Рой смерти

[Рок]

Слон легко развивает 40 км/час по пересеченной местности. Увы и ах. Про всяких зебр и антилопов стыдливо умолчим (стада травоядных, ага...)

Тут такой нюанс, что это максимальные скорости на короткой дистанции. Достаточно долго убегать на такой скорости от роя не смогут - выдохнуться.

Это как лесной/степной пожар. Многие убегать не успевают, хотя теоретически могут бежать быстрее скорости распространения пламени.

Комар вами питется безо всяких жвал. (с)К. О.

Комар просто прокалывает кожу. А тут надо отрывать кусочки плоти.

В этом мире задолго до появления людей всякие скунсы будут, пардон, пердеть дихлофосом, и все дела.

Именно. Естественный отбор он такой - жить захочешь, еще не так раскорячишся (с) Так что неизбежно появление существ с соответствующими приспособлениями против роя.

Изменено 15 Sep 2014 пользователем Рок

[Тома]

Тут такой нюанс, что это максимальные скорости на короткой дистанции.

Не-а. Это крейсерские скорости. Вы копытных с человеком не путайте.

Ну и рой ваш ещё меньше может лететь с бешеной скоростью. Банально энергию негде накапливать в мелких насекомых.

Что он с запасом потеряет цель, оторвавшуюся метров на 100, выше уже писали.

Это как лесной/степной пожар. Многие убегать не успевают, хотя теоретически могут бежать быстрее скорости распространения пламени.

И ещё раз путаете. Пламя по ветру может распространятся ОЧЕНЬ быстро - в отличии от роя, ему для этого кушать не нужно (у него фазовая скорость, а не групповая). Ну и те, кто не убежал, чаще всего банально теряют ориентировку и бегут не в ту сторону. Или им хватает ума бежать только от того, что в прямой видимости.

Комар просто прокалывает кожу. А тут надо отрывать кусочки плоти.

Кому надо??? Рою надо кушать - как именно - дело десятое. Желательно - самым энергетически выгодным способом. Вот как комар - ему ж даже сосать не нужно.

Изменено 15 Sep 2014 пользователем Баловная Голь

[Tayhard]

Тем более, что у насекомых более короткий цикл размножения, за счет которого они быстрее эволюционируют

С чего эти "быстрее эволюционирующие" в реале живут себе без особых перемен со времён, когда динозавров ещё и в проекте не было?

Тут сразу куча неточностей.

1) Скорость эволюционирования таки да быстрее у тех у кого цикл короче. Но есть еще очень много факторов, размер генома и прочее. Так что длина цикла сама по себе не детерминирует.

2) Насчет живут со времен динозавров - полностью мимо кассы, те кто живут - те заняли нишу в которой можно мало меняться. Будут изменения внешних факторов - эволюционируют, никуда не денутся.

[letbur]

Комар просто прокалывает кожу. А тут надо отрывать кусочки плоти.

Можно проколоть кожу, загнать туда пищеварительных ферментов, и выкачать питательный бульончик, который даже переваривать не надо.

[Рок]

Можно проколоть кожу, загнать туда пищеварительных ферментов, и выкачать питательный бульончик, который даже переваривать не надо.

Долгий это процесс. "Оторовал и улетел" - куда проще и быстрее. Хотя вариант с ферментами я бы тоже не исключал.

Не-а. Это крейсерские скорости. Вы копытных с человеком не путайте. Ну и рой ваш ещё меньше может лететь с бешеной скоростью. Банально энергию негде накапливать в мелких насекомых. Что он с запасом потеряет цель, оторвавшуюся метров на 100, выше уже писали.

Рой в десятки миллионов особей покрывает многие километры, беги с какой угодно скоростью, пока выберешь из-под роя - десять раз схарчат, а если яд имеет еще нервно-паралитическое действие, то вообще.

И не забываем, что жертвами хищников (а рой именно хищник) в первую очередь становятся старый, слабые и больные особи, которые быстро бежать не могут. Самки с детенышами опять же.

Никто не отменял и травм при бегстве, естественных препятствий вроде рек и оврагов. Пересеченная местность, опять же. Все это сильно замедлит бегство жертв, а то и вовсе сделает его невозможным. А рою что? Летит себе по воздуху.

[Сеня]

и как вы видите жаленье осы объекта который мчится со скоростью 50 км час?

[Рок]

и как вы видите жаленье осы объекта который мчится со скоростью 50 км час?

Это сферический объект в вакууме что ли?

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.

См. мой предыдущий пост:

И не забываем, что жертвами хищников (а рой именно хищник) в первую очередь становятся старый, слабые и больные особи, которые быстро бежать не могут. Самки с детенышами опять же. Никто не отменял и травм при бегстве, естественных препятствий вроде рек и оврагов. Пересеченная местность, опять же. Все это сильно замедлит бегство жертв, а то и вовсе сделает его невозможным. А рою что? Летит себе по воздуху.

[Тома]

А рою что? Летит себе по воздуху.

"Рой" - вообще никуда не летит, это не сверхорганизм со сверхсознанием. Летят конкретные особи роя. Которые и не видят далеко, и не улетают далеко от роя.

То есть групповая скорость роя в целом несравнимо ниже скорости особей.

Рой в десятки миллионов особей покрывает многие километры, беги с какой угодно скоростью, пока выберешь из-под роя - десять раз схарчат, а если яд имеет еще нервно-паралитическое действие, то вообще.

Если бежать куда попало. Ну и если рой возник внезапно, выскочив из нуль-Т, вот прям рядом - и животные непуганые, никогда раньше ничего подобного не видывали. Реальные животные будут слышать и чуять такой рой (представьте, как он гудит) за километры если не десятки км. И уходить заранее.

Речь о макроорганизмах, естественно. Ящерицам и кроликам будет сложнее, да.

Кстати, насчет многих километров - тут рой проигрывает муравьям. Ибо трёхмерный. То есть упакован куда компактнее, чем двумерная колонна муравьев-пешеходов.

И не забываем, что жертвами хищников (а рой именно хищник) в первую очередь становятся старый, слабые и больные особи, которые быстро бежать не могут. Самки с детенышами опять же.

Вы отлично описали действие стандартного естественного отбора.

Который - если, опять же,рой не возник в этом мире внезано и ниоткуда - позаботится о программах поведения, позволяющих не только уходить от роя заранее, но и у самых хитрых следовать за роем и подъедать отставших от роя насекомых. И об иммунитете к любому яду.

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.

Только очень глупые животные так же плохо знают овраги, у которых живут, как ПРИШЛЫЕ полководцы (да и бумагой не пользуются ) - и их тоже научит уму и памяти естественный отбор.

Ну и "слабых и больных" убирает ЛЮБОЙ необычный природный фактор - их миллион, рой - всего лишь ещё один. А потому на слабых и больных ему не прожить, мало их о природе.

Единственно с чем надо согласиться - водные преграды для роя не преграды (в отличие от муравьёв). Зато любопытно посмотреть, как будет себя чувствовать рой в дождь и ветер. Боюсь, всего несколько дней ливней могут его банально уморить голодом.

Изменено 17 Sep 2014 пользователем Баловная Голь

[Сеня]

старый, слабые и больные особи,

тогда тупо подождать пока не помрёт и получаем на выходе рой банальных мух.

[Crusader]

Ящерицам и кроликам будет сложнее, да.

Нырять научатся..) Пауки от муравьёв-кочевников на тонкой паутинке с веточки спускаются чуть вниз и пережидают спокойно.

[Рок]

тогда тупо подождать пока не помрёт и получаем на выходе рой банальных мух. Ответить

Когда еще помрет, а жрать хочется сейчас.

[Сеня]

охотьничьи угодья льва-100 км2 Примем что один лев весит как 200000 пчёл. Примем что охотничьи угодия роя таковы же. хотя конечно им туднее найти пищу. Рой пчёл если между отдельными особями 10 см будет занимать объём 200 м3.

Насекомое за час полёта теряет 1% массы.Те рой должен потреблять за 10 час полёта мясо количестве примерно 100 % веса роя. Что составляет 200 кг. мяса за день поисков пищи. Лев такого же веса потребляет 5 кг мяса.

Изменено 17 Sep 2014 пользователем Сеня

[Рок]

То есть получается, что рой из 200000 особей эквивалентен 40 львам

[Рок]

Который - если, опять же,рой не возник в этом мире внезано и ниоткуда - позаботится о программах поведения, позволяющих не только уходить от роя заранее, но и у самых хитрых следовать за роем и подъедать отставших от роя насекомых. И об иммунитете к любому яду.

Только рой тоже будет эволюционировать. Улучшать охотничьи навыки, скорость, выробатывать более сильный яд, учиться координировать действия, как пчелы или муравьи.

В общем вечная "гонка вооружений". И эти осы за миллионы лет такой эволюции действительно станут адскими.

[Тома]

То есть получается, что рой из 200000 особей эквивалентен 40 львам

Получается, что рою не прокормиться: ему нужна территория, в 40 раз более богатая едой, чем льву.

[Рок]

Получается, что рою не прокормиться: ему нужна территория, в 40 раз более богатая едой, чем льву.

Это решается миграциями. Никто ж не заставляет оставаться на одном месте. Собственно от нехватки еды и начинаются миграции.

[Сеня]

200000 особей это 1 лев-если принять что рой так же эффективно потребляет мясо, что не доказано.Рою нужно найти, убить и сожрать антилопу через каждые 10 часов полёта-100 км движения.Найти ёе от может только случайно столкнувшись.Рой по фронту имеет примерно 7 метров.Жужжит и виден на расстоянии.Даже слабой особи элементарно сделать несколько прыжков в сторону и рой улетит мимо.

[Тома]

Это решается миграциями.

Это НЕ решается миграциями - на миграции надо тратить энергию, и много. Рой тратит её куда более бестолково, чем лев, который тоже мигрирует за добычей, но не вслепую - о чём коллега Сеня уже сказал. То есть мигрировать рой может только по ОЧЕНЬ богатой едой территории. Плотность еды на квадратный метр должна быть минимум раз так в 125 гуще, чем для льва (40 х ?). Такую плотность еды способна обеспечить только РАСТИТЕЛЬНАЯ пища, причем желательно тропическая.

И вот вам результат - желая смастрячить адскую осу мы получили... саранчу обыкновенную.

[letbur]

Предлагаю пересмотреть тактику роя смерти, сохранив предложенный ТС ТТХ. Осы эусоциальны, живут в гнездах численностью 100-200 особей. Охота на крупных животных ведется следующим образом. Осы разведчики летают парами, обследуют территорию. Когда обнаруживается крупное животное, на которое осы хотят напасть, один разветчик начинает преследовать жертву, издавая особый звук и запах, другой возвращается в гнездо, и приводит других ос, которые наводятся на сигнал от первого разведчика. Затем весь рой нападает на жертву. Для нападения крупных животных слетаются несколько роев. Даже если во время боя с животным погибнет некоторое количество ос, то количество пищи, которое осы извлекут, покроет все расходы и позволит вырастить новых ос. Довольно крупные размеры позволяют пролетать значительные расстояния с небольшими затратами энергии, и нападать на очень крупных животных.

[Сеня]

200 на крупное животное-нафиг столько еды, какую мышь сначала лично угрохать, а потом привести соседей это можно

Изменено 22 Sep 2014 пользователем Сеня

[letbur]

200 на крупное животное-нафиг столько еды,

Вроде, было заявлено 45-70 мм длинны. Это как раз размером с мышь. Таких мышей в сутки одному гнезду надо потреблять не одни десяток.

При охоте на крупных животных (массой больше 1 кг) рой просто не сможет полностью съесть добычу, и, хотя особого желания делиться с оседним роем нет, но и драться за еду с ним осы не будут. При нападении на более крупное животное, которые одним роем не возьмешь, осы могут нападать несколькими роями. Правда, интересны соотношения между роями.