Альтернативный класс кораблей

[Кот]

Вот что-то мне команду Кусто вспоминается под эту тему.

И не Вам одному

(Кстати, амфибия (желтенькая такая) у них тоже периодически применялась).

Изменено 10 Sep 2014 пользователем Кот

[Кот]

возводить отдельные недостатки в абсолют и на этом основании делать выводы уже о принципиальной бесполезности этого вида техники, - очевидный маразм.

Речь идет не о "принципиальной бесполезности вида техники", а о его ненужности для данной конкретной задачи (высадка досмотровой группы МП/СпН) на остров-аналог "избушки лесника".

Там где островок всего 15 минут пешего ходу в поперечнике - конечно.

Там где суша значительно обширнее - уже очень спорно.

Кстати (уж если таки судить по фильму), даже при сугубо мирных заданиях на берег регулярно чего-то тяжелое доставляют: то медикаменты для удаленного поселения, то почту, то пострадавших на носилках - в обратном направлении, к кораблю (что без ТС особенно критично). Зачастую за несколько километров, в отдельных случаях счет переваливает за десяток км. При этом обильно потеют, кряхтят и ругаются, периодически падают, - вполне натурально

При эвакуации десантной группы обратно на корабль, пробежать (особенно с нелегкой ношей в виде раненого) последние несколько метров (десятков метров) по открытому пространству пляжа, под огнем из обычных бандюганских дробовиков и пистолетов, и вскарабкаться в Зодиак - вообще самый критичный момент.

И еще про укор ВВВ о моей оторванности от реалий, по поводу того же сериала,

Не, снимали явно не в Майями, - своя натура, и судя по многообразию пейзажей в кадре , - там подобной натуры, с дикими с пляжиками, имеется навалом. К тому же это вполне сочетается с другими (куда менее художественными) источниками о местной географии.

Изменено 10 Sep 2014 пользователем Кот

[Marlagram]

Проблема амфибий, как мне видится - в габаритах.

Для приемлемой мореходности на требуемом театре размеры и энерговооружённость заставляют вспоминать о том, что привычный для вояк и береговой охраны (при высадке групп) 28-футовый Зодиак крупнее большинства амфибий по длине и ширине, но имеет мизерную осадку (ибо почти глиссер) и очень высокую тяговооружённость. Сравнимая амфибия будет весить тонн 20-25, потребует очень экзотической подвески с убирающимися под обтекатели колёсами (с специфическими шинами - а то осколки кораллов очень острые) и движков в 600-900 лошадей... А её полезность в условиях хоть какого-то леса...

Тут разве что попробовать амфибийные мотоциклы (в данном случае - гибрид гидроцикла с квадом) - но это прям бондиана получается...

[Кот]

Проблема амфибий, как мне видится - в габаритах.

Вот тут согласен.

Из массово-растиражированных военных амфибий современности (проверенных в эксплуатации), большинство разрабатывались еще в эпоху Холодной войны, - в соответствии с ещё теми концепциями применения: массированный десант, крупные десантные корабли, док-камеры.

Была-бы в наличии массово-освоенная конструкция амфибии в типо-габаритах примерно крупной шлюпки, - думаю уже давно бы пристроили и на патрульные корабли.

А её полезность в условиях хоть какого-то леса...

Тут разве что попробовать амфибийные мотоциклы (в данном случае - гибрид гидроцикла с квадом) - но это прям бондиана получается...

Ну далеко не 100% островных лесов абсолютно непроходимы для техники. Кустарник - вообще не проблема, молодой бамбук- тоже, а крупных толстых пальм природой понатыкано не так уж и плотно.

Ну а там, где острова хотя-бы частично обитаемые (сезонно-обитаемые, малозаселенные, или заброшенные ранее-обитаемые и т.д.), обычно и вовсе уже имеются вполне натоптанные человеком просеки, а в отдельных случаях даже некоторое подобие настоящих дорог.

(Хотя... если вспомнить те же экспедиции Кусто в самые крутые дебри Амазонской сельвы... -от особой нужды, прорубались как-то вместе со своей желтенькой амфибией там, - где и без машины, самому человеку при отсутствии мачете было не пройти. Но это конечно уже крайний пример ).

Изменено 10 Sep 2014 пользователем Кот

[Кот]

Сравнимая амфибия будет весить тонн 20-25, потребует очень экзотической подвески с убирающимися под обтекатели колёсами (с специфическими шинами - а то осколки кораллов очень острые) и движков в 600-900 лошадей...

В проЭкте...

Впрочем отдельные концепты уже есть и "в металле."

Изменено 10 Sep 2014 пользователем Кот

[Кот]

А это уже совершенно не "киношный" кадр.

Эмблему принадлежности специально укрупнил: все те-же ВС Австралии. Ну совершенно бесполезная фигня в той местности И даже колеса кораллами почему-то не покромсаны.

(А никому не приходило в голову, что в зоне постоянного оперирования, водители амфибий просто тупо выучили где именно нужно пройти, чтобы не напороться днищемколесом на коралл?)

____________

ПС

А на кормовой слип, - типа как у среднего рыболовного сейнера, такая ИМХО вполне влезет.

Изменено 10 Sep 2014 пользователем Кот

[Temeluchas]

Ишшо раз.

Для чего досмотровой группе (не КМП для десанта, не спасателям, не снабженцам) амфибия.

Много вы найдете для нее задач, которые не смогут выполнить уже имеющиеся на борту катера и вертолет?

[Кот]

Ишшо раз.

Для чего досмотровой группе (не КМП для десанта, не спасателям, не снабженцам) амфибия.

Снова по кругу .

Я с того и начал тему (и продолжаю талдычить по ходу темы), что де-факто они часто в одном лице: и досмотровая группа, и спасатели, и снабженцы, иногда даже импровизированный КМП -в миниатюре.

Ну вот невыгодно для всего этого разнообразия задач посылать сразу несколько разных кораблей с разным функционалом в невесть какую Богом забытую глухомань, для решения каждой из этих задач по отдельности.

Так что идет только один "посланец цивилизации", экипаж которого работает за всех понемногу, - попутно.

Изменено 10 Sep 2014 пользователем Кот

[Кот]

и вертолет?

Вертолет - это на особый случай, больно дорог в повседневном бытовом обиходе.

Изменено 10 Sep 2014 пользователем Кот

[sanitareugen]

Колониальное авизо "Редьярд Киплинг".

Строится на базе серийных траулеров, надстройки противопульно бронированы.

Постоянно установленное вооружение - пушка 76-130мм в носовой части, несколько пулемётов/ЗСУ, РСЗО, гаубица или крупнокалиберный миномёт. В базовом варинте - один артиллерийский офицер, расчёты из матросов, в боевом - 2-3 офицера, наводчики и др. специалисты унтер-офицеры флота.

Оборудована вертолётная площадка (куда могут садиться БПЛА), вертолёт придаётся по надобности.

Внутренние помещения трансформируемы, от казармы на роту морпехов до относительно комфортного размещения 10-20 человек.

Имеется оборудованная медсанчасть, с операционной, рентгенкабинетом, стоматологией. В базовом варианте врач и фельдшер, при необходимости доукомплектовывается по штату.

Варианты применения:

1. Губернаторская яхта.

Помещения трансформированы под свиту. На борт взят роскошный катер (и, возможно, балкеры для выгрузки доставленных товаров). Вертолёт при необходимости. Медперсонал укомплектован для оказания помощи местному населению. В трюмах грузы для местной администрации.

2. Патрульно-спасательный.

Помещения для спасённых (и для арестованных), а также до взвода морской пехоты, артиллерийская часть по боевому расписанию (пушка и ЗСУ), медсанчать усилена фельдшерами. Вертолёт при особой необходимости. Спасательные катера.

3. Противопиратский.

До роты морской пехоты, пленные по трюмам. Артиллерийская часть по боевому расписанию, медсанчасть полная. Вертолёт по необходимости.

4. Карательный.

До роты морской пехоты, БПЛА. Высадочные средства и БТР.

Авиагруппа и батальон морской пехоты командиру дивизиона авизо не подчинены, придаются приказом губернатора.

[dragon.nur]

Конструкция амфибии в МГ крупной шлюпки? Пятитонный баркас на 40 человек гребцов, они же моторы. Итого LVTP-7, вуаля.

[Кот]

Колониальное авизо "Редьярд Киплинг".

...

Есть отделные неувязочки, но в целом где-то так, да. (мне показалось или был легкий оттенок сарказма?)

Изменено 10 Sep 2014 пользователем Кот

[Кот]

Колониальное авизо "Редьярд Киплинг".

Строится на базе серийных траулеров, надстройки противопульно бронированы.

Постоянно установленное вооружение - пушка 76-130мм в носовой части, несколько пулемётов/ЗСУ, РСЗО, гаубица или крупнокалиберный миномёт. В базовом варинте - один артиллерийский офицер, расчёты из матросов, в боевом - 2-3 офицера, наводчики и др. специалисты унтер-офицеры флота.

Оборудована вертолётная площадка (куда могут садиться БПЛА), вертолёт придаётся по надобности.

Внутренние помещения трансформируемы, от казармы на роту морпехов до относительно комфортного размещения 10-20 человек.

Имеется оборудованная медсанчасть, с операционной, рентгенкабинетом, стоматологией. В базовом варианте врач и фельдшер, при необходимости доукомплектовывается по штату.

Варианты применения:

1. Губернаторская яхта.

Помещения трансформированы под свиту. На борт взят роскошный катер (и, возможно, балкеры для выгрузки доставленных товаров). Вертолёт при необходимости. Медперсонал укомплектован для оказания помощи местному населению. В трюмах грузы для местной администрации.

2. Патрульно-спасательный.

Помещения для спасённых (и для арестованных), а также до взвода морской пехоты, артиллерийская часть по боевому расписанию (пушка и ЗСУ), медсанчать усилена фельдшерами. Вертолёт при особой необходимости. Спасательные катера.

3. Противопиратский.

До роты морской пехоты, пленные по трюмам. Артиллерийская часть по боевому расписанию, медсанчасть полная. Вертолёт по необходимости.

4. Карательный.

До роты морской пехоты, БПЛА. Высадочные средства и БТР.

Авиагруппа и батальон морской пехоты командиру дивизиона авизо не подчинены, придаются приказом губернатора.

Кстати, возвращаясь к Вашему прошлому возражению:

Их не строят не потому, что не знают, а потому, что задач, оправдывающих создание специального судна, нет

-нечто очень близкое по замыслу в РеИ вполне себе строят, только формально классифицируют их везде по разному, с очень большим разбросом в терминологии.

Примеры? А пожалуйста!

Вышеупомянутый "Эндьюранс" (Великобритания) номинально - вспомогательное (научно-исследовательское) судно ВМС.

"Ксаверий Черницкий" (Польша) номинально - судно снабжения ВМС.

"Макар" (Индия) номинально - гидрографическое судно ВМС.

"Эбсалон" (Дания), - тут вообще черт ногу сломит: по одним источникам - "фрегат", по другим -"сторожевой корабль", по третьим - "саппорт шип", или как вариант: "судно управления и поддержки".

"Кнут Расмуссен" (снова Дания) номинально - патрульный корвет, а по сути немного уменьшенный "Эбсалон".

А по внутренней сути, все они принадлежат к одному и тому же ("неполиткорректному") классу: "колониальные авизо/канонерки".

Изменено 10 Sep 2014 пользователем Кот

[sanitareugen]

Там сарказма не было (ну, разве что общий в отношении альтернативной истории в целом), а тут есть. Касательно польских колоний...

(У Дании хотя бы Гренландия есть, хотя там колониальное авизо не особо и нужно...)

[Кот]

Касательно польских колоний...

Ну этот кораблик ИМХО больше для самоутверждения польских адмиралов. Типичный "демонстратор флага" (тут вспоминаем про "политику канонерок").

Во всяком случае, в Персидском заливе например бывал, - можно смело бить себя кулаком в грудь, что польский флот тоже Саддама воевал!

(не токма в мелкой Балтике плавать могём!) .

Эмблемку "Желтого верблюда", в честь этого события, до сих пор с боковинок крыльев открытого мостика не убирают - красуются, самолюбуются.

А функционал у кораблика действительно довольно гибкий:

можно как банальный транспортник использовать, или как плавбазу для "москитного флота", штабной корабль, а можно роту морпехов увезти довольно далеко от родных берегов, или небольшую группку спецназа - но со всем ей необходимым... можно в Аденский залив отправить - пиратов погонять,

Изменено 10 Sep 2014 пользователем Кот

[Cobra]

Кстати по поводу корабликов приведу пример Пограничный транспорт пр.1595. На нем была баржа-плашкоут и штатно бульдозер для выгрузки грузов на необорудованном побережьи.

Я к чему, а к тому что не стоит пробавляться с амфибиями.

Такой кораблик я бы выполнил на базе чего то типа Траулера.

- обеспечив погрузку Десантного катера который штатно комплектовать хорошим вездеходом.

- Вертолетную площадку с ангаром, обеспечив полеты и базирование чего то типа Ансат.

- АК-176, 2 МТПУ, Гибка, РСЗО.

- пара Зодиаков.

[sanitareugen]

Так он, как пишут поляки, и в Афганистане участовал - от "подводной лодки в степях Украины" к "кораблю снабжения в пустынях Афгана"...

Но если посмотреть на них - "Ксаверий" из вооружения имеет только ЗСУ 23-2 и "Стрелы", по берегу практически бессилен, "Эндуранс" - 8 пулемётов винтовочного калибра, из них два зенитных гатлинга и 6 ручных, то есть отбиться от пиратов могут, но не активно действовать, "Макар" вообще не вооружён, "Абсалон", напротив, вооружён избыточно для этой задачи - противокорабельные и зенитные ракеты, противолодочные торпеды, 35мм "Эрликоны" на 1000 выстрелов/минуту, это никак не против мятежных туземцев или китайских пиратов, это война с полноценным противником, "Кнуд Рассмусен" ближе к типу "колониальной канонерки", но и зенитные ракеты, и противолодочные торпеды излишни, а народу мог бы брать и больше (до 43, включая 18 человек команды, то есть до 25 дополнительно).

Нет, до "колониального авизо" им ещё далеко, хотя часть задач выполнять могут.

[Cobra]

пр.22160

[Кот]

...

Но если посмотреть на них - "Ксаверий" из вооружения имеет только ЗСУ 23-2 и "Стрелы", по берегу практически бессилен, "Эндуранс" - 8 пулемётов винтовочного калибра, из них два зенитных гатлинга и 6 ручных, то есть отбиться от пиратов могут, но не активно действовать, "Макар" вообще не вооружён, "Абсалон", напротив, вооружён избыточно для этой задачи - противокорабельные и зенитные ракеты, противолодочные торпеды, 35мм "Эрликоны" на 1000 выстрелов/минуту, это никак не против мятежных туземцев или китайских пиратов, это война с полноценным противником, "Кнуд Рассмусен" ближе к типу "колониальной канонерки", но и зенитные ракеты, и противолодочные торпеды излишни, а народу мог бы брать и больше (до 43, включая 18 человек команды, то есть до 25 дополнительно).

Нет, до "колониального авизо" им ещё далеко, хотя часть задач выполнять могут.

1. Ксаверий вполне могёт возить морпехов. А при небольшом дополнительном изврате- даже самостоятельно кидать их на берег.

2. Эндьюранс причислил к таковым, так-как помимо наличия артиллерийского бортового вооружения, он совмещал дальние научные экспедиции с силовым патрулированием, в рейсы он штатно брал с собой отряд из примерно 20 морпехов (периодически осмотреть безлюдный бережок, сопроводить туды господ-ученых, чтоб их хЫщники не слопали, да и вообще на всякий непредвиденный случай) и возил их при себе в течение всего патрулирования. Разъездные боты на борту тоже имеет.

3. Макар вообще еще в строй не вступил - только передали индийскому флоту, сейчас стоит в порту идут работы по дооборудованию, - в числе которых предполагается установка одной 30 мм пушки, нескольких КК пулеметов. Ну и опять же: может привлекаться к патрулированию и одновременно переброске/высадке небольших групп спн/морпехов.

4. Эбсалон - яркий пример применения технологий внутренних "ковертируемых палуб" под разные задачи. А из штатно установленного вооружения (без учета возможностей на "мобилизационный период" ) там на данный момент только носовая АУ, да мелкий калибр: автопушки/пулеметы.

5. аналогично п. 4

Изменено 10 Sep 2014 пользователем Кот

[Кот]

Такой кораблик я бы выполнил на базе чего то типа Траулера.

- обеспечив погрузку Десантного катера который штатно комплектовать хорошим вездеходом.

В целом - здраво, но...

1. Какой массы должен быть катер, вмещающий в себя грузовой вездеход, и какой мощности должная быть лебедка, чтобы втащить этакую дуру на кормовой слип "траулерного типа"?

2. Связка : Плашкоут + чисто сухопутный вездеход, - это своего рода раскладная игрушка "матрешка".

Сколько полезного груза в конечном итоге доставит в нужное место самая мелкая из "матрешек", и каково будет соотношение массы этого полезного груза к той массе, которую "съедят" в водоизмещении корабля-носителя все "матрешки" в полном сборе?

"Одноступенчатая" амфибия в этом плане как-то экономичнее смотрится.

Изменено 10 Sep 2014 пользователем Кот

[Cobra]

2. Связка : Плашкоут + чисто сухопутный вездеход, - это своего рода раскладная игрушка "матрешка".

Зато ощутимо более гибкое использование

[sergey289121]

Можно и меньше, но даже если и так, то 120-150чел. (вместе с морпехами) по военным меркам все равно - довольно компактный экипаж.

Меньше врядли, все же кораблик не только военный, но универсальный, хотя это количество и с десантом. Желательно иметь на борту отряд спасателей ибо он будет использоваться чаще чем взвод МП на борту.

Тут разве что попробовать амфибийные мотоциклы (в данном случае - гибрид гидроцикла с квадом) - но это прям бондиана получается...

Кстати, есть же шестиколесные квадроциклы и даже их гусеничные версии и есть плавающие варианты, вот их и использовать. Можно еще вспомнить индонезийцев прикрутивших колеса к зодиаку, поменять колеса на гусеницы и готово, ЕМНИП даже конкурс подобных амфибий был.

В проЭкте...

Ну на эти деньги можно корвет купить, а то и фрегат.

Впрочем отдельные концепты уже есть и "в металле."

Обратите внимание на колеса - для рек и озер пойдет, а вот для моря океана уже нет, впрочем для чистых рек и озер, иначе мусор превратит амфибию в катер.

[sanitareugen]

Такой кораблик я бы выполнил на базе чего то типа Траулера.

- обеспечив погрузку Десантного катера который штатно комплектовать хорошим вездеходом.

В целом - здраво, но...

1. Какой массы должен быть катер, вмещающий в себя грузовой вездеход, и какой мощности должная быть лебедка, чтобы втащить этакую дуру на кормовой слип "траулерного типа"?

2. Связка : Плашкоут + чисто сухопутный вездеход, - это своего рода раскладная игрушка "матрешка".

Сколько полезного груза в конечном итоге доставит в нужное место самая мелкая из "матрешек", и каково будет соотношение массы этого полезного груза к той массе, которую "съедят" в водоизмещении корабля-носителя все "матрешки" в полном сборе?

"Одноступенчатая" амфибия в этом плане как-то экономичнее смотрится.

Что-то типа ПТС

А ещё лучше - шнекоход-платформа...

С приводом от двигателя БТР.

[Кот]

Что-то типа ПТС

Ну вот - всем сторонам угодили: и амфибия, и обычный грузовик в кузове.

А ещё лучше - шнекоход-платформа...

С приводом от двигателя БТР.

Типа сбрасываемого?

А опосля "прогулки" по суше, обратно на судно-носитель не проблематично будет возвращаться?

Изменено 10 Sep 2014 пользователем Кот

[dragon.nur]

С платформы слезет бэтр, а потом залезет обратно, присоединят валы и вперёд, в смысле, назад.