Альтернативный класс кораблей

241 сообщение в этой теме

Опубликовано: (изменено)

С платформы слезет бэтр, а потом залезет обратно, присоединят валы и вперёд, в смысле, назад.

Со слезанием все ясно. А вот обратная операция вызывает вопросы.

а) Скажем по сигналу SOS прибыли на остров, в глубине острова обнаружился тяжело заболевший (травмированный в рез. несчастного случая и т.п.), которого нужно экстренно доставить на борт.

б) Или например досмотровая группа неожиданно для себя нарвалась на берегу на гораздо более крупную группу вооруженных террористов (пиратов, браконьеров и т.д.), - для начала надо слинять, потом перегруппироваться, действовать по обстановке.

в) Еще неважно какая ситуация, когда возвращаться береговой группе на корабль нужно очень быстро.

И вот выскакивает сухопутное ТС на пляж... а там предстоит довольно медлительная процедура, - нужно ЮВЕЛИРНО загнать ТС на понтон чтобы валы ТС и вал отбора мощности со стороны понтона совпали, - иначе их не подсоединишь.

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Существует такая несложная машинерия, как карданные валы и шлицевые муфты, вал от них становится "псевдогибким".

И снова призываю в тред ЛЖТП (ААЖ)

220px-LVTP-7.jpg

Изменено пользователем dragon.nur

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а) С слезанием все ясно. А вот обратная операция вызывает вопросы.

Скажем по сигналу SOS прибыли на остров, в глубине острова обнаружился тяжело заболевший (травмированный в рез. несчастного случая и т.п.), которого нужно экстренно доставить на борт.

б) Или например досмотровая группа неожиданно для себя нарвалась на берегу на гораздо более крупную группу вооруженных террористов (пиратов, браконьеров и т.д.), - для начала надо слинять, потом перегруппироваться, действовать по обстановке.

в) Еще неважно какая ситуация, когда возвращатся нужно быстро.

Вот поэтому всякие канадские, американские и прочие береговые охраны пользуют вертолеты. ;)

а) Экстренно доставить на борт он сможет быстрее

б) Вытащить группу сможет тоже быстрее (еще и шугануть отморозков может)

Никто ж не предлагает (в здравом уме) пользовать монстриков вроде Ми-8.

Вертолет нужен класса Ка-27/Ка-60/UH-60

А в дополнение для рутинной доставки грузов - катер+вездеход

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вот поэтому всякие канадские, американские и прочие береговые охраны пользуют вертолеты. ;)

...

А в дополнение для рутинной доставки грузов - катер+вездеход

"Теоретически - теория всегда совпадает с практикой, а вот практически..."

Рутинная процедура может превратиться в экстренную потрясающе быстро. И когда это случится -заранее этого никогда не знаешь.

А еще есть закон Мерфи (подлости): именно в этот момент вертушка оказалась неисправной, незаправленной, именно в той лощине, где валяется пострадавший (которого еще отыскать нужно) стоит густой туман, или бортовая вертушка вообще отсутствовала на борту именно в этом походе.

Авиагруппа и батальон морской пехоты командиру дивизиона авизо не подчинены, придаются приказом губернатора.
Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

И снова призываю в тред ЛЖТП (ААЖ)

220px-LVTP-7.jpg

Убедили, хотя я бы предпочел чего помельче.

___________

ПС

Впрочем, он ведь не только 20 касок десанта может перевозить, - можно и грузы вместо людей запихать.

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

["Теоретически - теория всегда совпадает с практикой, а вот практически..."

Рутинная процедура может превратиться в экстренную потрясающе быстро. И когда это случится -заранее этого никогда не знаешь.

А еще есть закон Мерфи (подлости): именно в этот момент вертушка оказалась неисправной, незаправленной, или вообще отсутствовала на борту именно в этом походе.

И тогда вызывается вертолет, который может прилететь быстро.

А что до незаправленанеисправна - в той же мере это применимо и к амфибиям. особенно учитывая, что крупное судно береговой охраны без вертолета никому нафиг не упало.

В пользу варианта катер+грузовик говорит еще один нюанс.

Если нам надо доставить груз на прибрежную полосу, то да, амфибия может быть полезнее.

Но если суша, как вы постулировали "куда обширнее" - то потом придется долго пилить вглубь острова, и "амфибийность" грузовик потащит на себе мертвым грузом.

Ну и катер отлично подойдет для доставки всяких нестандартных грузов (условный вагончик для синоптиков), в отличие от.

Так что если делаем "швейцарский нож" - то вертолет+"зодиак"+десантный катер с грузовиков повышенной проходимости.

Изменено пользователем Temeluchas

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

И тогда вызывается вертолет, который может прилететь быстро.

"Классическое" содержание радиосеанса связи командира сторожевика с береговым командованием имеет два варианта:

1.) "Вертолет берегового базирования готов к вылету, но до Вас ему не долететь, - забирайте пострадавшего самостоятельно и полным ходом двигайте ему навстречу, точка рандеву: широта, долгота".

2) "В вертолете Вам отказано, - все наличные вертушки в данный момент заняты там-то. В ваше распоряжение выделяется постоянный прямой радиоканал связи с госпиталем ВМФ: вашего пара-медика будет консультировать профессиональный врач. Выкручивайтесь сами!".

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1.) "Вертолет берегового базирования готов к вылету, но до Вас ему не долететь, - забирайте пострадавшего самостоятельно и полным ходом двигайте ему навстречу, точка рандеву: широта, долгота".

2) "В вертолете Вам отказано, - все вертушки в данный момент заняты там-то. В ваше распоряжение выделяется постоянный прямой радиоканал связи с госпиталем ВМФ: пусть ваш пара-медик по радио докладывает что видит, - его будет консультировать (фактически вслепую!) профессиональный врач".

3) "Ребята, вы укурились? Вертолет уже у меня на борту, так что идите нафиг, я вас просто уведомил".

Крупное судно береговой охраны без вертолета вменяемые люди не построят. Ни аква-/территорию осмотреть, ни нурашителей задержать, ни экипаж с тонущего судна в шторм снять.

Поэтому вертолет должен быть в штате вертолета.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

3) "Ребята, вы укурились? Вертолет уже у меня на борту, так что идите нафиг, я вас просто уведомил".

Крупное судно береговой охраны без вертолета вменяемые люди не построят. Ни аква-/территорию осмотреть, ни нурашителей задержать, ни экипаж с тонущего судна в шторм снять.

Поэтому вертолет должен быть в штате вертолета.

Для слишком крупных и забитых по самые уши хай-теком (в смысле дорогих) сторожевиков обычно находится более "целесообразное" применение, чем "представление цивилизации" в Богом забытом углу, - где общее суммарная численность населения может оказаться сопоставимой с численностью экипажа этого (большого) сторожевика.

:)

П.С.

____________________

Я сейчас конечно сильно утрировал, но в целом тенденция именно такая.

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для слишком крупных (в смысле дорогих) сторожевиков обычно находится более "целесообразное" применение, чем "представление цивилизации" в Богом забытом углу, - где общее суммарная численность населения может оказаться меньше экипажа этого (большого) сторожевика.

:)

Так вы определитесь. Сторожевик, судно снабжения, судно береговой охраны?

К тому же, вы хотите обеспечить на нем доставку грузов, базирование амфибий/катеров и долговременное патрулирование с долговременной работой с корабля группы морской пехоты/СпН

Меньше, чем тысячи на полторы тонн, я бы не закладывался. А вертолет при таких раскладах встает спокойно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Крупное судно береговой охраны без вертолета вменяемые люди не построят.

Тип Роисин, в/и 1500тонн, используется в ВМС Ирландии и Чили: нет не только собственной вертушки - но даже ВПП не предусмотрена. И это далеко не единственный подобный тип.

post-8346-0-34933800-1410426370.jpg

Если к таким типам сторожевиков добавить еще и те, где ВПП есть, - но постоянного присутствия на борту собственного штатного вертолета не предусмотрено, - то получиться едва ли не большинство типажей ныне массово-используемых по миру сторожевиков.

Так, что боюсь Вы немного выдаете желаемое за действительное. :(

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

едва ли не большинство из ныне массово-используемых по миру типов сторожевиков.

Не надо путать сторожевики и суда береговой охраны Особенно те, которые помимо грозного вида и расстрела нарушителей занимаются их задержанием и досмотром и на полставки трудятся спасателями.

Т.е. вы сначала говорите о то, что вам черты типичного сторожевика (скорость, системы ПВО и т.д.) не нужны. На потом ссылаетесь на классические сторожевики?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Так вы определитесь. Сторожевик, судно снабжения, судно береговой охраны?

А тема-то наша как называется?

Вы перечисляете РеИ- классы кораблей ;)

Не надо путать сторожевики и суда береговой охраны

"Грань тонка и призрачна", а зачастую и вовсе отсутствует, - о чем я упоминал еще в первом сообщении темы:

Австралия для охраны своей экономической зоны (и спец.операций на ближайшем сопредельном побережье), использует патрульные катера типа Фримантл (первый сезон сериала), а затем Армидейл (все последующие), - катера организационно относятся к ВМС, однако по факту выполняют функции, которые в других государствах обычно возлагаются на "береговую охрану" (формально обзываться сии структуры могут и по иному: мор.части погранвойск, таможенная гвардия и прочая-прочая, -не суть важно).

ВМС той-же Ирландии (ну той её части - которая суверенное государство) формально звучат грозно, а фактически представляют из себя именно что "береговую охрану". И стран где "военный флот" по факту способен выполнять функции только "береговой охраны" в мире очень много.

Формальная классификация корабля далеко не всегда отображает его истинную суть.

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ка-27/Ка-60/

Это ощутимо разный класс. ИМХО или Ка-60 или Ансат.

Так что если делаем "швейцарский нож" - то вертолет+"зодиак"+десантный катер с грузовиков повышенной проходимости.

Именно так. Кстати предлагаю автомобиль САДКО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Так что если делаем "швейцарский нож" - то вертолет+"зодиак"+десантный катер с грузовиков повышенной проходимости.

Именно так. Кстати предлагаю автомобиль САДКО.

Поддаюсь мнению большинства.

(но на правах ТС требую официального занесения в протокол заседания моего "особого мнения" :crazy: )

С другой стороны, поскольку мы сейчас разрабатываем некий "концепт-шип" для международной выставки военно-морских вооружений, который еще непонятно какую именно страну-покупателя заинтересует (искренне надеюсь, что хоть какую-то заинтересует), то предлагаю учитывать не конкретную модель техники, а общий типо-размер, скажем: "грузовик повышенной проходимости с полезной нагрузкой от/до, общей массой от/до, и габаритами не более..."

Еще хочу напомнить, что в соответствии с основополагающими правилами данного форума, разработка этого "концепта" ведется минимум 20 лет тому-назад. Т.е. на дворе начало 90-тых, со всеми вытекающими.

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Грузовик типа ГАЗ-66, полуторатонный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Грузовик типа ГАЗ-66, полуторатонный.

Ну как-то так :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Требования ТОГДА такие.

АУ 76-100 мм

ПУ РСЗО

2 АУ 12.7-20 мм.НА ручномуправлении.

ЗРК СО -Гибка или РАМ или ПЗРК.

Предусмотреть постоянное базирование вертолета с макс. взлетным весом не более 6 тонн.

пара Зодиаков на шлюпбалках

Предусмотреть размещение группы СПн числм в 21 чел.

в Корме доккамера для баржи с Грузовиком с грузоподъемностью 1.5 тонны

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

"Меня опять терзают смутные сомнения!" ;)))

Мы же предполагали делать корабль на основе конструкции корпуса штатского сейнера?

Спихнуть в воду, а тем более втащить волоком обратно на палубу по кормовому слипу немаленький и тяжеленный плоскодонный плашкоут (который достаточно большой, чтобы вместить в себя шишигу/унимог с грузом), лишенный каких-либо колесиков/гусениц снизу, - это уже технически-нетривиальная проблема.

А если предстоит делать это систематически "в рабочем порядке", то проблема становится еще сложнее.

Можно конечно предложить маленькую док-камеру (как коллега Кобра), - но это уже значительное удорожание конструкции корабля (и эскплуатационных расходов -тоже). А нам нужно удержать её на "бюджетном" уровне.

(слишком дорогой корабль, предназначенный для оперирования всего-лишь "на задворках империи" никто попросту не купит).

Кто-то видит выход?

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Может все-таки сойдемся на LARC-5/нашем ПТС?

ИМХО так будет технологически гораздо проще.

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Давайте без док камеры с подъемом баржи на шлюпбалку - см.пр.1595. И кстати на кормовой слип я и не предлагал.

Не сойдемся........ :grin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Давайте без док камеры с подъемом баржи на шлюпбалку - см.пр.1595. И кстати на кормовой слип я и не предлагал.

Не сойдемся........ :grin:

Шлюпбалка под плашкоут больших размеров = весьма приличная масса, "съевшая" немалую часть полезного водоизмещения корабля, а также слишком много занятого места на верхней палубе.

А если еще хотим иметь возможность гибкого выбора чем загрузить плашкоут в данный момент (исходя из конкретной обстановки на данный момент, а не на момент выхода из базы), то добавляем к этому еще немаленькую рабочую площадку рядом со шлюпбалками, - причем обязательно напрямую связанную с грузовой плалубой/трюмом. В общем компоновочный головняк получается тот-еще!

А если плашкоут сначала спускать на воду, а уже потом загружать его на плаву, - тоже получается крайне хлопотная и к тому же небезопасная операция.

Для реально большого корабля - это конечно не проблема. Если же хотим разумно-компактный (не сильно дорогой) "швейцарский нож", - есть проблемы!

С другой стороны, размещение вертолетной ВПП (иногда по обстоятельствам превращаемой в "сверхштатную" открытую грузовую палубу) прямо над кормовым слипом, - это вполне наработанная инженерно-конструкторская практика, как раз для относительно небольших кораблей.

И втащить на наклонный кормовой слип амфибию (которая не скребет своим днищем по палубе слипа, а наоборот еще и активно помогает подъему собственными колесами/гусеницами) технологически гораздо проще.

Обеспечить прямой доступ от внутренней грузовой палубы/трюма к расположенному по центру масс корпуса кормовому слипу - тоже можно посредством куда более простых компоновочных решений.

Очень заметная экономия ИМХО.

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кто-то видит выход?

Снять роликовый пол с тяжёлого траспортника, типа "глоубмастера" и положить на слип.

Закрепить. Смазать. И ппа-а-а-е-хали!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что-ж, это возможно :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Шлюпбалка под плашкоут больших размеров = весьма приличная масса, "съевшая" немалую часть полезного водоизмещения корабля, а также слишком много занятого места на верхней палубе.

Ну посмотрите на 1595 а?*

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас