А вместо сердца...

86 posts in this topic

Posted

ХХ -век моторов. Тема моторов постоянно возникает в разных тредах. Полагаю - лучше выделить.

Для начала: а что мы знаем о моторах Макк тракс? Где-то, однако промелькнуло, чтот в рассмтриваемый период Макк строит грузовики, но, отнюдь не моторы.

Что за моторы делают в рыковском СССР?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Смотря какой период. Если начало 30-х, то тоже что и в реале. А вот чуть позже уже дргие добавились. Предположу, что и здесь провели конкурс 34г. на лучший дизельный движок для авто. первые годы пятилетки выявили недостаток в наличии тяжёлого автотранспорта для нужд НХ.

Вояки постараются получить от франков техи по литой броне для танков.

От немцев радио и и морские кунштюки

, от чехов арту.

Edited by Scharapow_W

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если начало 30-х, то тоже что и в реале

Если серийно, то соглашусь, может за небольшими вычетами. А если в середине и далее - то хз.

и здесь провели конкурс 34г. на лучший дизельный движок для авто

А не факт что для авто, а не "вообще", кстати.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если начало 30-х, то

Отличия кардинальные ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хотя бы потому, что у Сталина движки создавали в "шаражках". (Прочёл, что "либерти" сделали именно так :) ).

Как там бyдyт работать "вольняшки" у Рыкова - этт ещё вопрос.

Но... Ждём разьяснений коллеги ВВВ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А чем кардинальные? Я писал про авто. Хотя тут может и не только с амерами сотрудничество будет.Про авиа, тут отличия скорее всего будут и м.б. весьма существенные. Особенно на фоне нарытого ВВВ

Edited by Scharapow_W

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Смотря какой период. Если начало 30-х, то тоже что и в реале.

Это может относиться только к АМО и ГАЗу. А Ярославский завод хорошо бы с немчурой скооперировать. Именно в плане дизелей. Конкретно - с МАНом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А чем кардинальные? Я писал про авто

Таймлайн :)

Начало коренной модернизации АМО по контракту с компаниями Мерседес (в реале от этого отказались, завод модернизировали американцы) и Опель. Планируется лицензионный выпуск первого варианта Опель-Блиц (1 тонного)

То бишь - здешний ЗиР - и по конструкции и по мотору - совершенно не похож на ЗИС.

В Ярославле - разворачивается лицензионный выпуск грузовиков МАСК и моторов для них ( 100+ лс)

То есть - по автомоторам из реала - только фордовский. Остальные - другие. Причем есть двигатели и боле 100 лс.И учитывая что по бензину тут затыка нет - автодизели конечно изучаются , и даже возможно проектируются - но такого ажиатажу как РИ - нет. Это и самолетных и танковых дизелей касается...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Таймлайн :)

Прощелкал. Или поленился вспомнить. Ведь читал же.

Макк , конечно хорошо , но МАН я бы не сбрасывал со счетов. Может еще какие площади неучтенные есть? (Ну нравится он мне :secret: )

Еще нравится ряд унифицированных "воздушников" "Мицубиси". Пытался нарыть по ним какой-никакой инфы и не получилось. Коллега ВВВ , может Вам попадалось чего по ним?

Тем более , что с ними товарищи красноармейцы могли во время войны ознакомиться. С первыми , на начальном этапе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это и самолетных и танковых дизелей касается...

Дизель он вроде менее скоростной, но более мощный. Т.е. тракторы. И да, танки. Плюс идут работы, не прекращаясь, по дизель-электровозам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дизель он вроде менее скоростной, но более мощный. Т.е. тракторы. И да, танки. Плюс идут работы, не прекращаясь, по дизель-электровозам.

Тут в чем дело - в реале в 1931 году была запущенна гигантская программа по авиадизелям - всех мощностей и классов. В Москве, Питере Харькове - делали , испытывали ... Результат - нулевой. Ну может чуть выше нуля , так как побочным выхлопом было получение В-2, ну и М-30 и М-40 - но это слезы...

Здесь - столько денег на это не дадут и создавать институты не будут. Но безусловно что то покупать, изучать и тд - будут постоянно. Тракторные моторы - да . Для тепловозов - да. Танковые в обозримой перспективе пока не просматриваются. 40 е годы - вот там уже возможно....

Коллега ВВВ , может Вам попадалось чего по ним?

Нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не понимаю, как тракторные да, а танковые нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не понимаю, как тракторные да, а танковые нет.

Так танковые наши - они как раз от авиадизелей. Легкие, оборотистые. и малый ресурс.

Тракторные (пока) тяжелые, малооборотные и тяговитые, и ресурс большой... Для танков они и по габаритам и по весу не подходят. Но они развиваются и со временем... Но не сейчас.

Ну выдадут на него задание. Сделают. Работает плохо, ресурс не айс - а есть карбюраторные и есть для них бензин. Поиграются и все...

Ну вот нет у Рыкова бзика насчет дизелей - и деньги он на них не выкидывает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для танков они и по габаритам и по весу не подходят. Но они развиваются и со временем... Но не сейчас.

Теперь понял.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

но МАН я бы не сбрасывал со счетов

Категоричски одобряю. На фоне неясностей с Mack'ом (какие там у них моторы?), а так же отказа от генеральной дизелизации народного хозяйства...

Шлайхеру ведь тож надо показать заботу о Deutschtum... АРНП - единственная, насколько знаю, немецкая национальная автономия в мире - надо поддержать!

Построим (на родине любиного вождя Алексея Ивановича ;)) совместное предприятие - M.A.N.-Saratow для сборки из машинокомплектов новейших, самых мощных в мире, дизельных грузовиков MAN.s1h6_1.jpgs1h6_8852.jpg

A у Mack'a можно покупать самосвалы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По МАН, по крайней мере есть информация:

http://ru.autowp.ru/man/car25011/

http://www.vwdrive.com.ua/?page_id=97

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Всё украдено до нас: http://alternathistory.org.ua/gruzoviki-firmy-man-kak-variant-dlya-zakupki-litsenzii-sssr-v-predvoennyi-period

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По МАН, по крайней мере есть информация:

http://ru.autowp.ru/man/car25011/

http://www.vwdrive.com.ua/?page_id=97

И есть книга Соколова "Автонашествие на СССР". МАНу там внимание уделено неплохо и не только ему. (Флибуста совсем спортилась , даже ссылку не хочет давать.) :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

http://www.rulit.net/books/avtonashestvie-na-sssr-trofejnye-i-lendlizovskie-avtomobili-read-224273-1.html

tnx

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати - о тракторах...

В 1926 году Высший Совет народного хозяйства СССР принял решение о строительстве первого в стране тракторного завода в Сталинграде. Место выбрали в 14 километрах от центра города, и 12 июля 1926 года состоялась церемония закладки завода. Сталинградский тракторный входил в число первых промышленных объектов, возводившихся по планам ускоренной индустриализации СССР, принятым в конце 1920-х годов. В том же 1926 году ушел из жизни видный деятель партии большевиков и Советского государства Ф. Э. Дзержинский. В память о Феликсе Эдмундовиче, жители Сталинграда ходатайствовали перед ЦИК СССР о присвоении строящемуся заводу его имени. Перед центральной проходной завода в 1932 году установлен памятник Дзержинскому.

Нет ничего удивительного в том, что в 20-е годы в стране еще не был накоплен собственный опыт проектирования недорогих массовых тракторов и, главное, создания технологии их крупносерийного выпуска. Поэтому первый трактор, как и многие другие машины тех лет, приобрели в США. Проектировала Сталинградский тракторный завод фирма Albert Kahn Inc., основанная знаменитым американским архитектором Альбертом Каном. А конструкцию трактора позаимствовали у компании Mc Cormic, которая, кстати, успешно действует и в наши дни, предлагая современную сельскохозяйственную технику на рынке России XXI века. По результатам испытаний различных зарубежных тракторов, проведенных в Советском Союзе летом 1926 года, лучшей моделью был признан легкий Mc Cormic Deering 10/20. Его и рекомендовали в качестве прототипа первого сталинградского трактора. Но советские инженеры вовремя выдвинули идею, что для нашей страны нужна более мощная модель трактора, обладающая запасом прочности и надежности, увеличенным моторесурсом в тяжелых условиях эксплуатации. В результате, к серийному производству в Сталинграде приняли более мощный и тяжелый трактор из модельного ряда той же компании Mc Cormic International 15/30. У советской версии этого трактора остался американский цифровой индекс через дробь.

Думали об укрупнении сельхозугодий?

Возникарт вопрос - если Коллективизация "не форсируется" - не имеет ли смысл подумать о потребителе. Грубо говоря - делать не только "колхозный", но и "кулацкий" трактор - такой, который будет доступен для "индивидуально"- семейных хозяйств? Поменьше, послабее, а главное - доступнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что касается МАН С1Х6. Одно из первых заданий инженерам:

d357830e-d46f-464b-a091-d78e.jpg;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хотя, учитывая стомость игрушки, и ограниченность средств СССР... Неизбежно возникнет идея о более универсальном применении. В виде тягача с набором полуприцепов-трейлеров. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Грубо говоря - делать не только "колхозный", но и "кулацкий" трактор - такой, который будет доступен для "индивидуально"- семейных хозяйств? Поменьше, послабее, а главное - доступнее.

Персонал готовить заманаешься. Ну и против шерсти же, в целом - если не можете договориться, как пользовать мощный трактор, так вам и трактор не нужен вовсе.

Хотя те же "запорожцы" будут продолжать производить и явочным порядком.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Трактора "Запорожец" прекретили производить в 1926-27. Шанс, может быть, имеет "Карлик" из Марксштадта.

http://www.avtomash.ru/katalog/histori/muzei_t/gnom.htm

http://www.wolgadeutsche.net/lexikon/_Karlik.htm

http://umeha.3dn.ru/publ/19-1-0-3029

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Я видел вживую как работает Lanz Bulldog . Забавная машина.

http://en.wikipedia....ki/Lanz_Bulldog

Кстати - такие трактора, так сказать, всетопливны - от дёгтя и нефти до керосина. Втч - животные и растительные жиры/масла. Расход топлива соответствующий, но - вопрос в цене. Во всяком случае - Ланц-Бульдог производился до 1957 года. Полагаю - если "Возрождение" сумеет возродится и наладить массовое производство - "карлики" найдут свою нишу в сельхозе МПР.

Но - я думал и о меньших машинах:одноосных тракторах Siemens-Schuckert http://www.bungartz.nl/Siem2mod.html

Там есть фото интересной "доделки" Siemens K4 из Швейцарии - настоящий "микротрактор"!

http://www.donaldantiquerototillers.com/German.html

Однако - в этой нише трудно конкурировать с традиционными лошадками...

Edited by kinhito

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now