Альтернативный класс кораблей

[Кот]

Разве КНР не участвовала активно в контр-пиратской деятельности?

Ребята делают явную  заявку в мега-державы, и тут уж "назвался груздем, - полезай в кузов"

Под звездно-поласатым торгашей там  точно не храбили, но USN тоже активно участвовал.

?

Судя по всему, это была такая   форма восхищения))))

Изменено 18 Aug 2020 пользователем Кот

[dragon.nur]

Благодарю!

Пожалуйста.

Если вы со смартфона -- к ФБридеру был модуль просмотра дежавю (в т.ч. упакованных в архивы), ну и Е-бук дроид с Анридером тоже. 

Вы страшный человек...

Судя по тому, что человеки в массе своей пользуются смартфонами, а я -- полноценными компьютерами, видимо, не человек

[Temeluchas]

А точно грабили?

Угу. Как крупных рыбаков, так и сухогрузы. Китайцы периодически отбивались, но огнестрела при этом не всплывало - водометы, швыряние тяжелыми предметами и запирание в рулевом\машинном, пока не спасут.

Плюс был забавный период в 2010-2011, когда антипиратские патрули натурально использовали китайские суда в качестве живца - китайцы в 2009 сдуру за два своих корыта заплатили выкуп сразу и не торгуясь, так что красный флаг у пиратов вызывал мощную эрекцию,

Ну может по незнанию и пытались  (малакские "коллеги"  с ними инфой не поделились ).

В Малаккском проливе китайцев тоже грабят, но относительно реже. Там пиратство уже лет 10 как сменило специализацию. Пока у сомалийцев - заложники и сами корабли, что шумно и скандально, в Малаккском проливе грабят груз. В основном - танкеры, в формате "там к вашему борту подошел маленький танкер, слейте часть груза". А в Китай нефть в основном возят не китайские танкеры. Плюс, частично грабят сами китайцы - мелкие танкеры после "гоп-стопа" примерно поровну расходятся между Бангладеш, Индонезией, Малайзией и Китаем.

Где огнестрел на борту китайских корыт наверняка в достатке - это Южно-Китайское море, Восточно-Китайское и Желтое моря. Особенно при переходах между китайскими портами - проблем с огнестрелом не будет. Но вот в случае внепланового захода в чужой порт - вполне возможно. Однако эффективность этого спорна - число сообщений о нападениях на суда из этого региона снижаться как-то не хочет. Справедливости ради, из-за специфики учета таких сообщений не ясно, где "нормальные" пираты, а где разборки между китайскими (и не только) каботажниками и, особенно, рыбаками. В тех краях выяснение "чей это косяк" методом перестрелок - норма жизни. И на флаг всем класть - северокорейские рыбаки, например, наших регулярно обстреливают.

Под звездно-поласатым торгашей там  точно не храбили

Храбили. И неоднократно.

Собсна, "удобные" флаги в отношении сомалийцев безопаснее "приличных" - с "приличными" несколько больше риска, но можно больше и быстрее выручить.

 

[Эйзенхауэр]

?

В смысле выдаёте информацию в высоком темпе, причём чётко и по делу. Комплимент это был) Когда вот некоторые коллеги пишут, читаешь... И сказать нечего. СОВСЕМ. То есть может без них ты бы написал то же самое. Но дольше и менее по полочкам. А потому молчишь. И радуешься что такие на ФАИ есть.

 

Судя по тому, что человеки в массе своей пользуются смартфонами, а я -- полноценными компьютерами, видимо, не человек

Не, я тоже с компа. но именно в этом смысле страшных на форуме не так много как хотелось бы)

 

Однако эффективность этого спорна - число сообщений о нападениях на суда из этого региона снижаться как-то не хочет.

Эм... А КПВ на корме или 23-мм пушка под его патрон перестали шинковать лодочки, когда нужно догнать идущее на 40 км/ч судно? А то ведь 40 км/ч это где-то 21-22 узла, скорость вполне себе, вроде только рудовозы сейчас на 15 ходят.

 

[Temeluchas]

Эм... А КПВ на корме или 23-мм пушка под его патрон перестали шинковать лодочки, когда нужно догнать идущее на 40 км/ч судно?

Хто ж им дасть-то КПВ? Речь идет о паре автоматов и паре пистолетов на корыто.

Тяжелое вооружение на торгашах в мирное время - это такой ворох проблем, что лучше уж пиратство в самом худшем его проявлении. Причем первый, кто поимеет проблемы - это китайские погранцы. 

[Temeluchas]

А то ведь 40 км/ч это где-то 21-22 узла, скорость вполне себе, вроде только рудовозы сейчас на 15 ходят.

Да нет, типовая на маршруте как раз в районе 15 узлов. Разные типы, конечно, бегают по разному, если верить Marine Insight то распределение примерно такое: 

Bulk Carriers – 13 to 15 knots

Container Ships – 16 to 24 knots

Oil and chemical tankers – 13 to 17 knots

RORO vessels – 16 to 22 knots

Cruise Ships – 20 to 25 knots

При этом большинство судов - в нижней части диапазонов, ибо топливо - это дорого.

[Эйзенхауэр]

Тяжелое вооружение на торгашах в мирное время - это такой ворох проблем, что лучше уж пиратство в самом худшем его проявлении. Причем первый, кто поимеет проблемы - это китайские погранцы. 

А именно? И, да, даже если из своего порта в своё порт, а расчёты из бывших военнослужащих и нормально контролировать? Всё равно будут стрелять куда попало?

[Temeluchas]

А именно?

Контрабанду в Китай возят в основном именно китайские каботажники. И у китайских погранцов с ними регулярно бывают пострелушки при остановках и досмотрах.

даже если из своего порта в своё порт

Можно еще поиметь кучу проблем в нейтральных водах (особенно в спорных регионах возле Тайваня, Вьетнама, Японии и Кореи). Вооруженное корыто, которое при этом не под флагом военного\вспомогательного флота, а торгаш, в мирное время - это шикарный инструмент для всех "друзей", который можно крутить в любую удобную сторону.

расчёты из бывших военнослужащих и нормально контролировать?

Т.е. фактически вы предлагаете "посадить отделение пограничников на каждое каботажное корыто". Перспективы такого... 

 

 

[Эйзенхауэр]

Контрабанду в Китай возят в основном именно китайские каботажники. И у китайских погранцов с ними регулярно бывают пострелушки при остановках и досмотрах.

А Вы про это... Ну тут-то да, нафиг несознательным товарищам упрощать получения вооружения.

 

Можно еще поиметь кучу проблем в нейтральных водах (особенно в спорных регионах возле Тайваня, Вьетнама, Японии и Кореи). Вооруженное корыто, которое при этом не под флагом военного\вспомогательного флота, а торгаш, в мирное время - это шикарный инструмент для всех "друзей", который можно крутить в любую удобную сторону.

Это, очевидно ходить ТАМ не должно) 

И, да, с Кореей же нету пограничных споров и вообще фритрейд. Верный вассал пятого императора династии Хун и всё такое. Вроде даже при четвёртом вполне себе уже было.

 

Т.е. фактически вы предлагаете "посадить отделение пограничников на каждое каботажное корыто". Перспективы такого... 

Скорее секцию. И только на часть. И при прохождении пирато-активных зон. Q-шипы на современной базе короче.

Изменено 18 Aug 2020 пользователем Эйзенхауэр

[Temeluchas]

И, да, с Кореей же нету пограничных споров

Есть. Причем, ЧСХ, с обеими Кореями.

С Южной споры из-за островов в море, с Северной - из-за устья Туманной и устья Ялу (особенно, портами река-море на островах). С Туманной Кимы хотят пошлины с китайских судов, идущих в Японское море и кивают на Россию (из-за заключенного соглашения по демаркации границы), но там все довольно спокойно. На Ялу - уже не так спокойно. Корейцы периодически впадают в истерики на тему китайских контрабандистов, возящих туда товары на черный рынок и обратно диссидентов.

Скорее секцию. И только на часть

Дык практикуется. Частниками, правда.

И при прохождении пирато-активных зон.

А вот здесь сложно. По большому счету, от Цусимского пролива к востоку и югу - сплошная "пирато-активная зона" с довольно редкими проплешинами.

У берегов Сомали тоже - пираты больше чем на тысячу миль уходят.

 

[Эйзенхауэр]

Есть. Причем, ЧСХ, с обеими Кореями. С Южной споры из-за островов в море, с Северной - из-за устья Туманной и устья Ялу (особенно, портами река-море на островах). С Туманной Кимы хотят пошлины с китайских судов, идущих в Японское море и кивают на Россию (из-за заключенного соглашения по демаркации границы), но там все довольно спокойно. На Ялу - уже не так спокойно. Корейцы периодически впадают в истерики на тему китайских контрабандистов, возящих туда товары на черный рынок и обратно диссидентов.

Жуть. Что-то оно мимо меня прошло, несмотря на то что темой претензий в Азии интересовался.

 

А вот здесь сложно.

А что именно? Грубо, шанс нарваться на Q-шип и быть потопленным слишком мал?

[Temeluchas]

Жуть. Что-то оно мимо меня прошло, несмотря на то что темой претензий в Азии интересовался.

Ну, собственно, Китай имеет территориальные споры со всеми своими соседями

А что именно?

Выделить "пирато-активные зоны", когда они начинаются прямо в порту и, по сути, не заканчиваются, несколько тяжело. Так что сидеть придется на всем маршруте.

Грубо, шанс нарваться на Q-шип и быть потопленным слишком мал?

А в этом аспекте все еще веселее. В китайских терводах китайцы топить пиратов вполне могут (там потенциальные проблемы тоже могут быть, но незначительные), а вот в нейтральных или в чужих (при пользовании правом мирного прохода) - уже не очень.

Вся эта возня с водометами, инфразвуком и прочей нелетальщиной связана с тем, что топить мирно гонящуюся за тобой лодку с неграми, размахивающими автоматами и гранатометами - низзя. Строго говоря, даже если они начнут стрелять, то с ответным огнем с гражданского судна все равно "не все так однозначно" - эта часть остается пока "серой". Однозначно стрелять можно только по тем пиратам, которые уже на борту. И хотя прямой уголовки не будет - страховка улетит в небеса. А без страховки в приличные порты уже особо не походишь.

 

 

[Эйзенхауэр]

Строго говоря, даже если они начнут стрелять, то с ответным огнем с гражданского судна все равно "не все так однозначно" - эта часть остается пока "серой".

А можно поконкретнее? Просто любое соглашение если оно окупается можно денонсировать. И любое соглашение стоит ровно столько, сколько готовы потратить в его защиту подписавшие.


 

И хотя прямой уголовки не будет - страховка улетит в небеса.

Уголовка вроде у нас явление внутригосударственного права. Т.е. если пекинские товарищи решат что не уголовка -- то ей не будет.

В китайских терводах китайцы топить пиратов вполне могут (там потенциальные проблемы тоже могут быть, но незначительные), а вот в нейтральных или в чужих (при пользовании правом мирного прохода) - уже не очень.

В терводах или в 200-милльной зоне?

[Vediovis]

Строго говоря, даже если они начнут стрелять, то с ответным огнем с гражданского судна все равно "не все так однозначно" - эта часть остается пока "серой".

А можно чуть подробнее? Я помню на ганзе лет 10 (или больше, как раз был пик истерики на тему сомалийских пират) назад кто-то выложил ролик, снятый "с плеча" бойца PMC, который стоя на каком-то уровне надстройки сухогруза уложил весь экипаж "абордажного" катера из банальной М4 - до судна доехал только сам катер, который уныло ткнулся носом в борт и поплыл себе дальше. Обсуждение (уровень такового на ганзе, сдаётся мне, вы знаете) привело к тому, что основная проблема, вроде как, не в нейтарльных водах как таковых, а в том, что статус частных охранников может резко меняться от порта к порту - где-то всем пофиг, а где-то они "незаконные вооружённые формирования". Подставлять так вооружённых мужиков дурных нема, видать, да и они сами с головой на плечах, как я понимаю.

[Crusader]

Я помню на ганзе лет 10 (или больше, как раз был пик истерики на тему сомалийских пират) назад кто-то выложил ролик, снятый "с плеча" бойца PMC, который стоя на каком-то уровне надстройки сухогруза уложил весь экипаж "абордажного" катера из банальной М4 - до судна доехал только сам катер, который уныло ткнулся носом в борт и поплыл себе дальше.

 Подтверждаю. Видел этот же ролик, но у Strangern'а.

[Temeluchas]

А можно поконкретнее?

Конвенция ООН о морском праве. С "вооруженными торговыми судами" она дружит плохо.

Ну и страховые, начиная с Ллойда, применение "летальных средств" торгашами не одобряют.

Просто любое соглашение если оно окупается можно денонсировать.

А здесь самая главная проблема. Борьба с пиратством - заведомо убыточна.

Даже на пике сомалийских отжигов (2008-2010) ни судовладельцы, ни страховщики по поводу "проблемы пиратства" не напрягались. Потому что изредка платить выкуп - дешевле, чем бороться. Включение "страховки на случай выкупа" в страховой пакет на корыто добавляло буквально пару процентов. 

На тему пиратства возбудились правительства, которым не понравилось, что какие-то негры выставляют их на посмешище. И, помимо военного присутствия, они 4 года выкручивали руки бизнесу, чтоб хотя бы колючкой леера обматывали и иногда нанимали частников. 

Так что пиратов гоняют сугубо для престижу и демонстрации "солидарности с мировым сообществом".

В терводах или в 200-милльной зоне?

В терводах.

В 200-мильной зоне претензии катеру с автоматчиками может предъявлять только военный корабль.

основная проблема, вроде как, не в нейтарльных водах как таковых, а в том, что статус частных охранников может резко меняться от порта к порту - где-то всем пофиг, а где-то они "незаконные вооружённые формирования".

И это тоже. В "окрестностях Сомали" к 2012 удалось продавить "одобрямс" противопиратских ЧВК почти всеми правительствами, кроме, емнип, Эритреи. В ЮВА - не получается.

Плюс, был ряд случаев, когда после обстрела или тарана "мирных рыбаков с РПГ" пригребало корыто местных вояк (на этом точно палились нигерийцы, эритрейцы, йеменцы (до начала веселья) и мьянм... бирманцы) и начинало предъявлять претензии на тему "да вы офигели, на наших мирных рыбаков наезжать!". Военный корабль в ответ посылает нафиг, а вот у торгаша могут быть проблемы. Откупиться обычно получается, но это тоже дорого и страховкой покрывается куда реже.

[Vediovis]

нигерийцы

Ой... У них там тоже весело?

[Vediovis]

 Подтверждаю. Видел этот же ролик, но у Strangern'а.

Кстати, это, сдаётся мне, тоже проблема отчасти. Мы видим "из-за плеча" и кто там едет - непонятно: мы же не знаем, что там видит мужик через Элкан. Может, там агнцы божьи, на самом деле, доплыл-то только катер.  Это мы тут циники по многим вопросам, всё прекрасно понимаем, а во всяких Брюсселях тучные циклопы из славных рядов международной бюрократии, им бы лишь ещё сотенку-другую регуляций выпустить.  

[Temeluchas]

Ой... У них там тоже весело?

Более чем. В прошлом году 90% похищенных членов экипажей судов были захвачены в тех краях (Гвинейский залив).

International Maritime Organization публикует ежемесячные и ежегодные REPORTS ON ACTS OF PIRACY AND ARMED ROBBERY AGAINST SHIPS. Берем 2019 год. Распределение по регионам получается такое:

Южно-китайское море - 34 нападения

Желтое море - 3

Малаккский пролив - 45

Индийский океан - 10

Восточная Африка - 4

Средиземка - 1

Карибское побережье Южной Америки - 12

Атлантическое побережье Южной Америки - 3

Тихоокеанское  побережье Южной Америки - 14

Западная Африка - 67.

Причем это те случаи, которые дошли до самого верха ООНовской бюрократии. Сколько "потерялось" по дороге - хз.

У International Chamber of Commerce данные чуть другие (как и из-за другого механизма докладов, так и из-за другой разбивки по регионам. Плюс, в статистику ICC не попадают нападения на яхты), там на полтора десятка больше в Карибском море (в основном у берегов Венесуэлы), на два десятка меньше у Западной Африки.

Да, кстати, пиратская активность за 2020 год по данным ICC:

=

Attempted Attack

=

Boarded

=

Fired upon

=

Hijacked

=

Suspicious vessel

 

Изменено 18 Aug 2020 пользователем Temeluchas

[Эйзенхауэр]

Плюс, был ряд случаев, когда после обстрела или тарана "мирных рыбаков с РПГ" пригребало корыто местных вояк (на этом точно палились нигерийцы, эритрейцы, йеменцы (до начала веселья) и мьянм... бирманцы) и начинало предъявлять претензии на тему "да вы офигели, на наших мирных рыбаков наезжать!".

И никому не окупается прийти флотом в товарном количестве и с них спросить?

И что за жесть в устье Амазонки?

[Crusader]

И что за жесть в устье Амазонки?

 Обычные речные пираты, ЕМНИП.

 В Китае до 1949 года их было хоть жопой жуй..)

[Эйзенхауэр]

 Обычные речные пираты, ЕМНИП.  В Китае до 1949 года их было хоть жопой жуй..)

Понимаете ли, до 1949 в Китае было бардака гораздо больше, как и портов откуда действовать. А в той зоне портов всего 2 шт. Белен и Макапа.

[Vediovis]

И никому не окупается прийти флотом в товарном количестве и с них спросить?

Сдаётся мне, чтоб такое провернуть, нужны десятки Бёрков, выстроенные по линии тервод через каждую милю. Что, по сути, есть морская блокада, вполне себе политический акт. Про логистику умолчим скромно.

[Temeluchas]

И никому не окупается прийти флотом в товарном количестве и с них спросить?

Нет, конечно, Вопли про многомиллиардные убытки от пиратства (обычно называют цифры от 6 до 12 лярдов в год по всему миру) - это плоды хитрых манипуляций цифрами.

Прямой ущерб (выкупы и похищенные грузы) - меньше пары сотен миллионов в год. А дальше начинают плюсовать:

Заработок страховщиков (1-2 лярда). Что уже так себе "ущерб", а если вспомнить, что выкупы платятся из этих денег...

Противопиратное оборудование торгашей (1-1,5 лярда) - потому-то судовладельцы и не горели желанием его ставить.

Морская группировка - только дежурство кораблей против пиратов из Сомали обходилось в 2 лярда в год на пике. Сейчас порядка 1. И это только один из регионов. ЧВК на Сейшелах - еще пару сотен лимонов в год зашибают. 

Бюрократия - только ООНовские противопиратские штабы, комиссии и бюрократы, и только связанные с Сомали тянут 30 миллионов в год. Еще смело столько же добавляйте на каждую из десятков национальных организаций. 

"Непрямой ущерб" от изменения маршрутов и снижения интенсивности перевозок "оценивается" в 2-3 лярда, но откровенно берется с потолка, так как как его считать, никто не понимает, о чем прямо говорят составители отчетов.

И что за жесть в устье Амазонки?

Где жесть? 3 атаки в прошлом году, пока 1 (оформленная) в этом.

 

 

[Vediovis]

пиратская активность

А у вас нет случаем в загашниках ссылок чего-то такого, науч-поповского, что ли, по современному пиратству? Чтоб хоть поверхностно понять, кто этим занимается, где тусуется, Quo Vadis? кому выгодно, ну и т.д.