Альтернативный класс кораблей

[lodochnik2000]

1. КДП (хоть какой-то) для носовой четырёхдюймовки. С оптическим дальномером базой хотя бы в 1,2 м и оборудованием для стрельбы вне пределов прямой видимости по берегу, с высаженным наводчиком или наблюдателем с вертолёта.

Тогда уж не страдать флотским шовинизмом а ставить башни с "сухопутным" 152/122 - по любым береговым целям несравнимо лучше.

[Кот]

1. КДП (хоть какой-то) для носовой четырёхдюймовки. С оптическим дальномером базой хотя бы в 1,2 м и оборудованием для стрельбы вне пределов прямой видимости по берегу, с высаженным наводчиком или наблюдателем с вертолёта.

Ну, если    по надводной цели стрелять, то  пеленг цели и дальность до неё  вполне  можно получить и от навигационного радара. Оптическая визирная  колонка (без дальномера, позже ОЭС  - с лазерным) там вроде имеется, - НЯП это её головка сразу за рубкой торчит.  Артиллерийский-же планшет, для счисления наводки  по невидимой береговой цели, можно предположить, что и так имеется где-нибудь в надстройке.

Радар не только навигационный, но и обзорный с целью ПВО-подобия. Т. е. заметить летающую лодку на 2-3 км высоты и 20-30 милях дальности - это актуально.

А вот это запросто: фирмой-производителем  такой вариант РЭО был предусмотрен даже в РеИ, я тоже  думал тот-другой вариант мачты к своему эскизу приставить (хотя бы ради навигационного обеспечения полетов собственной   вертушки), но потом отказался, -  просто исходил из того, что кораблик должен оставаться предельно "бюджетным".

Пулемётов должно быть довольно много, т. е. не меньше 4 спарок ККП с формированием кругового обстрела.

Поясните мысль.

Я бы сказал, что сюда напрашивается ПЗРК-который-уже-почти-не, с наведением по радиолучу. Как только дойдёт до тех краёв прогресс. Блоупайп или что-то похожее, для поражения не-контрастных в ИК-смысле целей.

Для чего?

Изменено 20 Jul 2015 пользователем Кот

[Кот]

Тогда уж не страдать флотским шовинизмом а ставить башни с "сухопутным" 152/122 - по любым береговым целям несравнимо лучше.

Возможно я заблуждаюсь, - но это вроде и так "оморяченная" горная пушка.

КДП (хоть какой-то) для носовой четырёхдюймовки.

 

Радар не только навигационный, но и обзорный с целью ПВО-подобия. Т. е. заметить летающую лодку на 2-3 км высоты и 20-30 милях дальности - это актуально

Извольте-с! Уже прекроил.  "Вариант №2", с более развитой РЭО,  -для тех, кто чутка побогаче....

 

Изменено 20 Jul 2015 пользователем Кот

[Marlagram]

Поясните мысль.

Проблема шхер, проливов, бухт и шансов нарваться на крупную орду контрабандистов или даже пиратов - когда два-три десятка крупных лодок с хорошими моторами и командой "под кайфом", да в узостях... Шанс редкий, но как показывает опыт ЮВА/Индонезии/даже Австралии (там правда контрабандисты в своё время беженцев пытались...) не нулевой.

Впрочем, это скорее всего будут колонны под съёмные установки...

Для чего?

Контрабанда. Крылатая. Дешёвая летающая лодка... Наркотики и краснокнижные виды.

[Кот]

Проблема шхер, проливов, бухт и шансов нарваться на крупную орду контрабандистов или даже пиратов - когда два-три десятка крупных лодок с хорошими моторами и командой "под кайфом", да в узостях

Я предполагал в качестве "ареала трудодеятельности" для такого кораблика, чего-то   типа Океании/Микронезии, куды подобным "ордам" просто не доплыть.

 Да и в Индонезийских водах местные  пираты почему-то не замечены в желании самим нападать на военные корабли, а китайские - так даже и торговые стороной обходят (на крупных китайских "торгашах" имеются  сейфы с карабинами и базуками, - ключик у капитана, ежели чего...)

Контрабанда. Крылатая. Дешёвая летающая лодка... Наркотики и краснокнижные виды.

Эээ... Простите, а как Вы себе представляете попытку надводного корабля  принудить к посадке  для досмотра, находящуюся в воздухе,  подозрительную "летающую лодку"? (да ещё при помощи ЗРК - интересно как из него вести "предупредительный огонь"?)

Гонятся на корабле за самолетами...

 

Уж на  то пошло, -так  лучше десяток "лишних"  канистр с авиатопливом с собой прихватить, чтобы иметь возможность  лишний раз  дозаправить  с воды, в тех удаленных местах, патрульный  гидросамолет ("клин - клином"), который будет  с самыми обычными пулеметами на борту (и трассеров в ленты побольше-побольше!). Во всяком случае, для подобных целей, это выглядит явно  перспективнее корабельной ЗРК.

 

Изменено 20 Jul 2015 пользователем Кот

[Кот]

Однако вернёмся к основной канве темы.

РеИ вооруженных траулеров довольно много обнаружилось в БОХР скандинавских стран времен холодной войны.

 

Т.е. вертолет + скоростная надувная лодка вполне обеспечивают работу досмотровой группы на борту. И обеспечивают еще и досмотр и задержание плавсредств и судов, в отличие от амфибии. Причем вертолет обеспечивает высадку куда угодно. И лодка, кстати, тоже - вспоминаем рейнджеров на "Омахе". Так что в том, что амфибия для данной конкретной задачи будет излишней, ненужной и "мертвым грузом", я с коллегой ВВВ согласен (а это вообще довольно редкое явление).

Хм, а вот те, хто всем этим пользуется, с Вами обоими не согласны и   почему-то всё равно  настойчиво желают иметь хотя бы худо-бедные  амфибии.

(Кстати, а почему-бы в самом деле и не такую? Для наших "недо-боевых" целей вполне сойдет и такое,  опять-же вполне  в массо-габаритах обычной шлюпки).

Изменено 21 Jul 2015 пользователем Кот

[lodochnik2000]

РеИ вооруженных траулеров довольно много обнаружилось в БОХР скандинавских стран

Стласлый и узаслый вооруженный траулер-2015 это, натурально, кубинский "La Habana"

Один из данных траулеров и был переоборудован в патрульный корабль La Habana.

В ходе перестройки в патрульный корабль на судне был установлен весьма оригинальный набор вооружения, включающий две пусковые установки старого противокорабельного ракетного комплекса П-20 (П-15У), сняты с одного из списанных ракетных катеров проекта 205ЭР(2), спаренная 57-мм башенная артиллерийская установка, снятая с зенитной самоходной установки ЗСУ-57-2 (1), две спаренные 25-мм артиллерийские установки 2М-3М (4) и две 14,5-мм зенитные пулеметные установки (3). В кормовой части оборудована обширная взлетно-посадочная площадка, способная принимать вертолет Ми-8. Корабль оснащен тремя современными навигационными РЛС, и, предположительно, аппаратурой радиотехнической разведки."

полное водоизмещение 3200 т. , размерения - длина 107 м., ширина 14.6 м., осадка 5.6 м. Скорость полного хода 15 уз

http://alternathistory.org.ua/kubinskie-patrulnie-korabli-tipa-la-habana-ya-ego-slepila-iz-togo-chto-bylo

[Кот]

Стласлый и узаслый вооруженный траулер-2015 это, натурально, кубинский "La Habana"

У курси.

Тока маненько не то. Изначально как оригинальный класс задумывалась  смесь "в одном флаконе" патрульного и "почтово-десантного" для охраны островных   "задворок империи".

Т.е. ПКР нам совсем не к месту,  а вот про наличие пары амфибий на кормовом слипе этого бывшего траулера - ни где ни слова нет. Вполне вероятно, что и сам этот слип кубинцами при перестройке вообще был ликвидирован.

 

Хотя конечно при немного иной переделке,  наверное можно было все это осуществить, -  но в РеИ так  не сделали, в том-то  и суть АИ.

Изменено 21 Jul 2015 пользователем Кот

[Неисторик]

Вот да, коллега Кот, я тоже ещё по вашему первому рисунку думал -- я бы бортовые пулемёты, шо на рубке, вынес бы на спонсоны -- чтобы можно было стрелять "прямо взад" ....
Во многих случаях пользительно, а при срочной эксплуатации раненых под огнём -- так и необходимо -- кораблик стоит кормой к берегу, слип уже ждёт, и прикрыть огнём отступающих -- самое оно...

И да, вернусь к своей полушутке в начале темы -- я бы таки советовал слип сделать универсальным -- "колея" из рифлёных плит для колёс/гусениц, а между ними и по краям -- роликовый настил, для втаскивания волоком чего прийдётся втаскивать, на плашкоутах там, поддонах...

(Гм, а не маячит ли тут совсем ускеренная погрузка -- поддон на тросе прибуксирован к берегу, закреплён, прибежали, в поддон положили, якорь сняли -- и трос с корабля потянул прямо к слипу...)

[Кот]

от да, коллега Кот, я тоже ещё по вашему первому рисунку думал -- я бы бортовые пулемёты, шо на рубке, вынес бы на спонсоны -- чтобы можно было стрелять "прямо взад" .... Во многих случаях пользительно, а при срочной эксплуатации раненых под огнём -- так и необходимо -- кораблик стоит кормой к берегу, слип уже ждёт, и прикрыть огнём отступающих -- самое оно..

Не вполне понял о чем речь. Если про пародию на  НИС "Каллипсо" Ж.И. Кусто, - так это было маленькое, полушутливое  отступление, от основной темы и там слипа точно нет.

И да, вернусь к своей полушутке в начале темы -- я бы таки советовал слип сделать универсальным -- "колея" из рифлёных плит для колёс/гусениц, а между ними и по краям -- роликовый настил, для втаскивания волоком чего прийдётся втаскивать, на плашкоутах там, поддонах...

Считайте, что предложение принято.

Гм, а не маячит ли тут совсем ускеренная погрузка -- поддон на тросе прибуксирован к берегу, закреплён, прибежали, в поддон положили, якорь сняли -- и трос с корабля потянул прямо к слипу...)

Хм... ну надо подумать, как минимум - весьма оригинально..

 

Изменено 21 Jul 2015 пользователем Кот

[Неисторик]

Не вполне понял о чем речь.

Имелось ввиду, что если есть необходимость стоять кормой к берегу, то и возможность стрелять прямо за корму тоже нужна.
Вот об этом замечание коллеги по поводу "кругового обстрела" и моё -- "пулемёты на спонсонах".
 

Если про пародию на НИС "Каллипсо" Ж.И. Кусто, - так это было маленькое, полушутливое отступление,

Не такая уж и пародия...

 

Изменено 22 Jul 2015 пользователем Неисторик

[Кот]

За основу берем РеИ проект корвета Марк-1 фирмы Воспер. 

...

Чуть более крупный (кажись Марк-3) до сих пор в иранском флоте службу тащит, - правда уже замодернизированный до неузнаваемости..

 

Не такая уж и пародия...

 

 

А во, нашелся, - ЭТОТ!

 

Изменено 24 Jul 2015 пользователем Кот

[Кот]

Не такая уж и пародия...

Хм, а может Вы и правы: случайно увидел  в гугле собственную картинку со ссылкой сюды,- переглядел   "свежим взглядом" на эту "пародию", - и ведь понравилось (что редкость).

я бы бортовые пулемёты, шо на рубке, вынес бы на спонсоны

а оно так почти и есть

Только стрельбе  в корму таки шлюпки мешают, а вперед по курсу - норм.

 

 

[Кот]

Кхм, нашёл нечто приближенное из реала, - правда уже современное. Вообще говоря, современные OPV  гораздо чаще близки к заявленному в теме функционалу.

В индонезийском флоте классифицируются как гидрографические суда, построены ЕМНИП во Франции,  2 шт.,  со "звездными" именами: Спика и Ригель

Не знаю есть ли в корпусе норм. мед.блок, собственная артиллерия - всего 1х1 20мм (+ пара пулеметов), но с учетом контейнерной палубы, по обстоятельствам можно взять с собой почти что угодно, - финский авт.миномет НЕМО 120мм например.

Вопрос снабжения экспедиционных партий вглубь суши, вероятно  можно решить загрузкой  на ту  же палубу чегой-нибудь  вроде LARC-5, -   вместо контейнеров(а)

Противопиратские задачи - перевозкой  на палубе, вместо амфибии или контейнеров,  такого вот катамарачика (тож инднезийскоий).

Ну или пары RIB-ов меньшей комфортности)))

Плюс изначально заточен на подводные изыскания,  инспектирование подводных кабелей связи,  аварийно-подъемные работы (ну, в пределах грузоподъемности кормового крана), наверное также и может отчасти решать и  противоминные задачи, - при соответствующем оборудовании (ну сонар и подводный робот у него сразу вроде в комплекте идут).

 

В общем для полного счастья  только "небесный глаз" отсутствует. Но квадрокоптер  наверно отчасти может решить проблему.

И ещё грузопдъемности ИМХО таки маловато, желательно  бы расширить грузовую палубу ещё немного.

 

Осталось создать что-то похожее на технологии 1960-1980-х гг. 

(только не такое громоздко-тесное как канадский Кингстон!)

 

Изменено 20 Aug 2017 пользователем Кот

[Кот]

Опять же классическая схема РеИ OPV.

В отличие от этой концепции, нам бы еще:

1. Амфибию-другую (хотя бы одну) штатно с собой возить, и быстро/просто выгружать, да принимать её обратно на борт "по несколько раз на дню", - без обще-корабельного аврала...

2. Бортовое вооружение, способное, в случае чего, поддержать десантную группу чуть дальше пляжа и прямой видимости (т.е. вероятно с навесной траекторией).

3. - ну и далее по списку "хотелок" из СТ...

 

Т.е. обработать вооон-ту-мангровую зарослю дешевле бортовой гаубицей.

А чего я парился? Зачем обязательно постоянно-присутствующее бортовое? Вон же ответ

Вполне-себе гаубица. Понадобилась - достал из трюма, собрал, поставил на палубу и лупи. Не нужна конкретно в данном походе,  -выдернул несколько  шплинтов, отцепил треногу от палубы и сложил обратно в трюм,  ну или вообще в порту оставил дабы больше другого груза в трюм вошло))). 

Изменено 1 Aug 2018 пользователем Кот

[Кот]

Колониальное авизо "Редьярд Киплинг".

Современных вариантов прямо один другого интереснее.

Во к примеру https://militaryleak.com/2019/02/02/stern-landing-vessel-vs-conventional-landing-craft/

Как нормальное десантное (тем паче для высадки по-штурмовому на обороняемое побережье) судно ИМХО совершенно  не годиться, а вот на роль колониального авизо...

1. Губернаторская яхта. Помещения трансформированы под свиту. На борт взят роскошный катер (и, возможно, балкеры для выгрузки доставленных товаров). Вертолёт при необходимости. Медперсонал укомплектован для оказания помощи местному населению. В трюмах грузы для местной администрации.

Могёт. Ну во всяком случае большую часть заявленного.

На грузовую палубу можно запихать хоть мини-госпиталь в контейнерах.

Для выгрузки доставленных товаров даже балкеры не нужны, - можно прямо на пляжик, если подходящего порта еще не построили (или очередным цунами снесло все краны). Опять же экономия полезного водоизмещения.

ВПП над грузовой палубой почти огромна для столь небольшого судна (её переднюю часть ИМХО можно занять краном и ложементами под пару катеров, и ещё довольно много места вертушке останется). Тем более, там вроде есть лифт на грузовую палубу, - при необходимости вертушку можно не только с берега принимать, но и базировать на борту, вместо части груза.

2. Патрульно-спасательный. Помещения для спасённых (и для арестованных), а также до взвода морской пехоты, артиллерийская часть по боевому расписанию (пушка и ЗСУ), медсанчать усилена фельдшерами. Вертолёт при особой необходимости. Спасательные катера.

Тоже могет, крытая транспортная палуба под ВПП, - сама напрашивается под концепцию т.н. "гибкой палубы".

А вооружение... Дистанционно-управляемый модуль с какой-нибудь " мелкашкой" ИМХО воткнуть на крышу надстройки, в качестве постоянного вооружения корабля. Осттальная арт.часть - сменная,типа финского миномёта в контейнере, что постом выше, по необходимости ставиться на верхнюю палубу.

3. Противопиратский. До роты морской пехоты, пленные по трюмам. Артиллерийская часть по боевому расписанию, медсанчасть полная. Вертолёт по необходимости.

Аналогично.

4. Карательный. До роты морской пехоты, БПЛА. Высадочные средства и БТР. Авиагруппа и батальон морской пехоты командиру дивизиона авизо не подчинены, придаются приказом губернатора.

Ну не батальон конечно, а скажем рота (или пару взводов со штатной  техникой) имхо вполне влезут.

 

 

И всё это при довольно скромном водоизмещении, - что весьма актуально для эконлм-логики  военного  присутствия на третьестепенном задворке империи))))

[Кот]

Кстатати, нечто похожее вполне "в металле" плавает на гражданке:

Изменено 23 Sep 2019 пользователем Кот

[Zenitchik]

Помнится, один француз из минного тральщика сделал носитель вертолёта и некоторого количества малых плавсредств.

[Кот]

Помнится, один француз из минного тральщика сделал носитель вертолёта и некоторого количества малых плавсредств.

Это снова про, уже кратно помянутую выше, Каллипсо?)))

[Кот]

Ну, примерно, так.

Благодарю!

[Кот]

. А насколько КиЯ в тот момент на ангажированный?

Да нормальный поздне-советский журнал))) Довольно-таки "космополитичный" в целом.

Ну и не имело упоминание китайцев какого-то явно негативного/политизированного окраса. Скорее наоборот, автор их чуть-ли не в пример ставит.

Благодаря выложенному коллегой скану, теперь сами можете убедиться (ближе к концу стр.103).

 

Просто в то что на каком-то "траулере" типа тех что ходят в спорные воды с джапами они есть я верю, но на КАЖДОМ...

Ну за КАЖДОЕ и я пожалуй зуб давать не буду. Однако позже (вродь уже  ближе к концу девяностых) мелькала в СМИ "новость дня", что в каком-то порту у китайского судна возникли юридические осложнения с местными властями   из-за наличия оружия на борту гражданской посудины. Потом ещё где-то  подобное упоминалось мимоходом... 

Изменено 17 Aug 2020 пользователем Кот

[Эйзенхауэр]

Ну за КАЖДОЕ и я пожалуй зуб давать не буду. Однако позже (вродь уже  ближе к концу девяностых) мелькала в СМИ "новость дня", что в каком-то порту у китайского судна возникли юридические осложнения с местными властями   из-за наличия оружия на борту гражданской посудины. Потом ещё где-то  подобное упоминалось мимоходом... 

Просто понимаете ли... Сомалийские пираты их грабили на общих основаниях, разве нет?

 

Ну, примерно, так.

Вы страшный человек...

[Кот]

Сомалийские пираты их грабили на общих основаниях, разве нет?

А точно грабили? Я вот так на вскидку ни одного крупного китайского судна (не "мелкого частника") не могу припомнить среди их жертв.

Ну может по незнанию и пытались  (малакские "коллеги"  с ними инфой не поделились ). 

Впрочем, возможно китайцы  к тому времени уже просто   отошли от подобной практики, - по крайней мере на судах, ходящих в дальнее зарубежье, где чужие  портовые власти опять придраться могут...

 

Изменено 17 Aug 2020 пользователем Кот

[Эйзенхауэр]

А точно грабили? Я вот так на вскидку ни одного крупного китайского судна (не "мелкого частника") не могу припомнить среди их жертв. Ну может по незнанию и пытались  (малакские "коллеги"  с ними инфой не поделились ). 

Разве КНР не участвовала активно в контр-пиратской деятельности?

 

Впрочем, возможно китайцы  к тому времени уже просто   отошли от подобной практики, - по крайней мере на судах, ходящих в дальнее зарубежье, где чужие  портовые власти опять придраться могут...

Скорее наоборот. Вытирать ноги об КНР в 1990 сильно безопаснее чем об КНР в 2010.

[dragon.nur]

Вы

?