореволюционным. Хотя по мере выправления ситуации

в советской экономике бюджетные ассигнования на образование в отно-

сительных и абсолютных цифрах росли. По оценке Андрея Илларионова

[Илларионов 1995] доля всех расходов на образование в консолидирован-

ном бюджете СССР в последние десятилетия составляла 9-10% (вместе

с расходами на науку – около 12%). Доли в 8-9% от имперского бюджета

и в 15-17% от консолидированного бюджета, имевшие место накануне

Первой мировой войны никогда не достигались ни в СССР, ни в Россий-

ской Федерации. (Для сравнения в 2000 году расходы на образование

по всем ведомствам составляли 4,09%, а в 2004 – 4,43%, в 2008 – 4,7%

федерального бюджета. Расходы на образование в консолидированных

бюджетах Российской Федерации составляли 11-13%).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну не совсем так как в копипасте вашей, я из принципа полез проверять и например в 29 -м у меня получилось 5%, а в 30-м аж 6.5% причем по абсолютным цифрам рост еще круче, от 343.7 млн рублей в 29-м, до 2 млрд в 33-м. кто помнит это инфляция такая была что с 29-го по 33-й бюджет увеличился с 8 млрд до 44-х?

а вот по РИ правильно 15% . значит прошу прощения за ввод в заблуждение.

но остаюсь при своем мнении в 1985-1900 срок в 10 лет нереален, в 1910-14 может и выглядеть вполне осуществимым от 10 до 15 лет в разных губерниях. но то что Злотников делает резкий скачок именно к ПМВ все равно выглядит ересью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Обосновать сможете?

Золото тратится на международном рынке - станки и вот это всё покупается у более развитых англичан-франков (и позже немцев). На котором оно и в реале было потрачено; а та дельта, которую выкопали чуть раньше реала, никакого существенного эффекта на мировые цены в золоте оказать не сможет.

Кстати, интересно, как изменение структуры покупок поменяет структуру развития промышленности в Европе и в США.

А, оказывается деньги любят Библию. А я думал прибыль.

Деньги любят машинное производство, производство любит тех, кто умеет читать инструкции к машинам.

В частности к какому году бы РИ достигла всеобщего начального? Я видел оценки что в первой половине 20-х. При осторожных оценках - году к 25-му, при оптимистичных, к 21-му. И если не считать советские достижения совсем уж очковтирательством, получается что с начала 20-х до начала 30-х им потрбовалось для решения этой хадачи 10 лет

Ну вот примерно в эти сроки и достигнет без ПМВ и ГВ, с поправкой на три-пять лет разрухи. В альтернативе можно пробовать к 1910поздним, но это, думаю, при начале в 1890ранних предел. Причём это существенно просадит возможность вкладываться в другие, так же точно интересные и выгодные сферы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас