Альтернативный класс кораблей

241 posts in this topic

Posted (edited)

Т.е. обработать вооон-ту-мангровую зарослю дешевле бортовой гаубицей.

МОже лучше РСЗО воткнуть и моск не компосировать как на наших каспийских канонерках

Ну, ежели отталкиваться опять же от канвы сценария приснопомянутого сериала про повседневную службу австралийского флота в мирное время, - это уже пожалуй перебор. :crazy:

Там и одноствольного миномета ИМХО достаточно, - изредка шарахнуть, больше для острастки (но даже пугать, - тоже чем то надо, не игрушечной хлопушкой).

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В любом случае, для борьбы с ними пока справляются без полноценных кораблей ПЛО.

Суть в том, что даже партизане могут потенциально построить более-менее адекватную ПЛ. А уж чем ее вооружить найдется, всяких старых торпед на складах третьего мира валяются тысячи. Будет косо и криво (торпеда на наружной подвеске), но для патрульного корабля вполне хватит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В любом случае, для борьбы с ними пока справляются без полноценных кораблей ПЛО.

Суть в том, что даже партизане могут потенциально построить более-менее адекватную ПЛ. А уж чем ее вооружить найдется, всяких старых торпед на складах третьего мира валяются тысячи. Будет косо и криво (торпеда на наружной подвеске), но для патрульного корабля вполне хватит.

Поэтому главная задача патрульного корабля: своевременно заблокировать доступ к проблемной территории провокаторов-разжигателей конфликта, иностранных инструкторов/наемников/спосноров, оружия и комплектующих, - чтобы такую ПЛ никто не собрал в принципе

(да, в идеале, и сам конфликт погасить в самом зародыше).

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если реанимировать идею американских "APD"?

https://en.wikipedia.org/wiki/High-speed_transport

4 десантных катера, противолодочное вооружение, до 200 человек десанта и 5-дюймовка в качестве главного калибра. То что предусматривалось первоначальным техзаданием.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А если реанимировать идею американских "APD"?

... до 200 человек десанта ...

Перебор :)

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Перебор

Десанта/места под груз мало не бывает. ;)))

Впрочем, во флотах латиноамериканских государств эти кораблики использовались как патрульные. Некоторые дожили до конца 90-х.

Да и во Вьетнаме они тоже без дела не простаивали.

Edited by Ян Веньли

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

даже окоромя островов, есть ещё куча участков собственно-континентального побережья, которые периодически нужно обследовать (хотя бы "для профилактики"), доставляя досмотровые группы морем, т.к. по суше туда добираться на 20 порядков сложнее.

А вертолетом не проще? Конвертоплан опять же, если очень далеко то с дозаправкой в воздухе, воздушный танкер нужен и ВВС, и пилотам опыт.

Вышепомянутый для примера тип Армидейл - 28 чел. экипажа. Будет 40 (при адекватном повышении эффективности), - не критично.

Минимум 60 и это при высадке отделения, ибо обслуга вертолета и пилоты, медблок это не только врач, но и грамотный ассистент.

Это при патрулировании береговой охраной (с сонарами и акустикой), развешенными над карибами аэростатами с РЛС и тепловизорами, попытках блокирования начальной и конечной точек маршрута.

А аэростатов с акустикой или чего-то подобного нет?

А бортовое вооружение... При наличии, скажем, Ка-29, на что вам всякие бортовые гаубицы?

Ну можно просто поставить гаубицу на палубу, как китайцы.

"Пафосный ледокольный сторожевик", обшаривающий и акваторию, и слабозаселённые берега, - вполне себе скандинавский реал (даже снегоболотохоты с десантом периодически прямо на лед за борт сгружают, - но это не штатный режим их работы).

А сделать штатным и использовать, что мешает? Опять же сгружают краном, так что амфибию также сгрузят.

станции радио- и гидрометеонаблюдения

А зачем их уничтожать? Их исследовать надо.

МОже лучше РСЗО воткнуть и моск не компосировать как на наших каспийских канонерках

Тут точность нужна, а не перепахивание квадрата.

чтобы такую ПЛ никто не собрал в принципе

На буксире притащат.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А вертолетом не проще? Конвертоплан опять же, если очень далеко то с дозаправкой в воздухе, воздушный танкер нужен и ВВС, и пилотам опыт.

А еще бывает нелетная погода.

Минимум 60 и это при высадке отделения, ибо обслуга вертолета и пилоты, медблок это не только врач, но и грамотный ассистент.

Ну, даже 60 - это не 6000 (намек на авианосец). Экипаж даже относительно небольшого боевого кораблика класса корвет/фрегат, для сравнения: в среднем 150-350 рыл, без всякого десанту.

А сделать штатным и использовать, что мешает? Опять же сгружают краном, так что амфибию также сгрузят.

Как рАзовая операция - вполне канает, как регулярная повседневная процедура, - слишком трудоемко, неудобно.

А зачем их уничтожать? Их исследовать надо.

Кого? Вражеских лазутчиков, подготавливающих почву для действия в будущем в этом районе своих основных сил?

На буксире притащат.

... А потом прилетят ИЛМ и вручат нашим недругам сразу ионные бластеры (а чего там мелочится? да здравствует фиерия!)

Эдак мы от идеи бюджетной "колониальной канонерки" плавно съедем на полновесную АУГ ;)

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1-3 амфибийных единиц техники, способных транспортировать десантный отряд по площади осматриваемых островов, самостоятельно добираясь до берега вплавь, а затем самостоятельно возвращаться тем же путем обратно на судно.

Мечты мечты ....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Перебор

Десанта/места под груз мало не бывает. ;)))

Впрочем, во флотах латиноамериканских государств эти кораблики использовались как патрульные. Некоторые дожили до конца 90-х.

Да и во Вьетнаме они тоже без дела не простаивали.

Что-ж возможно в этом что-то есть.

Но войсковые операции на берегу проводить не будем точно. Лучьше использовать это запас палубных площадей и внутренних объемов под размещение вариативного арсенала на пару "штурмовых катеров", и пару амфибий + вертушка, для пары-же морпеховских отделений (тем или тем пусть пользуются по усмотрению командира корабля, в зависимости от характера каждого конкретного задания)

1-3 амфибийных единиц техники, способных транспортировать десантный отряд по площади осматриваемых островов, самостоятельно добираясь до берега вплавь, а затем самостоятельно возвращаться тем же путем обратно на судно.

Мечты мечты ....

Принципиально нерешаемая техническая проблема? :)

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что не так?

А тут такая же глупость как в наших водоплавающих БМП БМД :)

Все проблемы в ентих амфибиях - зоны перехода вода-суша. Маловато в природе мест где амфибия может это сделать без подготовки.... А потому - катер и вертолет. Все остальное - от лукавого.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Что не так?

А тут такая же глупость как в наших водоплавающих БМП БМД :)

Все проблемы в ентих амфибиях - зоны перехода вода-суша. Маловато в природе мест где амфибия может это сделать без подготовки.... А потому - катер и вертолет. Все остальное - от лукавого.

Странно, конструкторов западной амфибийной техники это почему-то не останавливает (И при чем тут неприменно наши БМП-БМД?).

Да и бортовые "Зодиаки" (которые по Вашей версии "не от лукавого") почему-то тоже высаживают десантные группы на всё те-же пологие пляжи.

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тогда от лукавого - любые амфибийные силы,

У них задача - доставить десант на берег. Потери там так и так будут. И у них есть средства разведки и инженерной подготовки берега...

Нам пляжей вполне достаточно.

Искусственных ? :)

Беда естественных, что вы не знаете что под водой , а потому повреждение гусениц или колес Вам вполне гарантировано.

И маленькая тонкость - нужно еще соединение этих пляжей проездами с остальным островом :)

Да и мало этих пляжей относительно длинны береговой черты....

Мораль - амфибия Вам понадобиться в одном случае - когда Вы подошли к оборудованному курортному острову и с понтом выезжаете на берег , а красотки в бикини на Вас восхищенно глядят :) Там и пляж подготовленный и дороги к нему подходють и , маленькая тонкость , - там обычно и причалы имеются. Куда кораблик может подойти и пришвартоваться :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Мы с Вами вероятно на каких-то разных планетах обитаем ;)

post-8346-0-62785200-1410286457.jpg

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мы с Вами вероятно на каких-то разных планетах обитаем

Да не - просто не надо о планете судить по сериалам :)

Вот например на протяжении средней реки где то только 20 процентов длинны берегов позволяют амфибии без подготовки сойти и выйти из воды. И то перед этим надо дно проверять. Не думаю что с морским побережьем лучше.

А на пляжу - да , там хорошо. Там и песок привезен и дно разровнено, и для кино замечательное место....

А в реале у нас уже в начале 70-х знали что форсирование простой реки с ходу - возможно только в мечтах.

Так что - вертолет и лодки. Просто и работает. Амфибии выкинут после первого же похода, или они просто на пляжах остануться.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Так что - вертолет и лодки. Просто и работает.

Еще раз: лодки десант на тот-же пляж высаживают -не на высокую скалу. И нам берег не штурмовать под огнем.

Мы с Вами вероятно на каких-то разных планетах обитаем

Да не - просто не надо о планете судить по сериалам/

При чем тут реки? Тема о чем? Хорош троллить!

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При чем тут реки? Тема о чем? Хорош троллить!

Хорошо - какую часть береговой черты дикого острова занимают пляжи ? С гладкой подводной частью и открытые для доступа техники вглубь острова ?

Или с вашей точки зрения побережье морей и океанов это сплошной песочек ?

В реальном мире - вертолет способен без проблем переместить десант (причем он у нас малый и без противодействия) - через полосу прибоя и оставить его вглубь острова. Причем туда - куда неземная техника в принципе попасть не сможет. И вертолет и в море полезней.

Ну и нафига Вашему кораблю иметь какие то амфибии , которые будут стоять на нем мертвым грузом?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В этот раз колега ВВВ прав, спецлоции оценивали примерно 15 % побережья как десантнопригодные

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А еще бывает нелетная погода.

Это что за такая погода? При такой погоде и высадится с корабля нельзя, а вертолет оборудовать для действий ночью и в СМУ очень просто, нужна лишь РЛС.

Как рАзовая операция - вполне канает, как регулярная повседневная процедура, - слишком трудоемко, неудобно.

Поставить слип или специальный манипулятор намного проще.

... А потом прилетят ИЛМ и вручат нашим недругам сразу ионные бластеры (а чего там мелочится? да здравствует фиерия!)

Зачем передергиваете? Всего лишь до границы нейтральных вод.

Ну, даже 60 - это не 6000 (намек на авианосец). Экипаж даже относительно небольшого боевого кораблика класса корвет/фрегат, для сравнения: в среднем 150-350 рыл, без всякого десанту.

Но это самый минимум, вообще скорее всего экипаж будет в 120-150 человек.

Лучьше использовать это запас палубных площадей и внутренних объемов под

Возможность принять эвакуируемых и/или спасателей.

Мы с Вами вероятно на каких-то разных планетах обитаем

Для десанта идет инженерная подготовка зоны высадки, исключения в виде коралловых тропических островов это именно исключения, поэтому десант либо на вертушке, либо на LCAC, либо амфибия которая имеет очень небольшие размеры и осадку, до уровня плавает в паре метров от берега.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В этот раз колега ВВВ прав, спецлоции оценивали примерно 15 % побережья как десантнопригодные

Еще раз, для всех.

Никто не спорит, что амфибия - не есть идеальная машина, что у неё нет технических ограничений по эксплуатации и т.д. - но возводить отдельные недостатки в абсолют и на этом основании делать выводы уже о принципиальной бесполезности этого вида техники, - очевидный маразм.

15% абстрактного мирового побережья - это уже немало.

А Вам вопрос "от обратного": а сколько процентов островов имеют полностью недоступное для десантирования амфибии побережье, - чтоб со всех сторон, по всей длине своего периметра?

Во время ВМВ американцы очень широко применяли амфибии на тихоокеанском ТВД. То есть получили огромнейший практический опыт! Не без отдельных проблем, - но в целом разработка и массовое производство LVT и DAKW себя (в их глазах) вполне себя оправдало. Почему-то вопреки Вашим теоретическим расчетам.

Американские LARC-5 (которые еще 1960-х гг выпуска!) американский КМП до сих пор успешно использует для дистанционной разгрузки кораблей у необорудованного "дружественного" берега (где не стреляют) прямиком от корабля до пункта назначения в глубине побережья, - без "пересадок" у береговой черты, и вполне довольны. За целых пол-века практической эксплуатации (!) в нем так и не разочаровались.

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А еще бывает нелетная погода.

Это что за такая погода? При такой погоде и высадится с корабля нельзя, а вертолет оборудовать для действий ночью и в СМУ очень просто, нужна лишь РЛС.

Совершенно искренне: Друг мой! Идите учить мат.часть, я Вам в рамках этой темы "в двух словах" практическую разницу объяснить все равно не сумею (учить желательно не по рекламным интернет-статейкам, которые обычно пишут люди очень далекие от реальной повседневной эксплуатации, поступите в аэроклуб что-ли, испытайте на себе).

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как рАзовая операция - вполне канает, как регулярная повседневная процедура, - слишком трудоемко, неудобно.

Поставить слип или специальный манипулятор намного проще.

[

я к этому речь и вел.

Лучьше использовать это запас палубных площадей и внутренних объемов под

Возможность принять эвакуируемых и/или спасателей.

тут тоже согласен

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В реальном мире - вертолет способен без проблем переместить десант (причем он у нас малый и без противодействия) - через полосу прибоя и оставить его вглубь острова.

Вот что-то мне команду Кусто вспоминается под эту тему. Калипсо конечно очень специфическое по части амплуа судно, но чем-то напоминает...

Проблема в том, что пилот с авиамехаником для корабельной микроавиагруппы - это дорого. Особенно в мирное время, со страховками, пенсиями, профсоюзами и зарплатами. И мелкий вертолёт с мало-мальски приличной всепогодностью/круглосуточностью (не зависящей от мастерства пилота) - это уже 90-е и всё ещё хайтек.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но это самый минимум, вообще скорее всего экипаж будет в 120-150 человек.

Можно и меньше, но даже если и так, то 120-150чел. (вместе с морпехами) по военным меркам все равно - довольно компактный экипаж.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

возводить отдельные недостатки в абсолют и на этом основании делать выводы уже о принципиальной бесполезности этого вида техники, - очевидный маразм.

Речь идет не о "принципиальной бесполезности вида техники", а о его ненужности для данной конкретной задачи (высадка досмотровой группы МП/СпН) на остров-аналог "избушки лесника".

Задача прорыва через урез воды и пляж под огнем "всего, что стреляет" - не стоит. Задача снабжения механизированного контингента в глубине острова - тоже.

При этом досматриваемые островки, во-первых, будут чаще всего труднодоступны (а городить амфибию просто чтобы проехать 50 метров пляжа и спешиться в данном случае - избыточно) и достаточно небольшие, чтобы у группы не было потребности в "колесах".

При этом если для штурмовой высадки на амфибиях проехать 50-100 метров пляжа и дальше - пехом, это нормально (преодолели открытое простреливаемое пространство) и побережье считается доступным, то в нашем случае - лобовые штурмы под огнем как-то не планируются.

Т.е. вертолет + скоростная надувная лодка вполне обеспечивают работу досмотровой группы на борту. И обеспечивают еще и досмотр и задержание плавсредств и судов, в отличие от амфибии.

Причем вертолет обеспечивает высадку куда угодно. И лодка, кстати, тоже - вспоминаем рейнджеров на "Омахе".

Так что в том, что амфибия для данной конкретной задачи будет излишней, ненужной и "мертвым грузом", я с коллегой ВВВ согласен (а это вообще довольно редкое явление).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now