Батори вместо Ваза


26 сообщений в этой теме

Опубликовано:

В 1566 году Катерина Ягеллонка, жена герцога Финляндского Юхана (будущего короля Швеции Юхана III), родила ему сына Сигизмунда. Роды, однако, выдались тяжелыми - и мальчик вскоре умер, подобно предыдущему ребенку Катерины - её двухлетней дочери Изабелле, которая скончалась тогда же. Однако уже два года спустя Катерина родила Юхану дочь Анну, а вскоре её муж взошел на шведский престол после переворота, низложившего его брата Эрика, объявленного душевнобольным. В 70-начале 80-ых годов XVI века Юхан сумел совместно с Речью Посполитой разгромить Россию во время заключительного этапа Ливонской войны. Плюсское перемирие 1583 года отдавало Швеции Эстляндию и южное побережье Финского залива.

12 декабря 1586 года в Гродно умер король Польский и великий князь Литовский Стефан Баторий, за время своего правления превратившей польскую армию в одну из лучших в Европе. Увы, его брак с Анной Ягеллонкой - сестрой Катерины - был бездетен, и наибольшими правами на польский престол обладала её племянница и тёзка, дочь Юхана Шведского. Тот предложил выдать свою 18-летнюю дочь замуж за 15-летнего племянника Стефана - Жигмонда Батори, князя Трансильвании, и избрать его монархом Речи Посполитой. Польско-литовская аристократия согласилась - за время правления Стефана династия Батори приобрела определенный авторитет, а сестра Жигмонда Гризельда была женой Яна Замойского, великого коронного гетмана.

Итак, с 1587 года правителем Речи Посполитой стал Сигизмунд III Батори (попытка австрийского эрцгерцога Максимилиана захватить престол, как и в РИ, была пресечена Замойским). Его тесть Юхан увлекал нового родственника проектами новой совместной войны с Россией, однако Сигизмунд был ориентирован на юг - тем более что возвысившийся при новом короле Замойский выступал за добрососедские отношения с "московитами". В 1593 году возобновились боевые действия Оттоманской Порты и Австрии. Сигизмунд сколотил коалицию из Польши, Трансильвании, Молдавии и Валахии, которая вступила в боевые действия на стороне Габсбургов. Это способствовало улучшению отношений с Россией, страдавшей от набегов союзных туркам крымских татар.

Несколько ранее, в 1592 году, умер Юхан III, и новым королем стал его сын от брака с Гуниллой Бельке Юхан, однако реальная власть при трехлетнем короле сосредоточилась в руках его дяди, герцога Карла Седерманландского. Войны с Россией 1590-1593 годов и Тявзинского мира 1595 года (по итогам которого Россия возвращала себе Ивангород, Ям, Копорье и Ладогу, потерянные по итогам Ливонской войны) Швеции избежать так и не удалось. Однако войны с Польшей за Ливонию - в РИ начавшейся из-за низложения отсутствующего в этой АИ Сигизмунда с шведского престола - так и не произошло. Поляки были заняты войной с турками, а шведы опасались нового конфликта с Россией (благо Борис Годунов переманил к себе претендента на шведский престол Густава, сына Эрика XIV).

В целом перспективы данной развилки мне более-менее понятны, но хотелось бы обсудить с коллегами несколько вопросов:

1) Каковы перспективы Тринадцатилетней войны 1593-1606 годов в случае активного вмешательства в неё Речи Посполитой? В РИ лучшие польско-литовские силы были заняты войной со шведами в Ливонии. Здесь их можно перебросить в Венгрию на помощь австрийцамили нанести удар по Крымскому ханству. Учитывая РИ-успехи того же Михая Храброго в борьбе с турками - в случае вступления в войну поляков её ход может окончательно принять для Оттоманской Порты неблагоприятный характер. А если вспомнить РИ-проблемы России с крымскими татарами и проводившуюся при Годунове активную колонизацию черноземов юга - можно подключить к антитурецкой коалиции ещё и "московитов".

2) Каковы перспективы России? С одной стороны, активной польской интервенции на государственном уровне - в РИ вызванной не столько захватническими устремлениями Речи Посполитой, сколько тем, что Василий Шуйский, пригласив шведов, де-факто встал на сторону шведов в польско-шведском конфликте - может и не быть, тем более что рокош Зебжидовского 1606-1609 годов в этой АИ также недетерминирован (а в РИ именно экс-рокошане составили основу "тушинских" поляков). С другой стороны, Лжедмитрий I в РИ был проектом не столько польского государства, сколько "частной лавочкой" магнатов вроде Вишневецких, так что ничто не мешает ему замутить поход на Москву - только уже без поддержки короля. Кроме того, Швеция желает вернуть потерянные по Тявзинскому миру земли - и вместо польской интервенции вполне реальна шведская.

3) Каковы перспективы Речи Посполитой? РИ-Сигизмунд III (который Ваза) был фанатичным католиком и сторонников Габсбургов, из-за чего испортил отношения и с православными (что в перспективе привело к Хмельниччине и конфликту с казаками), и с протестантами (что привело к росту сепаратизма в ВКЛ, поддерживаемого шведскими единоверцами). АИ-Сигизмунд III (который Батори), ЕМНИП, особым католическим фанатизмом не отличался (а на союз с Габсбургами пошел ради достижения вполне прагматической задачи - освободиться от турок), а его жена в этой АИ - Анна Ягеллонка - и вовсе симпатизировала протестантам. Соответственно, популярность короля выше, межконфессиональная и межэтническая напряженность - ниже. Тем более что и казачество, и православные магнаты вроде вышеупомянутого Вишневецкого в этой АИ получают от короля плюшки за борьбу с турками, так как Ливония не сжирает все польские силы.

4) Ну и наконец, самое главное - Швеция. Юхан IV в РИ был женат на своей кузине - дочери Карла Седерманландского- и детей не имел. В этой АИ, скорее всего, жена у него будет та же. Соответственно, в 1618 году он детерминистично умирает, и на престол восходит старший сын покойного к тому времени герцога Седерманландского - Густав-Адольф, ярый борец за дело протестантизма. В том же году начинается восстание против Габсбургов в Чехии. На троне Речи Посполитой в это время сидит сын Сигизмунда III и Анны Владислав IV (Ласло), благо его отец детерминистично умирает пятью годами раньше. Владислав воспитан матерью в протестантском духе и, вдобавок, желает воплотить традиционную мечту трансильванских князей - объединить под своей властью всю Венгрию (где властью Габсбургов активно недовольны религиозные меньшинства). Соответственно, два родственника - Владислав и Густав-Адольф - совместно выступают против Габсбургов...

Ну что, коллеги - не слишком фэнтезийно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если не будет войны со Швеции, будет война против России с большими силами, чем в реале. Об этой войне думал король Стефан, к тому же в России смута. первая задача- освободить Смоленск.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если не будет войны со Швеции, будет война против России

А зачем? Жигмонд Батори в РИ хотел в первую очередь турками заняться.

к тому же в России смута

На момент развилки - отнюдь. Более того, Россия - потенциальный союзник.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Инресы речи посполитой приведут к войне с Россией, как это было в реале. Разница в том, что, не имея швецкого фронта, речь сможет бросить больше сил против России

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересы речи посполитой приведут к войне с Россией,

1) Когда приведут (в каком году)?

2) Какие именно интересы?

В РИ, когда истекал срок 10-летнего Плюсского перемирия, Юхан III при помощи своего сына Сигизмунда (только что избранного польским королем) пытался убедить поляков поддержать шведов против России. Но, как Сигизмунд не старался, не вышло. И когда в 1604-ом на повестке дня стоял вопрос о интервенции в Россию с целью поддержки "чудесно спасшегося царевича Дмитрия", несмотря на то, что Сигизмунд лично был за интервенцию, значительная часть общества войны не хотела, а Ян Замойский и вовсе требовал пресечь польскую поддержку первого самозванца. А поход Сигизмунда на Смоленск в РИ был связан с тем, что Василий Шуйский, пригласив в Россию враждебных Польше шведов, де-факто стал их союзником.

не имея швецкого фронта, речь сможет бросить больше сил против России

Ей бы сначала с турками разобраться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Густав-Адольф пойдет на помощь Чехии только на условии получения субсидий на ведение войны от Франции. Да и то не факт - что Швеция получит от выступления на стороне антигабсбургской коалиции? В РИ потомки викингов отправились в Германию по той банальной причине, что Фердинанд поддерживал претензии Сигизмунда на шведский престол. В этой АИ конфликта внутри дома Ваза по вопросам престолонаследия нет - а значит, Густав-Адольф с высокой вероятностью не будет отвлекаться на дела империи и плотно займется Данией. Так что относительно помощи богемским мятежникам - вся надежда сугубо на Польшу, благо она ещё и может вынудить Саксонию воздержаться от поддержки императора, а зависимый от себя Бранденбург - вписаться за пфальцских родственников (в качестве пряника может быть использовано обещание совместного распила Силезии).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Инресы речи посполитой приведут к войне с Россией, как это было в реале. Разница в том, что, не имея швецкого фронта, речь сможет бросить больше сил против России

Какие такие интересы?

Войну с Россией за Смоленск лоббировала литовская знать. Но проблема в том, что коронные поляки полагали что война с Россией Польше никуда не упиралась ;) . И на протяжении двух десятилетий поляки на сеймах проваливали любые телодвижения к войне с Россией. Даже вторжение в Россию с осадой Смоленска было начато такой же "частной лавочкой", какая поддерживала Лжедмитрия - король Сигизмунд и Лев Сапега снарядили армию без сакнкции сейма, на те средства, что сумели наскрести в Литве. Только явный союз Шуйского со шведами привел к появлению Жолкевского под Смоленском.

А вот война с турками за Молдавию, Едисан и обеспечение безопасности колонизации степной Украины, а в перспективе - и война с Габсбургами за возвращение Силезии ляхам куда ближе к телу.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Georg, а как Вы оцениваете перспективы участия польской армии в Тринадцатилетней войне и вовлечения в неё России? Насколько сильно результат такой войны будет отличаться от РИ-результата?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Georg, а как Вы оцениваете перспективы участия польской армии в Тринадцатилетней войне и вовлечения в неё России? Насколько сильно результат такой войны будет отличаться от РИ-результата?

Так вот сходу сложно сказать. Далек я сейчас от того периода...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Грубо говоря - были ли шансы выкинуть турок из Венгрии, добиться независимости Молдавии и Валахии (с польским протекторатом над этими землями) и расширения сферы влияния в Диком поле?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Грубо говоря - были ли шансы выкинуть турок из Венгрии, добиться независимости Молдавии и Валахии (с польским протекторатом над этими землями) и расширения сферы влияния в Диком поле?

Учитывая ситуацию в Османской империи (крестьянская война, по Анатолии и Джазире шастают повстанческие армии Кара-Язиджи и Календер-оглу, экономический кризис и инфляция) - вступление РП в войну как раз и приведет к этим результатам. В Диком поле - Крым конечно не возьмут, но Едисан - вполне.

Забавная ситуация в Венгрии. Трансильвания - вотчина Баториев, и в процессей войны она очевидно будет расширена с возвращением былого "Парциума". А граница с Габсбургской Венгрией пройдет по Тисе. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Диком поле - Крым конечно не возьмут, но Едисан - вполне.

То есть Крым скукоживается, а Речь Посполитая начинает полноценную колонизацию территории РИ-Украины?

А граница с Габсбургской Венгрией пройдет по Тисе. :)

То есть большая часть Венгрии таки достается Габсбургам? Вот и повод для войны, благо венгерские протестанты недовольны.

P.S. А детронизация Рудольфа будет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати о Рудольфе. В этом таймлайне Матиас может жениться на РИ-жене Сигизмунда Батори и иметь куууда больше шансов оставить потомство (в реале у его жены было не особо крепкое здоровье, что могло стать фактором).

Я вообще сейчас планирую писать проект по этому периоду - возможно возьму это за "вилку" (творческая группа "Аполлона" после НГ скорее всего распадется, соавтор уходит на другой проект (зато отсутствие писанины на английском позволит доперевести нынешний креатифф на русский), а мне эта развилка кажется перспективнее чем про Генриха IV и Луизу Колиньи).

Если топикстартер, конечно, не против одолжения идеи.

Тут еще по России - хочу отменить Годунова как царя (оставив регентом). При развилке в 1568 году что-то в анатомии Ирины Годуновой менять поздно, а вот уморить ее при неудачном выкидыше - вполне. Для этого вопрос знатокам (я пока ничего толкового не придумала) - какую другую бабу сможет в период 1587-1592 подсунуть под Фёдора Б.Годунов, чтобы сохранить влияние на царя? Я курила Бельских - у них вроде никого в тот период нет (разве что не менять кому-то рожденному после 1568 пол авторским произволом), у Сабуровых - тоже, плюс тот факт что одна из Сабуровых была, путь и недолго, женой Ивана Ивановича (хотя "а сколько у митрополита Московского дивизий" - мем того периода), а женщина должна быть из верной Годуновым семьи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Или проще будет "английская акушерка добралась благополучно, Феодосия Федоровна выживает, далее см. Мир Царицы Феодосии" - с голштинским консортом или с каким еще - ХЗ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если топикстартер, конечно, не против одолжения идеи.

Предлагаю соавторство. В случае чего - обязательно обращайтесь ко мне, я готов к сотрудничеству по любой теме.

Я вообще сейчас планирую писать проект по этому периоду

Обеими руками за!

В этом таймлайне Матиас может жениться на РИ-жене Сигизмунда Батори и иметь куууда больше шансов оставить потомство

Во-первых, почему вы так считаете? А во-вторых - в РИ дети Максимилиана II питали отвращение к браку из-за неудачной семейной жизни отца. Так что рождение сына маловероятно.

Тут еще по России - хочу отменить Годунова как царя

Не будет ли это АИ-произволом, коллега? Бабочки всё же ограничены в своих возможностях)))

а мне эта развилка кажется перспективнее чем про Генриха IV и Луизу Колиньи

Почему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Бабочка тут простая - или Ирине помогла акушерка и роды Феодосии прошли глаже, или Ирина тихо померла между 1585 и 1592 от осложнений выкидыша. В итоге Бориско не царь, а регент при малолетнем правителе. Соответственно ситуация чуток другая. Хотя тут как бы не добили болячки с недругами на пару раньше.

А насчет прЫнцессы - тупо рангом выше, чем Анна Тирольская, у которой плохое здоровье к тому же. РИ-жена Сигизмунда Батори дожила до 47 несмотря на богатую приключениями жизнь. Брак планируется на 1595 год - когда уже ежу в глухом лесе ясно, что Рудольф не женится. Кроме того, если на двоих Михай Храбрый и Сигизмунд III Батори мутят региональну. войнушку с турками, Рудольф со своими замашками великого крестоносца может впрячься. Матиас - губернатор Австрии, предположительный наследник, и женится чтобы увеличить свои шансы. Марии-Кристине уже 23, девица не первой молодости, но из большой семьи. Тут у нее дела чуть получше реала - т.е. муж "исполняет свои обязанности" пару раз до рождения ребенка, но после появления на свет сына супруги живут порознь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. А как избрание польским королем Жигмонда Батори поспособствует своевременному прибытию акушерки в Россию или смерти Ирины от послеродовых осложнений? Да, я зануда, коллега Каминский подтвердит.

2. Я читал в одной книге про кайзеров Священной Римской империи (название запамятовал), что Маттиас и не старался особо произвести на свет наследника. Судя по его характеру (трус-приспособленец) - очень похоже на то.

P.S. Кроме того, рождение наследника у толерантного в религиозном отношении Маттиаса может отменить выступление протестантов в Чехии и Венгрии против Габсбургов. Разве что регентом при юном кайзере будет Фердинанд Штирийский - этот кого угодно доведет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Другой календарь приемов послов в 1587-1592 годах = изменения диеты и распорядка дня царицы = другие позы с мужем = например, двуплодная беременность, что со строением таза Ирины очень чревато выкидышами с осложнениями. Россию-то будут пытаться зазывать в южную коалицию всеми правдами и неправдами. Посольства другие будут однозначно, а это уже другой график - учитывая что Ирочка не по теремам сидела, а даже в заседаниях Боярской Думы (!) участвовала.

Вопрос с сыном Матиаса обсуждался на буржуйском форуме, регентом сначала будет Альберт а потом возможно и императором. Но - фигня в том, что сына Матиаса (если таковой родится скажем в 1605-1610, будем смотреть на семейную жизнь Людовика XIII и Анны Австрийской как пример) могут прокинуть в 1621 по простой причине - регентский совет при несовершеннолетнем императоре контролируют курфюрсты Пфальца и Бранденбурга - такая вот правовая коллизия. В итоге получается полный дурдом с выборами кайзера, но сын Матиаса остается богемским королем - может получиться что впервые за века богемский король и император - не одно и то же, при том что король - Габсбург. За Фердинанда в Ымператоры после интеррегнума бездетного Альберта будут голосовать как раз те, кому регентский совет, контролируемый протестантами, не нужен. В итоге тридцатилетка совсем по другому сценарию - как бы не "антикайзер" а-ля "антипапа".

Изменено пользователем Charles

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Я подумаю над этим, но сильно натягивать сову на глобус не хочется. Да и тем более - что нам дает рождение у Ирины дочери? Тогдашнее московское общество вряд ли будет особо благоволить монарху-женщине, а учитывая, что регентом будет всё тот же Годунов, при котором будет точно такой же голод с последующим народным восстанием... появление "чудесно спасшего Димитрия Иоанновича" неизбежно. Я бы больше посмотрел на постгодуновские расклады в России - при отсутствии польской интервенции с высокой вероятностью шведский экспедиционный корпус во главе с Делагарди (присланный в обмен на обещание территориальных уступок) выносит тушинцев со свистом. Шуйские форева)))

2. Альбрехт занят в испанских Нидерландах, вдобавок он помрет через два года после смерти Маттиаса. Поэтому регентом при малолетнем сыне Маттиаса (Максимилиане III-ем?), ИМХО, будет всё тот же Фердинанд - и своей религиозной и светской политикой доведет Чехию с Венгрией до бунта. А в условиях стремления рода Батори вернуть венгерскую "отчину и дедину" (а также желания польских панов разжиться Силезией, которую вполне можно распилить с тем же Бранденбургом) - война против Габсбургского дома детерминирована. А кайзером выберут, ИМХО, Максимилиана Баварского - который добьется торжественной гарантии прав католиков во владениях богемского короля Фридриха Виттельсбаха и венгерского короля Ласло Батори)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Институт регентства при Короле Римском - скользкая штука. Последний раз применялся черт знает когда, и если этот занафталиненный порядок достать сейчас (1619) - то в регентах при нем оказываются курфюрсты Пфальца и Бранденбурга. В итоге ситуация будет такая, что после смерти Матиаса тупо никто не захочет избирать малолетку, Альберт регентом будет как ближайший родственник на момент смерти - и проголосует за Фердинанда, чтобы не дать электорам-протестантам управлять империей. В итоге никакого Фридриха Богемского в Чехии - в Чехии Максимилиан Матиасович, чьи права против злого дяди-архикатолика поддерживают протестанты. Пшеков призывают на войнушку, обещая расплатиться кусками Венгрии и Силезии. Они тут играют роль шведов, которые в этой АИ вряд ли впрягутся.

В итоге большая трагичная гражданская война которая же внутригабсбургская разборка - "Гамлет по-габсбургски", блин.

А Шуйские, извините меня, кроме Михаила Скопина, шило на мыло относительно Романовых. Потому уж лучше немножко понадевать сову на глобус (в случае с более опасным выкидышем у Ирины - глобус самый маленький). А от второго брака (пока думаю с кем) у Федора может и сын родиться...

Изменено пользователем Charles

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, я тут прикинул - мы тут с Вами в дураках оказались.

По условиям задачи Маттиас женится в 1595 году. Если есть хоть какая-то вероятность того, что к супружеским обязанностям он подойдет всерьез - на момент его смерти (1619-ый год) его сыну уже будет как минимум лет семнадцать. Соответственно, регенства может и не быть - Максимилиан III будет рулить сам. Проблема в том, что воспитанием его с высокой вероятностью займутся отцы-иезуиты и вырастят из него упертого католика, благо его мать - родная сестра Фердинанда Штирийского (так что дядюшка будет "помогать править" и напутствовать добрым словом на борьбу с ересью). Так что в Богемии и Венгрии детерминистично полыхнет - только воплощением Католического Зла в протестантской пропаганде окажется другой человек.

Так что вот что я думаю - независимо от того, будут у Маттиаса дети или нет, гиганта мысли Габсбургов это не спасает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, в этой АИ обещает быть интереснейший АИ-персонаж - Владислав IV (Ласло) Батори, сын Сигизмунда III (Жигмонда) Батори и Анны Ваза, король Польский и великий князь Литовский (а также претендент на Корону Святого Иштвана). От матери он скорее всего воспримет симпатии к протестантизму, а от отца - убежденность в родовых правах Батори на венгерский престол. При этом родится он где-то в конце 1580-ых или начале 1590-ых - то есть к моменту практически детерминированного мятежа в Чехии и Венгрии ему лет 25-30. Он с высокой вероятностью имеет опыт боевых действий, талантлив (Батори и Ваза – династии креативные) и популярен среди подданных всей конфессий; энергия молодости бьет в нем ключем (он чуть моложе Густава-Адольфа).

Я вот к чему… у Габсбургов нарисовался достойный противник, не то что бедный рохля-подкаблучник Фридрих Пфальцский)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Теперь по поводу России. Во-первых, какая гарантия того, что вторая жена родит Федору ребенка (у его старшего брата Ивана детей не было)? Во-вторых, какая гарантия того, что это будет мальчик (про проблемы с девочкой я уже писал)? В-третьих, не начнется ли драка за регентство со всеми вытекающими последствиями? Ну и в-четвертых - пани, Вы уж меня простите, но я не хочу излишне утруждать ИЛМ и бабочек, они нам ещё пригодятся :) . Да и детерминизм в здоровых дозах полезен для здоровья. У России в начале XVII века было столько проблем, что Смута в той или иной форме неизбежна. А делать Смуту чересчур альтернативной - себе дороже, запутаешься в раскладах.

Я вот к чему - мне зело нравится идея сохранить власть Шуйского за счет шведских "вежливых людей". Во-первых, Смута завершится раньше (уже позитива). Во-вторых, ничто не мешает Скопину-Шуйскому по завершению боевых действий при поддержке того же Делагарди (с которым у него были прекрасные отношения) сесть на трон самому, благо Ляпунов в РИ предлагал. В-третьих - даже если как в РИ Скопина отравят (или он сам помрет), без польской поддержки тушинцы всё равно сольют. А между Швецией и Россией возникнет прочный союз - с возможностью попила Речи Посполитой в долговременной перспективе (и грязной истории с захватом Новгорода тоже не будет, ага).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Они тут играют роль шведов, которые в этой АИ вряд ли впрягутся.

А вот тут согласен. Я даже не исключаю того, что в 30-ых Швеция в одной коалиции с Россией (желающей разжиться литовскими и украинскими землями) и Австрией (желающей вернуть себе лидерство в империи, а также Венгрию). Причем на стороне Австрии впрягаются также Испания (которой нужно восстановить господство Габсбургов в империи, чтобы иметь возможность отвоевать Нидерланды) и Бранденбург (который хочет всю Силезию, а также ликвидации польского сюзеренитета над Восточной Пруссией). На стороне Польши выступит Пфальц (опасающийся, что австрийцы ещё и Чехию решат "вернуть"), Дания (имеющая планы на Нижнюю Саксонию) и Бавария (которую хотят "подвинуть") с императорского трона. Французы помогут противникам Габсбургского дома субсидиями, как обычно, а потом и напрямую впишутся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Согласна со всеми выкладками - Габсбурги хрен с ними, может вообще Матиасу дочь организовать которая позднее СИГа ради идет за кузена Фердинанда (III). Или еще большего веселья ради - за Фернандо Испанского, который "кардинал-инфант", и который таким образом как минимум наследник Альберта а как максимум альтернатива штирийцам, пусть и из другой ветви (квазинезависимые испанские Нидерланды - няяя). Шуйские - предложение Ляпунова форева.

А "Рохле" при наличии под боком относительно природного Ягеллона пусть и по материнской линии, которого 100% в чешские крули пригласят, светит стать второстепенной фигурой, и поскольку тут вся веселуха ограничится востоком - он окажется в стремной ситуации - по одну сторону баррикад с "любимыми" баварскими кузенами, но против бранденбургского зятя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас