Альтернативный класс кораблей

241 сообщение в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Шлюпбалка под плашкоут больших размеров = весьма приличная масса, "съевшая" немалую часть полезного водоизмещения корабля, а также слишком много занятого места на верхней палубе.

Ну посмотрите на 1595 а?*

Дык смотрел-же! :)

Это, в первую голову, - именно транспорт, и все приоритеты в его компоновке заточены именно под транспортную составляющую его использования.

У нас же немного иной случай (хотя безусловно есть некоторое концептуальное сходство)

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я не концептуальный противник Амфибий. Но категорически не люблю универсалы. Они делают все! Но Одинаково плохо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Я не концептуальный противник Амфибий. Но категорически не люблю универсалы. Они делают все! Но Одинаково плохо.

А "идеального" эффекта от неё в данном случае никто не ожидает. Тут скорее вопрос о разумной достаточности её качеств.

Ежу понятно, что это инженерное правило (касаемое вообще любых "универсалов" в принципе) в равной мере распостраняется не только на амфибию, но и на сам корабль-носитель.

Ну никак не получиться из "колониальной канонерки" (авизо) ни идеального спасательного судна, ни идеального транспорта снабжения, ни идеального сторожевика или десантного корабля!

С другой стороны, на постоянное дежурство в район её оперирования, целую эскадру из разных "идеальных" узко-специализированных судов/кораблей все-равно никто никогда не пошлет (во всяком случае в мирное время). Увы-и-Ах!

А с точки зрения местных аборигенов (а равно: рабочих-вахтовиков, геологов, метеорологов, персонала научно-исследовательских станций и т.д.), пусть "импровизированный" спасатель, но зато реально дежурящий тут под боком, - это всегда лучше, чем некий "идеальный", но где-то там, далеко-далеко...

Постоянно дежурящее под боком жандармско-полицейское плав.средство, - это всегда более актуальная защита от всяких отморозков, чем полноценный боевой корабль, который охраняет чего-то там, где-то там, далеко-далеко...

Кораблик, который худо-бедно регулярно доставляет хотя-бы "предметы первой необходимости", - явно куда актуальнее, чем шикарная, но недостижимо-далекая торговая ярмарка, проходящая где-то там... в столице.

Ну и так далее.

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Даже Намибия имеет нечто подобное: http://ship.bsu.by/ship/104379

Изобретатели, блин...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

"Нам бы схемку, аль чертёж..."

по ссылке logistic support vessel (LSV) вылазят сугубо транспортно-десантные коробки..

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

http://bmpd.livejour...com/329588.html недоэсминец

7156871528_9077e22107_b.jpg

Даже Намибия имеет нечто подобное: http://ship.bsu.by/ship/104379

Изобретатели, блин...

1) этот кояблик довольно заметно крупнее, чем то, что хочется топикстартеру, КЯП

2) явно недовооружён

3) единственный крупный корабль у "прибрежного флота". И специфика берегов Намибии -- очень уж узкая.

Изменено пользователем dragon.nur

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Даже Намибия имеет нечто подобное: http://ship.bsu.by/ship/104379

Изобретатели, блин...

Так, нашел.

Вооружение: опуская пулеметы, из артиллерии - единственная 30 мм на целых 2500тонн водоизмещения. Перевозить -то он ажно цельных 6 БТР конечно может... - но только от порта- до порта.

Разгрузка у необорудованного берега не предусмотрена принципиально.

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Смотрим ПСКР пр.22100, 22460, патрульный корабль пр.22160. Все кроме Амфибии и РСЗО у них имееться. Но РСЗО конечно на любителя скорее...........Впрочем как и амфибия

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну я бы был поскромнее в части требований к вооружению.

Итак, небольшая идея для судостроительной компании для экспортной продажи

1 АУ 35-45-57-мм (76 - потолок). Таки "умная". Чтобы гарантированно разнести катер-смертник и гарантированно остановить сваливающую шхуну.

В принципе, всякие модули с конца 80-х продают, так что можно и не на специально спроектированный корпус.

Дополнительное вооружение - по желанию заказчика.

Для спокойных регионов - 12,7-14,5 установки.

Если заказчик из тех мест, где часто пытаются обидеть - что-то класса "Голкипера" - 20-23-25-30-мм АУ с ручным наведением.

ПУ для ПЗРК (точнее место для нее) предусмотреть, но не ставить. Пущай заказчик сам выбирает. Хочет - "Стингеры", хочет - "Иглы", хочет - монструозный "Мистраль", хочет - извращенный "Sunstreak" - последний, кстати, на такой кораблик войдет шикарно. Причем для "злых" регионов неплохо подойдет даже вместо легких АП. Ибо прекрасно умеет обижать даже неконтрастные бронированные наземные цели.

Причина простая - не всем заказчикам надо.

ПУ РСЗО - тоже лучше предусмотреть место (и для СУО), и оставить на откуп заказчику. "Грады", "Торнадо", "Ураганы", "Смерчи", MLRS, ПУ ОТР/ПКР, ПУ для БПЛА.

Причина простая - надо почти всем, но всем разное.

У кого-то титанические склады выстрелов к "Граду" - пжалста, кто-то раньше плотно сотрудничал с американцами и получил MLRS (а до кучи еще и ОТР, и нее запускаемую) - вперед.

Кто-то хочет "изысканности" и БПЛА для обшаривания больших районов/наведения ВТО.

А кто-то хочет иметь возможность получить еще и ПКР чтобы топить лоханки соседних негров (вспоминаем про успешный (в смысле - попали) запуск "Экзосета" "руками" из грузовика.

Т.е. что хотите - но на эти места мы вам поставим и подключим.

Все это великолепие ставится на два (три) корпуса. Полугражданских, на базе рыболовов/ледоколов

1. "Арктический". Повышенная устойчивость во льдах (вплоть до ледокольного корпуса), антиобледенительные системы, улучшенная система отопления и прочая приспобосбленность к суровым северам.

2. "Южный". Строго наоборот: улучшенные системы кондиционирования, большая приспособленность к жаре, уменьшенная осадка (для работы в проливчиках).

3. "Повышенной автономности". Для тихоокеанского региона или для стран с заморскими владениями. Повышенная мореходность, увеличенные запасы, повышенный комфорт.

Во всех корпусах: Радары, ночная оптика, ангар для вертолета типа ка-60, UH-60, NH-90, медблок, казарма на пару взводов-роту МП (штатно - 1 взвод). Через кормовой слип - возможность спуска из грузового трюма катера с грузовиком-вездеходом (типа "газона"). Штатно - 1 катер и 1 грузовик, возможность размещения - еще 3.

Имхо, вылезет в районе 1,5-2 тысяч в "южном" варианте и около 2,5 в "арктическом" и "автономном".

Ну что, господа заказчики, заинтересованы? :grin:

И да, то, что мы "выдумали" подозрительно похоже на норвежские "Нордкапы". Но то такая здоровая дура...

Изменено пользователем Temeluchas

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Неплохо.

Но думается мне, что таки нужно слегка "урезать осетра".

1. Смерчи/Ураганы/МLRS - это ИМХО явный перебор. Есть корабельные системы поскромнее (БМ-14-17, А-22 "Огонь").

2. На счет артиллерийского вооружения у меня есть своя теория, - субъективная конечно, но...

Чем крупнее артсистема (до разумных пределов конечно!), тем внушительнее она выглядит на борту сторожевика, - тем убедительнее и грохот выстрела, и фонтан разрыва перед носом при предупредительном выстреле. Чем быстрее нарушитель описает штаны - тем меньше вероятность, что дело придется доводить до реальной стрельбы на поражение.

И наоборот: чем меньше калибр (даже если на самом деле эта система более эффективна), - тем выше шанс, что убеждать нарушителя остановиться в конце-концов придется демонстрацией мощи этого оружия на конкретном, наглядном примере, - т.е. доводить дело до стрельбы на поражение.

Ну а поскольку АУ на патрульном корабле - это в первую очередь оружие устрашения, а уж потом для уничтожения чего-либо.

В общем, для сугубо морского патруля ИМХО лучше всего 76-мм ОТО Мелара-Компакт в "катерной" модификации: по габаритам и весит - как аналогичные 57 или даже 40 мм башенные АУ, а то, что БК урезанный и дульная энергия пониже, - так ведь не линкор создаем.

А вот для поддержки береговой десантной группы, ИМХО лучьше что-то вроде шведской морской башенной установки со 120-мм казнозарядным минометом (и одновременно с этим забить и на носовую 76 мм, и на РСЗО!).

С точки зрения моей теории, как оружие для психологического принуждения к остановке кораблей-нарушителей на короткой дистанции, - тоже будет самое-оно.

Ну, а на случай, если нарушитель попался не из пугливых, или на случай вышеупомянутого мелкого/шустрого катера-смертника, дополнить такую АУ более компактной 20-30мм с автоматизированным наведением и т.д. (так сказать "минный калибр" :) ).

3. Для "автономного" и "арктического" вариантов постоянное базирование на борту своего-собственного вертолета конечно не обсуждается.

Для "южного", - ну как сказать... тут лучше предложить варианты.

Ангар - это ведь только пол-дела: одно дело просто прикрыть вертушку при первозке от порывов ветра, брызгов соленой воды и т.д., и совсем другое обеспечить полноценное техническое обслуживание.

Так-что предлагать варианты на выбор:

1) "Для самых бедных": Только ВПП для краткосрочного приема "стороннего" вертолета в хорошую погоду (общее водоизмещение корабля 800-1100 тонн).

2) Вариант "медиум": ВПП + самый простейший складной ангар а-ля "ракушка", без всяких дополнительных заморочек: уже можно возить с собой " временно приданную" вертушку, - но с ограниченным ресурсом вылетов на один рейс (по сравнению с вар. №1, на общее водоизмещение особого влияния не имеет).

3) Ну и "бизнес-класс": полноценное оборудование для постоянного базирования вертушки, - включая большой, просторный ангар (для возможности технических работ вокруг вертолета), мини-ТЭЧ, насосно-заправочную станцию, иные агрегаты предпусковой подготовки, топливные танки под керосин и прочая-прочая. (плюс 200-400т. "лишних" тонн водоизмещения и соответствующая прибавка к стоимости)

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

1) -- от 400 тонн, как вам уже справедливо указал во втором же посте темы коллега Темелюхас. Бриг, ака большой катер.

2) вот как раз 800 -- 1400 и выше тонн. "Шхуна", малый корвет.

3) см. корветы. 2000++

Топливные танки мастхэв в любом варианте, кроме, разве что, первого, при нём хватит пятка бочек с керосином в трюме и малогабаритной переносной говнокачалки электропомпы.

Кстати, а скорость какую планируете? 10-15 уз., 15-20? Больше?

А энергетику?

Изменено пользователем dragon.nur

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

. Смерчи/Ураганы/МLRS - это ИМХО явный перебор.

Смотря где... Мне кстати в этом плане Каспийские ганботы понравились

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

1) -- от 400 тонн, как вам уже справедливо указал во втором же посте темы коллега Темелюхас. Бриг, ака большой катер.

2) вот как раз 800 -- 1400 и выше тонн. "Шхуна", малый корвет.

3) см. корветы. 2000++

Топливные танки мастхэв в любом варианте, кроме, разве что, первого, при нём хватит пятка бочек с керосином в трюме и малогабаритной переносной говнокачалки электропомпы.

Кстати, а скорость какую планируете? 10-15 уз., 15-20? Больше?

А энергетику?

В 400-700 тонн (при обычной корабельной стали, без алюминиево-магниевых сплавов) боюсь увы никак не уместимся.

800-1400 тонн (в "южном" варианте) - вполне желанный результат.

корпус в 2500-3000 тонн боюсь уже выйдет чрезмерно дорогим для своего предназначения.

Скорость 16-18 (ну до 25, - в зависимости от водоизмещения) узлов. Дизель, или дизель-электроход.

. Смерчи/Ураганы/МLRS - это ИМХО явный перебор.

Смотря где...

"в глухом углу / на задворках импЭрии/ где ничего масштабного не предвидится" :crazy:

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Так-что предлагать варианты на выбор:

1) "Для самых бедных": Только ВПП для краткосрочного приема "стороннего" вертолета в хорошую погоду

Ой, - погорячился!

Шейхи до сих пор, оказывается, такие тоже с удовольствием заказывают. РеИ проект: "Люрсен ПВ-80", на фото он клиенту еще не передан, так что временно под немецким флагом.

post-8346-0-08955800-1410505757.jpg

Кстати, ничего так проектик: если под наши цели, то ПУ ПКР - долой (соответственно: надстройку малость подлиннее в сторону трубы), ВПП раза в полтора укоротить (Ми-26/Си Стеллион нам на неё на садить), возможно, - занять часть этой площади ангаром, слип раза в два "расточить" (хватит в два?) и будет почти норм. ;)))

post-8346-0-23716500-1410506011.jpg

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Может тяжелый вертолет (Ка-29, СиКинг etc) + небольшое СВП (наподобие "Ската", но еще меньше человек на 20)?

Тогда так:

40-57-76мм АУ в носовой оконечности.

Так же в носу РБУ (можно и малые ПЛ топить и по берегу пострелять)

Пара ЗПУ по бортам

Одна МЗА (Вулкан, Голкипер, АК-630, АК 230) на надстройке в корме

Так же в корме, ангар с вертолетом и док камера с СВП под ним

ПЗРК для ПВО корабля и высадочной партии.

На борту взвод морпехов с вооружением.

Возможно багги/небольшой джип и пара квадрациклов, а также пара резиновых лодок.

Радары, сонар, медотсек и т.д и т.п.

Изменено пользователем Mihael

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мне кажется, вопрос приоритетов амфибии/катера/вертолет/бортовое вооружение может быть решен только если известно где и в какой обстановке придется действовать. Страны ЮВА почему-то больше интересуются модернизацией ПТ-76, чем покупкой всепогодных вертолетов. И ровно наоборот для какой-нибудь Норвегии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну коли уж начали тему с австралийского примера, - пусть и будет ЮВА, в качестве ориентира.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Современная колониальная канонерка - УДК "Мистраль".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут разве что попробовать амфибийные мотоциклы (в данном случае - гибрид гидроцикла с квадом) - но это прям бондиана получается...

В порядке бреда - аэросани-амфибия! Опционально - на колесах! :crazy: Перечисленные плюсы зодмака на месте, плюс амфибийность (и некоторая, э, неповоротливость).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вот что-то мне команду Кусто вспоминается под эту тему. Калипсо конечно очень специфическое по части амплуа судно, но чем-то напоминает... 

Вот кстати, да - таки навеяло!  Прямо даже, я бы сказал,  зацепило!!!

 Отдельную тему создавать пожалуй смысла нет, т.к. "экологическая ниша" получается действительно весьма близкая к заявленной в СТ, отвлекусь  в данном направлении  прямо тут.

 

Предназначение всё то-же: военно-жандармское,  да и вообще просто в целом  "цивилизационно-представительское"  (и т.д.)  присутствие/патрулирование/инспектирование  удаленных малозаселенных островных территорий, где-нибудь в ЮВА,   при небольших бюджетных расходах.

 

Время разработки: 1960-е/1970-е.

 

За основу берем РеИ проект корвета Марк-1 фирмы Воспер. Он совсем небольшой, - как раз типо-размера "Калипсо".

Известно несколько проработанных фирмой вариантов такого корвета, разного водоизмещения  и состава вооружения. По самому простенькому из них, - артиллерийскому,  был построен  в металле РеИ-корвет для Ливии, назывался "Тобрук". Чуть более крупный (кажись Марк-3) до сих пор в иранском флоте службу тащит, - правда уже замодернизированный до неузнаваемости..

0_17863a_92b0cda2_orig.jpg

Вот от него (Тобрука) и пляшем.

 

Безоговорочно снимаем  на фиг  две задние 40мм АУ.  Две таких-же, стоящих  по бокам от мачты можно оставить как есть,  или заменить на 20мм "Эрликоны" ("Маузеры", "Бушмастеры"  и т.д. - по вкусу), либо даже вовсе на КК пулеметы: в зависимости от крутизны местных правонарушителей. Носовую 102мм пушечку  оставляем как есть.

На верхней палубе в корму от надстройки, ставим манипулятор для подъема-спуска лишнего "зодиака"/двух,  или научно-исследовательского оборудования. А сверху над этим местом "навешиваем" легкую каркасную ВПП для миниатюрного "Хиллера", - по образцу и подобию той, что была на "Каллипсо".

0_17863d_e8a59ece_orig.jpg

Примерно от того места, - где  стояла верхняя задняя АУ, и до дымовой трубы, располагаем... не,  - даже не ангар, этакий палаткообразный  "пенал", защищающий вертушку в походном положении от брызг, осадков и перегрева на солнце. Перевозится вертолет в "полуразобранном" состоянии (со снятыми лопастями и хвостовой балкой).

 

По прибытии в квадрат патрулирования, при лётной погоде,  тент снимается, вертушка  сдвигается назад на ВПП и там готовится к работе. Время приведения вертушки из транспортировочного положения к состоянию летной готовности, где-то часа полтора-два.

При интенсивных полетах, вертолет между вылетами располагается  просто  на открытой ВПП (на Калипсо он там ещё и перевозился через моря-АкиЯны). При ухудшении погоды или на длительном переходе, - снова разбирается и убирается обратно в свой "пенал"

 

Задачи бортового трехместного  "Хиллера" (а ничего сурьёзнее  и не влезет): визуальный осмотр территории островов и прилегающих акваторий, возможно также  фото-видео-съемка патрулирования для последующей отчетности в штабе; доставка мелких  грузов десантным партиям вглубь островов (а равно почты местным вахтовикам, аборигенам и т.д.), или срочная  эвакуация пострадавших/заболевших из глубины острова на борт корабля (сериал про "военно-полевой госпиталь СМЭШ" все смотрели?;)))); при особой нужде, сбоку от пилота можно  усадить морпеха с ручным пулемётом, закрепленным на простейшем ременном подвесе в проёме снятой двери.

0_17864c_8ef4f93e_orig.jpg

Кроме собственного  экипажа, на борту нашего "колониального авизо" также:

 Авиагруппа: 1 пилот (уорент-офицер) + 2 технаря (сержанты), итого - трое. 

Плюс  отделение морпехов (6-8 рыл во главе  со старшиной).

Плюс сверхштатные резервные места на пяток пассажиров/эвакуиремых или на десяток задержанных (с минимальными удобствами).

В кормовой части надстройки, под вертолетным "пенальчиком", - кладовка для всякого научно-исследовательского хозяйства/ морпеховского снаряжения/ перевозимой почты и т.д..

 

ДУ естессно - дизельная. Дальность хода в приоритете над скоростью.

 

Ну вот как-то эдак...

 

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Упс! Прадон! Присмотрелся как следует,   - на борту Калипсо оказывается Хьюз-269 "квартировал".

(этот даже ещё мельче)

0_1786a6_ad232ccf_orig.jpg

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Задачи бортового трехместного "Хиллера" (а ничего сурьёзнее и не влезет): визуальный осмотр территории островов и прилегающих акваторий, возможно также фото-видео-съемка патрулирования для последующей отчетности в штабе; доставка мелких грузов десантным партиям вглубь островов (а равно почты местным вахтовикам, аборигенам и т.д.), или срочная эвакуация пострадавших/заболевших из глубины острова на борт корабля (сериал про "военно-полевой госпиталь СМЭШ" все смотрели?;)))); при особой нужде, сбоку от пилота можно усадить морпеха с ручным пулемётом, закрепленным на простейшем ременном подвесе в проёме снятой двери.

Сдается мне, что в нынешних реалиях все это можно сделать БПЛА.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Сдается мне, что в нынешних реалиях все это можно сделать БПЛА.

Сдается мне, что в нынешних реалиях  вышеозначенную  модель  Хиллера раздобыть - разве что  спереть экспонат из  музея авиации.:)

А в  частично-процитированном  Вами сообщении было ещё следующее:

Время разработки: 1960-е/1970-е.

 

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну вот попытался визуализировать описанный вариант

0_1788bf_589292bc_orig.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По мне - так, почитав кое-какие заметки, можно было бы сделать некоторые поправки.

1. КДП (хоть какой-то) для носовой четырёхдюймовки. С оптическим дальномером базой хотя бы в 1,2 м и оборудованием для стрельбы вне пределов прямой видимости по берегу, с высаженным наводчиком или наблюдателем с вертолёта.

2. Радар не только навигационный, но и обзорный с целью ПВО-подобия. Т. е. заметить летающую лодку на 2-3 км высоты и 20-30 милях дальности - это актуально.

3. Пулемётов должно быть довольно много, т. е. не меньше 4 спарок ККП с формированием кругового обстрела.

4. Я бы сказал, что сюда напрашивается ПЗРК-который-уже-почти-не, с наведением по радиолучу. Как только дойдёт до тех краёв прогресс. Блоупайп или что-то похожее, для поражения не-контрастных в ИК-смысле целей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас